RT nikoho nezajima.

Zaujima vela ludi. To, ze nezaujima teba meznamena, ze to tak plati aj u inych.

RT výkon je důležitej pro DLSS a jeho alternativu od AMD a bez toho si novější hry ve 4K nezahraješ, takže to důležitý fakt je.

RT tu nie je kvoli DLSS­/FSR, ale naopak. Okrem toho DLSS­/FSR sa pouzivaju aj v hrach, kde RT nie je. Ako napriklad Death Stranding.

Ale to jsi mě nepochopil, já řikam že aby sis mohl zapnotu DLSS, tak potřebuješ RTX kartu, takže sice nějaký RTX efekty nevyužiješ, ale potřebuješ kartu která RTX podporuje kvůli DLSS­/FSR.

až tady někdo pochopí co jsem napsal, tak mě vzbuďte

Napisal si ­"RT výkon je důležitej pro DLSS­". To naozaj neznamena, ze ­"potrebujes RTX GPU, aby si mohol pouzivat DLSS­".

Ono jde zapnout DLSS na kartách co nejsou RTX? To jsem netušil. Vim že FSR od AMD by fungovat mělo, ale zdá se mi že to vypadá hůř než DLSS.

Ale DLSS je jen na RTX kartach to vubec nema s RT nic spolecnyho. A RT nepotrebujes aby sis zahral hry. :D tak ze mi tu nevnucuj ze jen ja nepotrebuju RT, kdyz to RT nepotrebuje nikdo. K cemu prosim te? Aby si videl odlesky v kaluzi vody? Ty hrajes hry aby si se kochal odleskem v kaluzi? Ja si treba ani kaluze nevsimnu kdyz hraju :D

PS:RT muze uzit i bez DLSS.

Zase nikdo nepochopil co jsem napsal.

Jinak vypadá to že minimálně AMD FSR ­(což je v podstatě to samý jako DLSS­) funguje i na kartách co raytracing nepodporujou, jestli to tak je i s DLSS, to jistě říct nedokážu. Já právě myslel že DLSS potřebuje k těm výpočtům a upscalingu ty RTX jádra. Každopádně AMD FSR je použitelná věc až od verze 2.0 která se může celkem rovnat kvalitě DLSS od nvidie, včera přidali patchem podporu FSR 2.0 do Cyberpunku a dává to skoro stejný výsledky jako DLSS a jde to zapnout i na starý R9 380, takže to asi fakt rtx kartu nepotřebuje.

DLSS je nezavisle od RT. Na jeho akceleraciu vyuziva NVIDIA tensor cores a nie RT cores. Tensor cores sa pouzivaju na akceleraciu ML algoritmov. Ale paradoxne potrebujes na to RTX GPU, lebo iba tie maju tensor jadra.

Aha, díky, konečně jsem z toho trochu moudřejší. Takže v zásadě je to jak jsem si myslel, akorát zdá se že to teda neplatí pro AMD FSR, protože to funguje na starý R9 380 ­(i FSR 2.1­) a pochybuju že ta má nějaký tensor cores. :­-)

To iste mozes napisat o kazdej grafickej ficure, ze ju vlastne nepotrebujes. Ale neviem ci by si dnes chcel hrat hry ako z 8 bitovych pocitacov, kde neboli nielen odlesky, ale aj tiene, teselovane objekty, AA, AO a kadeco ineho co je dnes brane ako normalne. RT ale nie je graficka ficura. Je to nastroj, co spolu s dalsimi nahradi vo velkej miere alebo kompletne casom rasterizaciu, ktora sa dnes pouziva na real­-time pocitacovu grafiku. To, ze uz je postupne mozne pouzivat RT v real­-time pocitacivej grafike je paradny krok vpred a pokrok, ktory ale ocividne nedokazu este niektori ludia ani trochu ocenit. A fakt neviem ci to je len z nepochopenia alebo hlavne z toho, ze ho pre hracov zviditelnila na PC a tlaci ho tam hlavne NVIDIA.

Tak ono teď RT efekty ve hrách nezapínáme prostě protože na to nemáme výkon, když ten výkon bude, tak to lidi budou využívat, protože ono to přecejenom vypadá o dost líp s RT.

Se podívej na steam, kolik lidí hraje ve 4k...

Nehrajou ve 4K asi protože nemaj na čem, protože trochu lepší grafika stojí 25 tisíc. Já mam 4K monitor od roku 2017 a je to největší revoluce v kvalitě obrazu jakou jsem kdy zažil, navíc u úhlopříček nad 27­" je to nutnost a 27­" dneska považuju za základní velikost monitoru, je uplně normální mít dneska 32­" na stole před sebou a na tom už se na FHD fakt nedá koukat a 2560x1440 taky neni zrovna pokrok na takový úhlopříčce. Ve 4K se navíc dost minimalizuje aliasing, což je dost důležitý v době kdy žádná hra nepodporuje antialiasing, sice ty různý druhy fejkovýho AA jako TAA, SMAA a podobně prošly celkem velkym vývojem, ale furt je to jenom postprocessing, kterej navíc funguje o to líp o kolik máš vyšší základní rozlišení, takže když máš 4K a ještě si zapneš SMAA nebo jinou formu pseudoantialiasingu, tak to dává mnohem lepší výsledky než když si to ty informace cucá z prstu z menšího rozlišení. Samozřejmě při zapnutí DLSS tahle výhoda zase padá protože to je právě to cucání informací z prstu z ničeho.

Však jo, řešíme sračky, co se týkají pořád hodně malý minority, jakoby to bylo něco stěžejního

RT nepotrebujes na to aby si mohl hrat ve 4K :D

"a taky ta technologie na zlepšení latencí, to je zase odpověď na Nvidia Reflex???
-­-­-
"Radeon Anti­-Lag technologie už je v ovladačích pěkně dlouho, to není nic nového, oni to teď jen dali dohromady s FSR a pojmenovali to jinak...


"Myslím že je jasné kdo tento rok vyhrál v kategorii absolutně nejvyšší výkon­"
-­-­-
Podle mě AMD mohlo tu kartu vyhonit do nesmyslu, jako nVidia a udělat 600W obrovské monstrum, co se do normální skříně ani nedá dát...ale k čemu, jen aby si honili triko jako nVidia?!! Udělali kartu pro lidi, ne pro magory...

"Udělali kartu pro lidi, ne pro magory...­"

To chces vazne preberat Stachove hlupe reci?

i ta karta pro ­"lidi­" bude tak za 30 tisíc, kde jsou ty časy kdy byla highend grafika za 10

JJ. Kedysi som kupoval za 10000SK 8800GT. Paradna grafika za tu cenu. Dneska by to uz bolo tak 800 az 1000E. :­-)

Já kupoval v roce 2009 GF9800GTX za 5500 Kč, to byly časy. :­-­) Ale zase platy jsou od tý doby tak dvojnásobný. Ale i tak, tenkrát jsem našeřil na celkem nabušenej počítač z kapesnýho a jedný brigády v létě.

Jako v dnesni dobe ceny energii je proste AMD jasna volba.

Kde se psalo o výkonu pod 4080?

AMD je cena­/vykon porad mnohem lepsi nez Nvidea. Ten kdo potrebuje GPU na praci tak si koupi Nvidei. Na hry staci AMD. Ray tracing kazdej ozeli je to stejnak k prdu.

AMD má po HW stránce super karty, ale vždycky to zabíjej ovladače, kdyby měli ještě klasický catalisty, tak nemam problém, ale od doby co přešli na crimson drivery v roce cca 2016 je to fakt katastrofa, kolikrát to musíš 2x přeinstalovat aby to začalo fungovat, prostě klasický AMD, ty obří dotykový dlaždice v ovladačích ke grafice jsou taky fakt paráda. Já už AMD kartu prostě nechci, nvidia vždycka funguje a nemusim řešit kraviny.

na nativní 4K stačí stěží ta 4090

DLSS3 je sračka...dělá dost artefakty ve hře, hlavně na nápisech, sice zvýší FPS, ale způsobuje brutální inputlag, takže pokud člověk nemá už tak velké FPS bez DLSS, tak je to hodně špatný...což jde jaksi proti tomu, k čemu by to mělo sloužit...

Jen začátek... Jak naznačil Igor Staněk, v budoucnu může být vkládáno umělou inteligencí i víc než jeden snímek mezi renderované.

tak si kup ku VGA aj adekvatny procak a ram, nie len VGA

???

Podla testov aj na HWU je input lag na urovni nativu bez DLSS. To akoze bez DLSS3 maju ofrazu hry brutalny input lag a su nehratelne? Tom co sa hlavne zlepsilo, je plynulost obrazu a su a aj bydu hry, ktore budu mat aj s DLSS3 lepsi input lag nez v native bez DLSS. No a tie artefakty, tak vacsina je vidiet akurat pri niekolkonasobmom zvacseni alebo spomaleni obrazu. Tak asi hry nehravas, ze? Zvysok sa bude postupne doladovat. Ale ved uz vieme na co ludia ako ty cakaju. Kym AMD nebude mat nieco podobne, co bude odrazu super a budete sa tvarit, ze je to nieco kvalitativne rovnake ako pri FSR vs DLSS.

No jako mít 120FPS a input lag jako 60FPS není zrovna moc dobrý, ale to by ještě šlo, ale mít 60FPS a mít input lag jako při 30FPS, to už je nehratelný...o tom mluvím...a pokud nemáž už tak dobré FPS, a DLSS3 ti dá kolem 60FPS, tak ty artefakty uvidíš...

Alebo sa na to mozes pozerat aj tak, ze input lag ti zostane rovnaky, ale plynulost obrazu sa zlepsi. No a pokial by si mal s DLSS3 60 FPS a bez neho 30FPS ale vzdy s rovnakym input lagom, nie je lepsie dostavat tych 60 FPS? Tu uz potom hraju dolezitu rolu pri rozhodovani artefakty. A to uz bude zalezat od implementacie DLSS3 v konkretnych hrach. Tam, kde by boli artefakty jasne viditelne ako ukazal HWU napriklad u formuly 1 a blikajucimi menami hracov, tak by som bud zobrazovanie mien hracov vypol alebo nepouzival DLSS. Ak by boli artefaty viditelne za kazdych okolnosti, tak by som tiez DLSS3 nepouzil. No a pri hrach, kde nebudu artefakty viditelne, nevidim dovod preco nie. Ak inpug lag zostane pri najhorsom rovnaky ako predtym. Nezatracoval by som DLSS3 este predtym nez sa poriadne ukaze. Plus sa casom bude zlepsovat.

nízkej input lag je ale právě to o co jde když chceš hodně fps, plynulost zas takovej problém neni

podle mejch smyslů mizí taková ta opožděnost někde mezi 80 až 100 fps, ale s DLSS 2 jsem žádnej zásadní problém necejtil, ale je fakt že to chce mít nativně třeba těch 50, protože z 10 fps to moc nevykoumá

Na to som aj ja zvedavy az si niekedy DLSS3 vyskusam. Ci ta lepsia plynulost obrazu za to stoji a ci nebude lepsie mat sice menej FPS, ale nizsiu latenciu s Reflexom alebo DLSS2.

Fakt to zvyšuje input lag? To by byl dost problém, protože opožděnou myš fakt nesnášim, svýho času jsem nechápal jak můžou lidi hrát s vsyncem, jsem měl pocit že reakce ovládání je tak čtvrt vteřiny.

Pěkná úvaha, ale ati­/amd tak nějak bere cenu za první místo. Tím, že dělají čipy pro všechny konzole je jistota, že jejich řešení RT bude podporované tvůri her. ­(a ne, hlášku, že není ­"jejich­" a ­"nvidiácké­" řešení, jelikož jde o standartní součást directx neberu. Vlastní implementace tvůrců čipů je odlišná a optimalizace pro tu kterou architekturu si vyžádá nemálo práce a tudíž peněz. ­(Ostatně to je primární d§vod, proč to tvůrci her tak něajk moc nevyužívají. Ale pro konzole to bude každá aaa hra ­"must have­" a když už to tam bude, tak to nebudou z verze pro PC mazat. Ale jestli dají další statisíce či miliony dolarů, aby to zoptimalizovali i pro Nvidii, to je docela otázka.)

Samozřejmě, ale každá mince má dvě strany! Konzole jsou primárně o ceně, což vylučuje top řešení. nVidia je exkluzivní klub, dodává nekompromisní železo. DLSS3 posune herní grafiku tam kam AMD bez specializovaných jader nemůže. Lidi budou chtít vždy víc a dál....

To sice ano, ale nesmí stát takový baťoh, že aby sis jí pořídil, musel bys prodat obě ledviny.

Zajimave ze ja s moji 1080ti zatim vic nechci :D A porad na ni rozjedu vsechny nove hry na min 30FPS na plny vykon. Tak ze jsou ty lidi akorad rozmazleny a chtej mit hned vsechno nove. Ja si pockam :­-­) az budou levnejsi a nakoupim rovnou vse od AMD. Jelikoz oni tam maji i bonus ve vyssim vykonu kdyz mas vse od AMD jak GPU tak CPU.

Tak 1080Ti má hrubej výkon jako moje 2070 nebo tak nějak, akorát chybí podpora RTX, s tou grafikou ještě v klidu vydržíš jestli hraješ jenom ve full hd.

Ono jde spíš o to, k čemu je pak ten výkon použit. IDea ray tracingu je hezká a teoreticky dovolí dělat úžasné scény, ale přiznejme si to na rovinu: V pohybu si rozdílu ani nevšimnete za cenu obrovského spotřebovaného výpočetního výkonu. Ale mít scénu z většího množství polygonů, potažmo redukovat okruh ­"level of details­" až o kus dál, je poměrně slušný rozdíl. A detailnější textury. A v případě různé destrukce nebo efektů víc částic a podobně.

Prave AMD si ubralo riadne s vykonu, prve testy boli cez 3GHz s 3x8 pin a 75TFlops to aj vystračilo Nvidiu ktora pripravovala karty s 700W napajanim a 4 slotovim chladenim. Teraz AMD predviedlo o 20% nišši vykon 61TFlops 2,5GHz proste sa vykašlalo na vykon a ide konkurovať klasika lepšou spotrebou a ovela niššou cenou 7900XT 890 dolarov, 7900XTX 999 dolarov, nvidia je 1,6x drahšia a papa o 100W viac.
Mam s toho zmiešane pocity vykonu mohlo biť podstatne viacej s 3x8 pin ale aj spotreba a hlavne cena by šla poriadne na hodu, tak že celkovo to beriem pozitivne :D

Kdybych si dneska kupoval 4090, tak jí hned z krabice podvoltuju. 100W dolů za cenu 7­-10% výkonu a byli bychom ­(předpokládám že to tak nějak +­- bude­) na výkonu 7900XTX. Ale myslím si, že 7900XTX a 4090 si nebudou přímo konkurovat. AMD spíš půjde prosit 4080 popř 4080Ti pokud bude.

A rozdíl doporučené ceny je pomalu půlka ceny karty. Plus i za kryptošílenství byla amdčka výrazně levnější a dostupnější, kdežto o nvidii se rvali těžaři a překupníci. Mno uvidíme. Plánuji na leden nebo únor výměnu desky a procesoru a pak se uvidí :­)

Což btw udělám i s 7900 ??

Len 7900 bude blizsie sweetspotu, cize bude nutne ubrat menej a pravdepodobne menej aj uberie vykonu.

No ono AMD umí s UV i posunout frekvenci, protože se sníží teplota, takže někdy je UV vlastně OC :)

No jestli mají ty chipy takovou výkonovou rezervu, tak určitě přijdou výrobci s 3x8 pin a bude se taktovat jak o život. Ale bohužel v recenzích to zohledněné nebude, protože se budou dělat první recenze na referenčních kartách.

s referenčníma kartama mají vyjít i od partnerů ve stejný den, takže bych spíš viděl že recenzanti otestují obě naráz.

Dalším výrazem k nesnášení je ­"cenovka­" ­(fyzická věc oznamující hodnotu­).
Přitom je mnohokrát očividně téma ­"cena­" ?

Myslim že dneska je nejdůležitější efektivita, většina lidí nepotřebuje výkon RTX 4090 ale mít výkon dejme tomu RTX 3080­-3090 při menší spotřebě a teplotách by i tak byl dost pokrok, zvlášť pro lidi co maj třeba GTX1070 nebo tak něco a už by fakt chtěli upgradovat, karty od nvidie se stávaj totálně nedostupný pro běžný smrtelníky. Když jsem před lety kupoval svojí 2070 super za 16 tisíc, tak jsem si řikal jestli jsem se nezbláznil kupovat tak drahou grafiku, uplynulo pár let a stejná třída stojí tak o 10 tisíc víc

Příjde mi, že AMD se k tomu staví s rozumem a nehoní posledních 10% výkonu za cenu desítek až stovek wattů a cihloidního chladiče. Skoro dva roky provozuju 3090 podvoltovanou se spotřebou někde kolem 250­-270W a teplotama do 65°C a není mi líto těch nějakejch 5% výkonu... I když teď na zimu bych to třeba využil :D :D

Škoda likvidace etherea. Člověk by mohl dotápět elektřinou a ještě na ní mít slevu.

AMD dělá pravý opak nVidie vs AIB. Dává jim prostor pro specifikace a marži. Možná se budou dít zajímavé věci, myšlení výrobců se bude muset změnit.

Ji jasne. AMD mysli hlavne vsetkych okolo a nie na seba. :­-­) Vazne to DDmu vsetko zerete? Uz chapem preco si vysluzil pozvanku na prezentaciu.

u mojí 2070 super je to taky tak, snížim power limit celkem o dost a výkon klesne minimálně ale na teplotách je to dost vidět

Já bych to taky viděl na tu efektivitu....
Ale nějak tak očekávám, že od partneru vyjdou jako vždy přetaktované modely s vodníky a spotřeba o dost výš a výkon nad rtx4090.
Tak si může každý vybrat. Jestli chce přímotop nebo základní model.

Kup si Inteláckou, ta je beztak nejlepší

Jenže to je odrbávka EU a dovozců, s tím holt moc nenaděláme. My jsme pro ne jen hejlové k oškubání.

Nebude, cena + dph + nějaké provize.... budeme na 32, maximálně 33k, více nevěřím

tak samozrejme ako vždy s nas obchodnici budu chcieť zdrať kožu vidiš na Nvidii 1599 dolarov a v obchodoch ju maju od 1900­-2600 €
Skôr ma zarazil cenovy rozdiel medzi 7900 XT a XTX len 100 dolarov čo je nič pri 30% vykonosnom rozdielu a o 4GB viac RAM

Je možné, že mají tak dobrou výtěžnost 7900 XTX, že modelů 7900 XT tolik na trhu nebude. Proto je asi ta cena 7900 XTX jaká je. a do cenotvorby nemusí příliš zabudovat ztráty z prodeje 7900 XT. Jestli vůbec při tak malém rozdílu ceny nějaké jsou.

Ta americka dolarova cena nezahrnuje DPH. Ekvivalentem DPH je v USA prodejni dan, jejiz sazba se lisi podle statu a pohybuje se kolem 7 procent. Krome toho maji navic svou prodejni dan i mesta viz https:­/­/firmy.finance.cz­/zpravy­/finance­/360686­-dph­-ve­-svete. Pri prodeji na dalku tak americti prodejci obvykle uvadeji jen ceny bez dane a pri nakupu dopocitaji prislusne dane podle dodaci adresy. Takze nejen my, ale ani americane nanakupuji za ty doporucene prodejni dolarove ceny.

Doporucena cena by mela zahrnovat i primerene marze prodejcu, ale pokud je v prodejnim retezci vic prostredniku, prida si kazdy svou marzi. Ta musi pokryt jeho naklady i jeho zisk. A to vyslednou cenu zvysi. Zvyseni se projevi zvlast u malych trhu, ktere jsou na koncich distribucnich retezcu, jako je ten nas a slovensky.

Muze se nam to nelibit, muzeme proti tomu i protestovat, ale to je asi tak vsechno, co s tim muzeme delat ;­-­).

Nezapomíná se tu zase na ten malý, ale veledůležitý detail, že americké ceny jsou bez DPH? Trochu počtů, 1599 USD je 1636 EUR, DPH v SK a CZ je 20­-21%, takže jsme na 1971 EUR. Tak kde Vás obchodníci sdírají z kůže? To Vám na tu grafiku mají ještě 300 EUR přispívat? Hledáte viníka na špatném místě.

Pán Šurkala a vy ste si ešte nestihli všimnúť, že tuto snajprik a wrah666, sú zarytý odporcovia EU a Ameriky? Všetko zo západu je automaticky skazené, zavádzajúce a snažiace sa nás trpiaci “východ” ošklbať, aniž by sa vôbec zamysleli nad tou hlúposťou, ktorou často v diskusiách hýria. Minimálne, čo sa týka svetovej politiky…

A ne snad? Nevím, máte oči? Nevidíte, co se tady děje? Netrkne vás ani to, že lidé jezdí nakupovat do Německa, kde je přes podstatně vyšší platy levněji? Netrkne vás, že máme momentálně nejdražší plyn a elektřinu v Evropě, aškoliv tu elektřinu sami produkujeme za necelou korunu za kwh? Jak to chcete nazvat jinak, než jako parazitismus?

Oni pouze komentují evidentní sebevražednou demenci EU. Divím se, že jsi zapomněl napsat, že uctívají Putina a Rusko

To je nesmysl, při aktuálním kurzu je 1600$ 40000kč při připočtení DPH jsme na 48400. A nejlevnější rtx 4090 je za 48490... Opravdu ti těch 90kč přijde jako sedření z kůže? Kdyby jsme se něčího podobného dočkali i u AMD, tak by nejlevnější 7900xtx mohla stát cca ­"jen­" 30500... To by bylo neskutečné, v poměru cena­/výkon by nVidia neměla naději. 4080 by byla v podstatě neprodejná ­(pokud někdo nevyžaduje cuda)

Už jsem to někde psal. Je to nepochopitelné, nevím důvod, ale stejně bude 6­-7 karet s 10 prodaných s GPU od nV. Vždycky to tak je. I kdyby byla 7900XTX o 50% výkonnější, žrala o 50% méně a byla o 50% levnější, tak si stejně většina lidí koupí kartu s GPU od nV. Jeden­-dva chtějí rovnou AMD, další tak jeden­-dva si aspoň vyslechnou argumenty a ostatní chtějí prostě nV a tečka a nehnete s nimi.

Já mám obavu, že 7 z 10 co chtělo nakupovat nový hardware, si v dnešní době nechá zajít chuť.

Tady. Ovšem Evropské země jsou jediné tak šílené, že sankcionují vlastní obyvatele. Amerika na naší krizi neskutečně vydělává. A asie a východ též. Jen EU je tak pitomá. A jen ČR jde do takového extrému, jelikož máme nejblbější vládu ze všech na světě. ­(pravda, konečně jsme v něčem první, ale zrovna v tomto to snad být nemuselo.)

Evropa je chycená jednou nohou v pasti a chce se z ní dostat tak, že si odřezává druhou nohu, která chycená není