Diskuze: Arrow Lake-S je zde, Intel Core Ultra 9 285K zlepšuje efektivitu, výkonnostním králem ale není

tombominos

Level

25. 10. 2024 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala to se chtelo, to je pravda, ale na druhou stranu, kdyz vydate pristi generaci, tak stejne od ni ocekavate, ze Vam vykon navysi. Je to prirozene, jinak nema moc smysl o ni ani uvazovat. Ono se sice efektivita zlepsila, ale ne nejak drasticky. Jo kdyby ten vykon, dosahovali pri 60W misto 250W, tak by to bylo neco jineho, ale to je smozrejme jen utopie.
Jinak castecne vykonostnm kralem v nektery typech MT uloh i je, ale zase jen o kousek, tak z praktickeho hlediska je to pak jedno.
Co mu ubira nejvic bodu, jsou ty propady vykonu v nekterych hrach...a pak i cena.

Je vtipne, ze nakonec i pres ten krkolomny start Zen5 a nepresvedcivy vykon ve hrach, je nakonec lepsi univerzalni volbou, nez ARL. Kdo by to byl pri vydani Zen5 rekl.

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "kdyz vydate pristi generaci, tak stejne od ni ocekavate, ze Vam vykon navysi"

A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou.

"Ono se sice efektivita zlepsila, ale ne nejak drasticky."

No já nevím, ale mně to, že to z velmi žravých procesorů najednou efektivitou překonává Ryzeny, drastické docela přijde. Nemůžete se dívat jen na ten jeden dva testy, kde to zrovna žere více (Cinebench, Blender). Podívejte se na testy, kde udávají průměry z více aplikací, ne jen několika málo vybraných.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html (aplikace -2% proti Ryzenu, hry -10 % proti Ryzenu)
https://hwbusters.com/cpu/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/11/ (efektivita - aplikace o 18% lepší proti Ryzenu, hry o 22 % lepší proti Ryzenu)

" jsou ty propady vykonu v nekterych hrach"

Ano, ty jsou zvláštní.

"a pak i cena."

Co je s cenou? Vždyť je to jen o 4 % dražší než 9950X a výkonem je to tak 2 % pod ním. To není tak dramatický rozdíl, aby bylo něco špatně s cenou.

tombominos

Level

26. 10. 2024 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou. "
.. nadavat se bude vzdycky :) Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne. Mne taky ne, byt zrovna mne se treba vykonove v MT libi.

..ohledne efektivity
Ja jsem ty grafy na TPU videl. Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal. O level :)
Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno. Naklady ani chlazeni vam to nezmeni. Takze ty 2 platformy jsou potom plus minus stejne na tom, i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu.

Aplikacne je mozna v prumeru o 4% "jen nad nim, coz znamena, ze stale je na tom v pomeru vykon cena hure. Ja teda nevim, ale po "raptor gate" bych cekal, ze Intel prijde s agresivnejsi cenovou politikou. Ten "mind share" ma Intel poskozeny, jako asi jeste nikdy. Do toho, nekonzistentni herni vykon a jednoduse je to horsi package za vyssi cenu. A to rikam i presto, ze mne se docela libi. Urcite posun Eprdek tam kde jsou, z toho uz dela pouzitelna CPU a zajimavy koncept.

A to jsem ani nezminil platformu jako takovu, jestli do ni vubec date jeste nejakou dalsi generaci...

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne."

Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon. Obzvlášť nechápu ty stesky poté, co se nadávalo na to, že je ten výkon zbytečně vysoký. Udělalo se přesně to, co se chtělo. A zase je to špatně.

"Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal."

No když si vytáhnete jednu skupinu pro jedno nasazení, tak to vyjde. Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. Herní AMD to nehernímu Intelu natře, to se shodneme. Obzvlášť pokud vytáhnete herní 8jádro do her proti nehernímu 24jádru, to by bylo aby to v efektivitě nevyšlo s velkým rozdílem (ale ono ani to 14jádro není efektivnější). Ano, AMD má výhodu v těch herních edicích, které Intel nemá. Jenže když začneme srovnávat srovnatelné, neherní Intel v efektivitě překoná neherní AMD.

"Co se tyce toho zbytku, tak ​"10%​" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno."

Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. Proč je teď jedno, že je ten Arrow Lake úspornější, ale u Raptoru Lake ta spotřeba tolik vadila? Proč se vyřešení největší kritiky předchůdce najednou bagatelizuje? Proč ten dvojí metr?

"i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu. "

No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? Opět totéž, zase dvojí metr. U Raptora se MTP ignorovala a pořád se nadávalo na to, jak vysoká je skutečná spotřeba, teď když se Arrow Lake pohybuje v praxi hluboko pod svou MTP ve většině aplikací, tak se zázrakem ignoruje skutečná spotřeba a naopak se začala vytahovat MTP. Proč ten dvojí metr?

tombominos

Level

26. 10. 2024 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon"
.. tak marketing okeca vsechno, ze...

"Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. "
.. proc? Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace.
Takze ja srovnavam srovnatelne. Vy jste si vybral jinou matriku. Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy.

"Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. "
.. kazdy watt nahroru je silne Poddimenzovane tvrzeni. Vadilo neumerne velka spotreba treba ve hrach a LT aplikacih, zaroven i v MT aplikacich oproti Zenu.

"Opět totéž, zase dvojí metr."
.. uz jste se nekdy dival na svoje prispevky? :)) Proc mate potrebu byt neustale utocny?

"No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? "
.. mne ano a Vas ne? :) Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ".. tak marketing okeca vsechno, ze..."

A co s tím má společného marketing?

"Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace. "

V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku a dokázat třeba to, že Raptor je efektivnější než Ryzen. Stačí si jen zvolit "dobrá" kritéria a klidně se to dá dokázat (třeba když si vyberete efektivitu v ST a plácnete tam "vhodný" procesor). Stejně tak si někdo může zvolit nějakou aplikaci a dokázat, že je úplně nepoužitelný 7800X3D. Srovnávejme srovnatelné.

"Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy."

To přece nikdo nepopírá. Ale nemůžete shazovat celou řadu na základě jednoho použití.

"Proc mate potrebu byt neustale utocny?"

Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby. Proč to byl u Raptor Lake tak velký problém, který se zmiňoval horem dolem, a nyní "je to jedno"?

"Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?"

No však a o to jde. ARL má vyšší spotřebu v Blenderu a Cinebenchi. Ale nemůžeme na základě těchto dvou aplikací říci, že je méně efektivní, když v průměru 50 aplikací bere méně. Totéž ve hrách.

tombominos

Level

26. 10. 2024 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "co s tím má společného marketing?"
.. a kdo Vam rekl, ze je zamereny na efektivitu? Vy jste byl u vyvoje te architektury, ze vite, na co se zamerovali? Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu?

"
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku.."
.. vzdyt presne tohle delaty vy sam. Ja jsem nezpochybnoval, 9950X a 285k maji treba podpbnou efektivitu ve hrach, ale v praxi je to matrika na dve veci. Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D. To ze Intel takova CPU nema, preci neni problem metriky, ale problem Intelu.

"Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby"
.. on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. Nic vic nic min, herne je stale o level pozadu. Je to uspech Intelu? Ano je. Dela to Intel vice konkurce schopnym? Ano. Meni to neco na tom, ze by z toho mel clovek juchat a jit koupit Intel? Ne.

Ja jsem psal, ze Intel stale pro ARL uvadi vyssi PL2. Na to vy jste napsal, proc vytahuju PL2 a ne realnou spotrebu. Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi.
Proc to vytahuji? Protoze kdyz mate podobne parametrove produkty, tak je potreba jit i do dalsich mene podstatnych parametru, jinak se zadneho vysledku nedoberem. Proto pisu, ze na konci dne je 285k horsi package nez co nanizi AMD. To znamena, ze je to spatny CPU. Naopak oproti RTL prinasinohe zasadni vylepseni (bohuzel ale i obcasne zhoraeni) ale AMD ma stale navrch.

tombominos

Level

26. 10. 2024 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Melo byt neznamena, ze je spatne CPU.

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu? "

Hovořím o výsledku.

" Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D."

A já někde něco takového tvrdil? Tvrdím, že je nesprávné celkově hodnotit procesor podle necelkového hodnocení (vyzobnout si jeden typ úloh). Že je X3D od AMD výrazně lepší procesor pro hry, nikdy nikdo nepopíral.

"on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. "

Jednak AMD předběhl (prozatím to ukazují všechny testy, které se spotřebě věnují komplexně a nevytahují si jednu dvě aplikace) a jednak je to vůči Raptoru dost výrazné zlepšení efektivity. Ne vůči Ryzenu, ale vůči Raptoru.

"Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi. "

Viz výše. Vytáhl jste jednu z mála aplikací, kde je horší. Ale zapomněl jste na dalších 50, kde je ve skutečné spotřebě lepší.

"ale AMD ma stale navrch"

A někdo říká opak? Už dávno jsme tu řekli, že je AMD o trochu výkonnější a o trochu levnější. Intel je zas o trochu úspornější. Zásadní je ale to, že je tu ten výrazný posun v efektivitě, který se tu mnozí snaží najednou bagatelizovat nebo dokonce tvrdit opak na základě jedné dvou aplikací, kde tomu tak není, zatímco ve většině ostatních je.

tombominos

Level

26. 10. 2024 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Hovořím o výsledku."
.. nicmene tohle neni argument na co a kde se Intel zameril a proc to tak dopadlo. To co pisete, ie Vas vysledny dojem z produktu. Nikoliv realie jako takova co a jak planoval Intel.

Tocime se tradicne v kruhu :))
Kdyz je to vase metrika, je to spravne, kdyz je to realisticka metelrika, tak clovek bere dvoji metr..
Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :))
Napisu Vam to jeste jednou notmalne... kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu. Je rozdil jestli RTL zral treba o 100W vic pri stejnem nebo podobnem vykonu. Proto lidi na ARL nadavali. A ne jestli neco zere 75W a neco 80W. Nejsme na notasu na baterku, ze..

Tady mate teeba mereni na 12V vetvi, kde je ARL mene efektivni..podobnych grafu se da samozrejme najit vic...
https://www.techspot.com/review/2911-intel-core-ultra-9-285k/#2024-10-24-image-2-png

Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)

tombominos

Level

26. 10. 2024 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ps: ono na to, ze pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co. At vykon, tak efektivvita.
Kdyz uvedli Zen5, tak jsem si rikal, ze pro Intel nebude problem tohle trumpfnout a ze si AMD blbe nabehlo..a ono ne, Intel nedokazal preskocit AMD ani ted. Skoda.

tombominos

Level

26. 10. 2024 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tady mate treba efektivitu pro H265 podle THW, ktera by zajimala mne.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/pBcP4vt9Xxzk6CTAGHRmDL-1200-80.png.webp
Ten rozdil ve prospech 285k je tak maly, ze nema smysl to resit.
Dalsi vec je podpora AVX512. Jsem si skoro jisty, ze vetsina redakci, co dela testy Handbrake, tak nema u Zen5 vynucene zapnuti AVX512, ktere pridava cca 7-9% navic.pokud to tao je, tak ve vysledku zase dostavate pro 285k dalsi minusovy bod. Proc Intel AVX512 ani ted nepodporuje, je mi zahadou..

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :​)​"

Vy pořád nechápete, o co tady jde. Řeším to, že od doby vydání Raptor Lake se na Intel nadává od rána do večera, jak je zoufale neefektivní a jak moc žere. Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL).

"kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu"

Ano, je mu to jedno, ale stejně se tu vytahuje zrovna ten test, ve kterém je Intel horší a na mnohem menších rozdílech se staví argumenty, že je zase horší. Přitom průměry ukazují, že je tomu naopak.

"Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)"

Tak mi ukažte nějaký test, kde tu spotřebu testovali na nějakém větším množství aplikací. Všechny testy, které jsem našel a ukazovaly hodnoty z většího množství aplikací, ukazují nižší spotřebu u Intelu, ne u AMD. Je pár aplikací, kde je Intel horší, ale to na kompletní hodnocení nestačí. Intelu se vytýká cherry-picking, když si vybere testy, kde dosahuje dobrých výsledků a ty horší zamlčuje, ale vůbec Vám nepřijde divné, že Vy tu provádíte stejný cherry-picking ve spotřebách a vybíráte si ty, které Intel shazují. Proč je cherry-picking u Intelu špatně a Váš cherry-picking je oprávněný? Proč ten dvojí metr?

Milan Šurkala

SHW

26. 10. 2024 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co"

S tím se dá rozhodně souhlasit. Nic to ale nemění na výsledku.

tombominos

Level

26. 10. 2024 22:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala " Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu ​(na níž ale celé ty roky stála kritika RL​). "
.. si myslim, ze to vnimate trochu moc 'osobne' :) Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne. Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :)

Kdyz se podivate na zavery mnoha recenzi, ti ARL taky nesetri...

K te efektivite..dal jsem Vam tu dva testy, v obou ma Intel horsi efektivitu jako priklady, ze ne ve vsem dopadl lepe. Mne je jinak opravdu fakt jedno, jestli ma ARL o 5% lepsi efektivitu v prumeru nebo ne, protoze tim jak si jsou si se Zenem blizko, tak je to pak tak na 10 miste v prioritach :)

Milan Šurkala

SHW

3. 11. 2024 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny ​(narust​) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne."

To, co je na tom chybné, je naprosto evidentní ne? Kritika Intelu nebyla jen na vysokou spotřebu, ale na to, že hnal moc vysoko výkon za cenu vysoké spotřeby. Tedy, ideálním řešením pro Raptor by byl o trochu nižší výkon, ale o to výrazněji nižší spotřeba. Tedy obě věci o něco nižší (jedna o trochu, druhá o hodně, ve výsledky lepší efektivita). Arrow Lake tyto požadavky splnil do puntíku. Ale z nějakého důvodu je to špatně.
1, Nehnal výkon do extrému, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
2, Snížil výrazně spotřebu, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
3, Zvýšil výrazně efektivitu, což se chtělo, když se to ale stalo, najednou se chce vysoký, tedy to protiřečí cíli 1, tedy podporuje první problém, který se mu ale u Raptoru vytýkal, zatímco nyní se mu vytýká, že to neudělal.

"Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :​) "

My tu neřešíme AMD, ale Intel. Co jste říkal na adresu Zenu 5 je v této diskuzi naprosto off topic a na tom, že u Arrow Lake kritizujete přesně to, co jste chtěl od Raptor Lake, to vůbec nic nemění.

tombominos

Level

3. 11. 2024 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A tocime se opet kalsicky v kruhu...

Doporucil bych Vam si obcas zajit na nejake recenze a precist si jejich zavery. Klidne Vm tady mzu par takovych zaveru vypsat, pokud chcete. Jsou to redaktori, kteri ty produkcty realne testuji, relane jsou v kontaktu s herni komunitou atd.
Opravdu nechapu, jak tak jednoduche veci nejste nepojimate a porad budete trvat na tom ze Pepicek jedna a Pepicek dve.
Pro mne je to debata uplne o nicem a mel jsem k tomu tak od zacatku i pristupovat.

Milan Šurkala

SHW

3. 11. 2024 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ale my se tu nebavíme o závěrech recenzí, ale o tom, jak se najednou změnily priority čtenářů. Několik let se tu říkalo, jak měl vypadat Raptor Lake, a když to tedy Arrow Lake udělal (ubral na nesmyslném výkonu, aby vylepšil efektivitu), tak to zase není dobře. S tím nemají nějaké závěry recenzí vůbec nic společného.

Prostě se tu kope do Intelu a mění se požadavky na "ideální procesor" podle toho, co se zrovna hodí, aby se mohlo kopat dál. Jinak si to už vysvětlit nedokážu. Pokud tedy ta efektivita není důležitá, pak nechápu, proč se do Raptoru několik let kvůli efektivitě kopalo. Podobně tak s výkonem. Arrow Lake není skvělý procesor, to se tady všichni shodneme. Ale splňuje to, co se chtělo od Raptora. Ale... z nějakého záhadného důvodů je to přesto špatně.

tombominos

Level

3. 11. 2024 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Do Intelu se "kopalo" naprosto opravnene. Byl to Intel, ktery predvedl dlouhou stagnaci na svem vyrobnim procesu. Byl to Intel, ktery uvedl "vyssi" TDP. Byl to Intel, ktery prinesl "PL2", ktery mohl byt dokonce vice nez 2x jeho "oficialniho TDP". By to Intel ktery pred prichodem AL, stagnoval v aplikacnim MT vykonu, atd.
Tohle byla opravnena kritika Intelu a jeho spani na vavrinech a ignorovani konkurence.
Ten jeho "wake up", ktery se snazi tyto nedostatky napravit, nedopadl na 100%. Spravil spotrebu, nechal plus/minus aplikacni vykon, ale ztratil herni vykon (oproti predchozim generacim). To ze fixnete jednu vec (spotrebu), druhou nechate v principu beze zmeny (aplikacne, i kdyz to je silne zavisle na druhu) a treti vam dokonce klesne, oproti tomu, co uz uzivatel ma, ve vysledku nestaci. Aby si napravil svoji reputaci, muzel by spravit/vylepsi vsechny 3.
To je vsechno. To ze mate lidi, kterym se nelibi Intel nebo AMD, at uz udela cokoliv asi neni treba rozebirat. To se stejne nezmeni.

Milan Šurkala

SHW

3. 11. 2024 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Aby si napravil svoji reputaci, muzel by spravit​/vylepsi vsechny 3. "

Ale my se tady přece nebavíme o reputaci Intelu, ale o kopání do Raptoru. Znovu Vám připomenu, že se Intelu navrhovalo to, aby výkon raději SNÍŽIL, což by výrazně zlepšilo spotřebu a ve výsledku efektivitu. Vždyť ta výtka byla i o tom, že měl nesmyslně vysoké frekvence, že se příliš hnal za výkonem. Vždyť se celou tu dobu chtělo, aby měl Raptor raději nižší frekvence (a tedy i výkon), hlavně aby to snížilo tu šílenou spotřebu a ve výsledku špatnou efektivitu.

Teď ty nesmyslně vysoké frekvence nemá (to se chtělo nebo ne?), nesmyslně se nehnal za výkonem (to se chtělo nebo ne?), což snížilo spotřebu (to se chtělo nebo ne?) a zvýšilo efektivitu (to se chtělo nebo ne?). Přesto je dosažení těchto 4 věcí, které spolu souvisí a které se tak zoufale žádaly od Raptoru, z nějakého důvodu špatně. Znova, Arrow Lake není skvělý procesor, ale vylepšil přesně to, co se v případě Raptoru prezentovalo jako ta správná cesta. Najedou správná "není". Najednou se Intel za tím výkonem hnát měl... Zajímavé, že u Raptoru neměl.

tombominos

Level

3. 11. 2024 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala stale se tocime v kruhu... i pres vylepseni, o kterych pisete a ktere jsem psal uplne stejne (v principu), nema ocekavany narust vykonu. Nic vic nic min. Neni narust vykonu=>spatne i pres vylepseni v jinych oblastech.

Pokud tohle neni pro Vas argument, tak mi neni jasne, o cem se mame dokolecka bavit.
Za mne je to zbytecne.

tombominos

Level

3. 11. 2024 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Daleko zajimavejsi mi prijde to, ze se castecne ztrata herniho vykonu da dohnat vysoko taktovanyma CU-DIMM pametma. Vychazi tam v prumeru 8 her skoro +7%, coz by patrne aspon dorovnavalo vykon predchozi generace Intelu.
https://youtu.be/G4_ZJNS-9E8?t=556

Milan Šurkala

SHW

3. 11. 2024 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Neni narust vykonu=>spatne i pres vylepseni v jinych oblastech. "

Ano, točíme se pořád dokola, protože pořád ignorujete fakt, že u Raptoru se jako lepší varianta propagoval výkon NIŽŠÍ, než měl. Navrhovalo se tu SNÍŽENÍ výkonu (jinak řečeno, pokud by Raptor splnil vaše požadavky, které jste mu roky třískali o hlavu, tak by Arrow Lake přinášel proti Raptoru vyšší výkon a ne, že "není nárůst výkonu"). Ptám se posté. Proč byla honba za vyšším výkonem Raptoru vytýkána a Arrow Lake je vytýkáno, že se za ním nehnal?

Takže tomu mám rozumět tak, že by bylo lepší, kdyby se Arrow Lake hnal za vyšším výkonem, tedy nabízel vyšší výkon než Raptor Lake s tím, že by měl zase nesmyslně vysokou spotřebu jako Raptor Lake? Nevytýkal byste mu zase totéž, tedy nesmyslnou honbu za výkonem na úkor spotřeby?

tombominos

Level

3. 11. 2024 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mate tomu rozumet tak jak je to napsano a ne si do toho neustale vkladat svuj vlastni pohled a to co v tom vy sam chcte videt a ne to, co je v tom napsano.
Dal v teto konverzaci pokracovat nebudu. Nema to smysl. Vy si vedete rozhovor s nejakym vasim imaginarnim uzivatelem, kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu. Tak si jej vedte dal :)

Milan Šurkala

SHW

3. 11. 2024 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "ne si do toho neustale vkladat svuj vlastni pohled a to co v tom vy sam chcte videt"

No to já bych tam právě vidět nechtěl, ale Vy pořád naznačujete, že to tam vidět mám. Teď totiž říkáte, že Arrow Lake měl být rychlejší, než je, takže naznačujete, že ten původní přístup z Raptor Lake (raději vyšší výkon než nižší spotřebu - to jste tu dnes zmínil několikrát) byl podle Vás správný.

"kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu"

Jakou pravdu? O jakou pravdu se tu má jednat? Tady přece neřešíme žádnou pravdu. Já se ptám, proč byla u Raptor Lake správnou cestou nižší spotřeba za cenu nižšího výkonu, zatímco u Arrow Lake je správnou cestou vyšší výkon za cenu vyšší spotřeby. Na tom není nic, co by se dalo označit za "pravdu".