@Jan Belka
Jen tu je takový detail, že by o to levnější byly i stroje, se kterými se to porovnává - proti velké bedně by to i v tom případě bylo drahé, spíše v hladině těch mini-PC
@prasopras
Na poměry mini-PC to není tak drahé, takže kdo chce minikrabičku, a nepotřebuje extra vysoký výkon CPU části, může to být cenově relativně ok... A vzhledem k tomu, že to byli schopni kupovat i od scalperů za dvojnásobek, tak ta skupina zájemců není úplně nulová...
@satryx
Pro externí zákazníky měl být i ten základní 18A jak píšeš, což zatím úplně nedopadlo, ale pár smluv už tam je, jen třeba ta s amazonem by měla být realizována zatím pouze dodávkou hotových CPU (zatím z větší části i na starších nodech).
Ti ostatní rozhodně velmi pozorně sledují situaci s výtěžností a nechávají si dělat vzorky. Pro aplikace kde nejsou kritické vysoké takty to může být dobrý proces. V densitě SRAM se může dotahovat na N2, čistě logiku má horší než N3, ale díky nasazení BSPD by výsledná densita měla být někde mezi N2 a N3 za cenu blíže N3.
Jestli podobnou cenu udrží i u vylepšené verze, tak by se mohlo přidat více zájemců.
Pro vlastní produkty by 18A-P znamenalo odklad, pokud mají vyjít Novy ještě letos, tak už musí pomalu nabíhat výroba. Obyč 18A by zase znamenal nízké takty, což v desktopu by problém byl...
@gepard2
Já bych řekl že je hodně povedený(na jejich poměry v poslední době), jen tu měl být tak před rokem. Zase "spotřební" produkt stihli dostat na pulty o půl roku dříve než N2
18A-P by teď měl jít do fáze rizikové výroby, uvidíme jestli zvládne i lepší frekvence. A hlavně nalákat ty zákazníky, tam bude otázka za jakou cenu jsou schopni to vyrábět, 18A by měli nabízet za podobné ceny jako N3 (v případě novějších smluv u tsmc, ti co už mají uzavřené smlouvy déle budou mít cenu nižší) a pro některé aplikace to může být relativně konkurenceschopné i proti N2 když to bude o 25-30% levnější.
Jak zaspali a ve snaze to rychle dohnat se jim u 18A sešly dvě nové technologie, což bude hlavní zdroj problémů, GAA mělo přijít na 20A a BSPD na 18A, tím jak dvacítku zrušili tak to neměli kde odladit samostatně, což byla nejspíše hlavní příčina problémů s výtěžností. TSMC jak není pod tlakem, tak si jede pěkně v klidu evoluci místo revoluce...
@Jan Belka
Mě tam trochu děsí herní doba, je otázka jestli jí ten zážitek bude odpovídat. U hry co trvá hodinku si většinou člověk říká že by to ještě pár tahů chtělo, ale pokud budu na ten svůj čekat minimálně čtvrt hodiny? U té krátké to holt otočíme třeba ještě jednou...
Ale jsou pod tím podepsaní šikovní pánové, tak snad to bude dobré...
@pidalin
Tak kouká se na to z podobné vzdálenosti jako na mobil, ale není ani problém to připojit k velké obrazovce. Mě to na gauči docela vyhovuje. S čím mám problém, jak jsem vyrostl na klávesnici a myši, je ovládání u některých her, sice mám možnost připojit klávesnici a myš ale to pak už trochu postrádá smysl.
Už jsem to psal, tady mi nejvíc chybí touchpad jako mám na SD. Docela často na handheldu hraju i strategie a nutnost ovládat myš páčkou, nebo matlat po displeji by mi dost vadila.
Co jsem pořídil konzolku, tak velké PC zapínám vlastně jen na práci a herní NTB už sebou taky nevozím. Sice jsem trochu změnil skladbu her - velká ARPG nechávám na desktop - kvůli ovládání, ale jak trávím většinu času mimo domov, tak se k nim stejně moc nedostanu. Jelikož když už mám nějaký volný čas tak si tam hraju s nářadím a dřevem nebo plastem. Tam když se mi úspěšně podaří uložit progres, tak vezmu jiný ovladač a jdu to otestovat na rybník, nebo na lesní cestu...
@Milan Šurkala
No tak pokud soud nařídí, že stavba nové továrny bude stát desetinu toho co teď, nebo nové fyzikální zákony, které umožní zlevnit vývoj a cenu nových procesů... Tak to určitě bude fungovat...
@Snajprik Snajprik
Tak tento potřebuje o půl hodiny víc než ta nafta na danou trasu. Na takové německé 60' když nemůžeš po dálnici tak to taky skoro do povinné pauzy vydrží...
Samozřejmě že to není vhodné pro každou aplikaci, ale spoustu lokálních rozvozů, kde řidič stráví na nakládce/vykládce podobný čas jako jízdou to smysl může dávat. Jen se to musí nasazovat s rozumem, tam kde to smysl dává a ne to lámat na sílu...
Mass production u N2 začala loni a ani ti jableční se do ní moc nehrnuliv a až teď v létě by se měly produkty objevit na pultech. N2P by měl do stejné fáze dojít až někdy teď, takže pokud chtějí čiplety vyrábět na této verzi procesu, kousky ze "sériové" výroby mohou přijít na pulty někde v listopadu.
Ten proces je prostě tak drahý, že pro spotřební produkty nejde do rizikové výroby ani ten Apple - nehledal bych za tím žádnou konspiraci - i vzhledem ke snížené poptávce kvůli cenám paměti se nikdo nehrne do zbrklé akce...
@rizecek
Tak ale ve článku se píše, že by se to mělo týkat APU, kde je spotřeba dost podstatný parametr. Tam může vzniknout základní IOD s GPU a třeba 2P+2c a 2-4LP které obslouží lowend a k němu se připojí v případě vyšších modelů chiplet s až 12P jádry, který se v případě nízké zátěže bude komplet vypínat, aby byla dlouhá výdrž na baterku. Takže v případě kam to primárně bude mířit to bude relativně smysluplně využitý křemík.
Pro desktop nejspíše zůstane klasika, případně by mohly vzniknout modely, které by kombinovaly jeden chiplet s 12P a jeden s 32c - opět nic extra pro hráče, ale proti Nova lake by to mohla být slušná konkurence.
Na hry by jsme měli dostat nové optimum v provedení 12P s X3D...
@bRUM23
Zmínění mají ten počítač v hlavě na tohle optimalizovaný... A trénují ho prakticky každý den - mají v hlavě milióny zatáček a data jak je projet. Kdyby jsi to trénoval od dětství (což většina těchto jezdců dělá) a měl k tomu předpoklady, tak by jsi na pro ně neznámé trati šanci mohl mít.
Pokud by jsi do systému naládoval dostatek dat, tak by se měl být schopen dostat taky na velmi vysokou úroveň (jen by to musel být dobrý systém - mě včera AI tvrdila že motor s 9000RPM a převodem 1:30 bude točit 100RPM 😁) časem by je někdy i porazil, jindy by zaúřadovala nevyzpytatelnost lidské mysli, kdy by udělali něco neočekávaného, to by vyšlo a vyhrál by člověk...
@bRUM23
Na druhou stranu, on to dělá i ten řidič, kolikrát si nejdřív trasu projde pěšky, aby si mohl "sáhnout" na povrch a pak teprve začne projíždět. Jen to jeho paměťové úložiště, sice také dokáže uložit skoro každý kamínek na trati, ale už tu informaci nechce předat v pravý čas...
Majstrštyk by byl systém, který si tu nejrychlejší stropu bude hledat sám - projede si to pomalu, udělá si záznam kamerou a lidarem a podle profilu trati si spočítá kudy a jak rychle to zvládne.
@Don Q
Tak první se budou nejspíše rekrutovat uživatelé SD, kde někteří si i ten desktop mode osahali. Je pravda že část ani netuší že něco takového jde... A dost velká část už doma dost silné železo má, takže do toho půjde jen jako do doplňku do obýváku.
Z venku může přijít určitá skupina co na ráda mini PC, proti ryzen 370 to bude dělo, proti 395 max srovnatelná mašinka, sice s vyšším TDP ale o řád lepším chlazením, za mnohem lepší cenu. Wokna na tom rozchodit by neměl být vyloženě problém - je to vlastně notes s ryzen 7640 a radeon 7600M...
Tisíc kusů v ČR se asi neprodá, ale po světě bych tipoval že nižší stovky tisíc ks udají bez problémů...
@Don Q
Přepneš do desktop módu a máš normální PC, případně doinstalovat win by taky neměl být problém.
Pokud není problém velikost seženeš podobnou sestavu určitě o čtvrtinu levněji. Ale s podobným výkonem malá krabička bude levnější málokdy a ne vždy bude mít tak solidní chlazení, jako vypadá toto.
Díky rozšíření SD a vymakanému systému by to nemusel být průser jako minulé Steam Machine, ale sami určitě tuší, že prodeje jako dotované konzole to mít nebude. Je to jen další zajímavá hračka pro určitou skupinu. Spíš by to mohlo konkurovat některým barebone mašinkám...
@bRUM23
Tak sami inženýři k tomu měli říci že to stavěli kolem 140mm větráku. "almost Pico ITX" board je fajn, jen ta přílišná miniaturizace by mohla přinést lokální přehřívání a tím horší životnost.
Mohlo by to být zajímavé i příznivce pidikrabiček ala minisforum, když půjde trochu hrábnout do BIOSu nebo aspoň sw omezit limity, jako to umí SD, mohlo být to díky velkému pasivu dost času běžet i bez větráku. Fajn krabička do obýváku na hraní a multimédia, design je taky čistý, takže by to ani nebylo potřeba někam skovat...
Za mě udělalo velkou práci i s distribucí her a naučilo lidi je kupovat. Krom pár historických kousků, které nejdou sehnat ani na gogu mám vše legál, nemusím řešit co navíc obsahuje crack... Pokud si úplně nejsem jist kvalitou mohu ji jednoduše vrátit, nebo si počkat na nějakou slevu, kdy třeba za polovinu už člověk nějaké ty nedostatky přehlédne...
@bRUM23
Tak ve větší skříňce půjde až 3 kila ušetřit.
Jsem zvědav jestli ta distribuce půjde rozchodit i na mírně odlišném hw. Jen co bude dostupná budu muset vyzkoušet, jen na pracovním PC se těch wokýnek asi nezbavím (soudruzi z Indie ještě nemají hotovou Linux verzi firemního spyware)...
Kupovat extra pixlu s o 30% nižším výkonem CPU a mírně rychlejší GPU mi smysl úplně nedává, na gauči vytáhnu SD a vedlejší místnosti spíš oceněním semi-WS
@Roob
Tak jako taxi, je předpoklad, že se bude používat primárně v městském provozu a tam ty spotřeby budou lepší než u průměrného uživatele. Tam nejspíše i probíhaly ty testy, když se dostali na tak pěkné hodnoty...
"V době publikace provozuje Tesla méně než 60 robotických taxíků Modelu Y v několika texaských městech – a to i přes Muskovo tvrzení, že do konce roku 2025 budou k dispozici polovině americké populace. Tesla aktivně hledá povolení ke spuštění služby v Las Vegas a také v několika městech na Floridě." V původním článku jde najít náznaky jak a kde to bude provozováno. Průměrný řidič taxi pak jezdí do 250km za směnu, 150km trasu pak jede možná jednou za uherák...
Dobrý systém na zakázky pak dokáže zkrátit přejezdy a jak už tu bylo zmíněno, když už někdo bude chtít delší trasu, tak mu pošle čerstvé auto, asi bych se toho úplně nebál...
@majkronyk
Číňan jede čistý pragmatismus, ropu musí kupovat mnohdy od konkurenčních mocnosti, elektřinu výrobí z uhlí, nebo obnovitelných zdrojů a zdroje surovin pro ně i baterky má pod palcem.
Je tak pro něj výhodné to tlačit.
My nemáme nic a ještě nevíme co vlastně chceme, to je pak náročné něco plánovat, nedej bože realizovat...
@Graziel Morgurth
Spoustě lidí vyhovuje ten ekosystém - telefon, tablet, laptop, desktop ani ti s brýlemi neumí nabídnout takový balíček...
Pro mě důležité softy ztratily podporu co přešli na arm - část tohoto ekosystému je pro mě mimo a tak do něj nemá smysl vstupovat když ho nemůžu využít jako celek. Obzvláště když některé požadavky je třeba krvavě zaplatit...
@Martes
Spousta prostředků tam je bez ohledu na počet jader (display, média engine), některé se sdílí pro 2-6 jader. Ve finále mezi Xe a XeXe není tak propastný rozdíl, jedno jádro bude nejspíše ~10% plochy celé této iGPU, by voko 2-3mm²...
@Lukáš Meistner
Tak já dávám přednost funkčním a ideálně dřevu, přeci jen toho plastu mám kolem sebe moc. Teď nejvíc lodě a auta a beru to také stylem, když to vypadá dobře z metru, je to cajk... Aktuálně většina na baterku, ale teď stavím plachetnici a v šuplíku mám nachystaný parní strojek, asi půjde do dělového člunu z občanské války USS Cairo.