Diskuze: Vodík nebo baterky? Obojí. Mercedes dodá 40 elektrobusů s vodíkovým extenderem

profic

Level

21. 10. 2022 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Prostě nesouhlasím. Jakékoli spalování je špatně. Za mě je směr elektromobilita.

pidalin

Level

21. 10. 2022 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 spalování čistějšího paliva jako je ethanol je hodně čistý, to samý vodík a většina dalších plynů, málo kdo si uvědomuje jak příšerně špinavej je benzín a diesel oproti jinejm palivům, schválně si zkuste něco doma uvařit na benzínovym vařiči a pak zkuste lihovej a propanbutanovej, trochu rozdíl. Účinnost u spalování samozřejmě bude bídná vždycky, ale pokud toho paliva bude dostatek a bude obnovitelný, tak to ve výsledku může bejt celkem ekologický

wrah666

Level

21. 10. 2022 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Btw, ona účinnost elektromobilu také není nic moc. Pokud se jako zdroj elektřiny vezme uhelná (nebo plynová, to je v tomto případě fuk) elektrárna, tak jste po odečtení ztrát na vedení, vyrovnávači nabíječky a samotné baterce POD účinností toho spalováku. A mít za "ekologický" zdroj energie panely vyrobenéí v Číně, elektřinou získanou z Australského uhlí, je smutný vtip. Vydávat to za eko. Když se to pokusí dělat víc jedinců, planeta půjde k čertu...

wrah666

Level

20. 10. 2022 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Ale ano, ropa je zatraceně konečný zdroj a měla by se šetřit, v tom se shodneme. Jenže vodík je problémoový. Jednak výroba fakt nemůže jet na "přebytek enegrie",. protože pokud chcete efektivní elektrolýzu za vysoké teploty, tak vám příkon nesmí kolísat. A dvak tam jsou fyzikální a chemické vlastnosti. Sebevětší pokrok v technologii nemůže vyřešit to, že je molekula vodíku nejmenší ve vesmíru a tudíž uniká i z hodně těsnící nádrže. Sebevětší pokrok nemůže vyřešit to, že je nesmítrně lehkýá, čili pokud ho chcete skladovat alespoň pár kilo, musí být pod obrovským tlakem. S tím prostě ASI moc nenaděléme. (s cenou palivového článku by se SNAD něco udělat mohlo, když se najdou jiné,. výrazně levnější materiály než platinoidy)

pidalin

Level

20. 10. 2022 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin To s tim unikáním vodíku už se někde řešilo a prej jsou asi ta 2 základní řešení - palivový články místo vodíku v plynnym skupenství a pak směs vodíku a jinýho plnyu, případně jiná forma vodíku jako třeba H3, ale to je spíš vzdálenější budoucnost a kdoví jestli to vubec bude mít praktický využití. Každopádně testovat se to musí právě proto aby našli řešení a to že věci na vodík už běžně existujou znamená že to asi nějak přijatelně řešit jde.
Já osobně vidim budoucnost spíš ve výrobě syntetickejch paliv na bázi ethanolu, což je pořád čistější než jezdit na ropu a je mnoho způsobů jak to vyrobit, sice je menší výhřevnost, ale pokud se tomu motory přizpůsoběj, tak to neni problém.
Lidi furt argumentujou tim že výroba ethanolu například z brambor je extrémně energeticky náročná a zabere velkou plochu a je to samozřejmě pravda, ale už neřeknou že i výroba benzínu z ropy je extrémně energeticky náročná.

Milan Šurkala

SHW

20. 10. 2022 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin "pak směs vodíku a jinýho plnyu"

Otázkou pochopitelně je, jak se pak změní energetická hustota, a co bude produktem při generování energie. Abyste tam třeba neskončil u velkého množství NOx.

"budoucnost spíš ve výrobě syntetickejch paliv na bázi ethanolu"

V některých odvětvích možná, ale pro všeobecnou dopravu mi to nepřijde moc smysluplné. Pokud zůstane spalovací motor, ten si s sebou nese obrovské množství nevýhod proti elektromotoru. Je nutné tam řešit převodovku, průběh točivého momentu, je to hlučné, vzhledem k poskytovanému výkonu je to velké,... Do auta už moc lepšího než elektromotor vymyslet asi nelze. Tam je potřeba vymýšlet to, jak mu dobře uložit energii, ale dále ohýbat spalovací motor mi dnes už přijde být mimo (ačkoli mám spalovací motory rád). Spalovací motor už opravdu není technologie pro toto století, stejně jako parní stroj přestal být v tom minulém. V letecké dopravě na dlouhé vzdálenosti mají syntetická paliva svůj smysl, ale na zemi?

pidalin

Level

20. 10. 2022 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Převodovka může odpadnout když bude spalovací motor jenom generátor pro elektromotor v kolech a bude se točit na ideálních otáčkách, ale bude to pak bzučet jak sekačka, ale kdyby se timhle řešením někdo seriózně zabejval, tak by to určitě šlo udělat líp.

Milan Šurkala

SHW

20. 10. 2022 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin "Převodovka může odpadnout když bude spalovací motor jenom generátor pro elektromotor v kolech a bude se točit na ideálních otáčkách"

Jo, tohle je řešení a ne úplně hloupé, ale také to neřeší všechny problémy a některé nové to přináší. Co by to vůči čistě baterkovému řešení přineslo navíc? Tohle jsme tu řešili asi dva dny zpátky v jiné diskuzi. Těžké to bude taky (např. Civic tímto přibral cca 150 kg, i když ten, myslím, umí i přímý záběr), protože vedle celé té elektrické části (byť s menší baterkou) tam budete muset mít spalovací motor s nádrží (v případě ethanolu s energeticky méně výhodným palivem, takže to znamená větší nádrž). Celé to bude složité, větší riziko, že se v celém tom řetězci něco pokazí. Celé to také zabere dost místa, protože musíte někam narvat nejen spalovací motor a nádrž, ale také elektromotory, baterku a další elektropříslušenství a ještě to celé spojit. Takže zatímco elektromobil Vám nabídne netušené prostorové možnosti, ve Vašem případě budete naopak s místem spíše bojovat (tohle https://cleantechnica.com/files/2021/05/F-150-Lightning-Mega-Power-Frunk-1.png s Vaším řešením neuděláte).

"ale kdyby se timhle řešením někdo seriózně zabejval, tak by to určitě šlo udělat líp."

Tak tohle se ale v autech používá. A hned několika.

wrah666

Level

20. 10. 2022 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Btw, já bych si jen dovolil podotknout, že by to určitě m,usel být syntetický ethanol. "bio" varianta by zahrnovala neskutečné kilometry lánů obilí nebo brambor, následně destilovaných do podoby paliva. Víc, než je možné zorat a zasít... A v tom případě už je (minimálně levnější) se držet rovnou klasického auta, spalovací motor, převodovka, kola.

jardadoma

Level

20. 10. 2022 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Ještě by šlo, že by na střeše byly "větrníky" Čím rychleji bus pojede, tím víc vyrobí elektřiny! :o)

pidalin

Level

21. 10. 2022 06:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Brambory bue pěstovat Babiš, ten vý jak vyrábět větší množství něčeho co se nedá jíst a levně. :-D

pidalin

Level

21. 10. 2022 06:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Možná by stačilo kdyby začali dělat busy a vlaky trochu aerodynamičtější a hned by se ušetřilo za energie. :-)