Na druhé podzimní keynote společnosti Apple byly představeny nové procesory Apple M1 Pro a M1 Max. Půjde o procesory, které přinesou velmi vysoký výkon při excelentní efektivitě. I jinak vynikající M1 nyní vypadá jako docela chudý příbuzný.
reklama
Diskuze k článku: Apple M1 Pro a M1 Max: až 32jádrové GPU a 64GB jednotné paměti
18.10.2021, Milan Šurkala, aktualita
Nevím proč všechny články o M1 více než co jiného připomínají reklamu apple...
To že mají Max verze (co stojí 100k btw.) až 4x výkonnější grafickou část než M1 ani omylem nenaznačuje že "výkon by měl být někde kolem 3080!" Ve skutečnosti se tak dotáhnou někde k externí 3050... Ono stačí pustit něco co skutečně potřebuje výkon grafiky použít, třeba taková těžba etherea na M1 vykazuje 2MH/s to s dnešními výkonnými PC grafikami opravdu málo. 4x tolik je sice hezké ale jen v porovnání s integrovanými grafikami.
To že mají Max verze (co stojí 100k btw.) až 4x výkonnější grafickou část než M1 ani omylem nenaznačuje že "výkon by měl být někde kolem 3080!" Ve skutečnosti se tak dotáhnou někde k externí 3050... Ono stačí pustit něco co skutečně potřebuje výkon grafiky použít, třeba taková těžba etherea na M1 vykazuje 2MH/s to s dnešními výkonnými PC grafikami opravdu málo. 4x tolik je sice hezké ale jen v porovnání s integrovanými grafikami.
Odpovědět3 1
Tak se na to podívejme. Mobilní GTX 3080 ve 115W TDP verzi.
RTX3080M: 148,3 GPx/s, M1 Max: 164 GPx/s
RTX3080M: 296,6 GTx/s, M1 Max: 327 GTx/s
RTX3080M: 19,0 TFLOPS, M1 Max: 10,4 TFLOPS
Ostatně i testy ukazují, že původní M1 byla výkonem GPU někde mezi desktopovou GTX 1050Ti a GTX 1650. Se 4krát tak vyšším počtem jader bude výkon asi o dost někde jinde. Když si vezmeme, že GTX 1050Ti má cca 25 % výkonu mobilní RTX 3080 a M1 je o 20 % výkonnější než GTX 1050Ti (řekněme někde pod 30 % mobilní RTX 3080), tak kolik asi bude mít 4krát výkonnější verze? Moc daleko od mobilní RTX 3080 to asi nebude.
RTX3080M: 148,3 GPx/s, M1 Max: 164 GPx/s
RTX3080M: 296,6 GTx/s, M1 Max: 327 GTx/s
RTX3080M: 19,0 TFLOPS, M1 Max: 10,4 TFLOPS
Ostatně i testy ukazují, že původní M1 byla výkonem GPU někde mezi desktopovou GTX 1050Ti a GTX 1650. Se 4krát tak vyšším počtem jader bude výkon asi o dost někde jinde. Když si vezmeme, že GTX 1050Ti má cca 25 % výkonu mobilní RTX 3080 a M1 je o 20 % výkonnější než GTX 1050Ti (řekněme někde pod 30 % mobilní RTX 3080), tak kolik asi bude mít 4krát výkonnější verze? Moc daleko od mobilní RTX 3080 to asi nebude.
Odpovědět0 1
Je mi líto ale takhle to nefunguje. Ten výkon bude vyšší než u M1 a vyšší než u jiných integrovaných grafik ale o 3080 se tomu může jen zdát. Pravda vyjde najevo jakmile člověk zkusí něco skutečně počítat. V M1 se ten výkon rovnal zhruba integrované grafice od amd. A i pokud by to fungovalo naprosto ideálně a 4x víc jader by se rovnalo 4x víc výkonu pak nemohu očekávat výkon 3080, která podává výkon 20x vyšší... Můžete se rozplývat jak chcete, ale tohle přehánění je prostě jak u markeťáků doma. A to ani nemluvím o té ceně co si za to řeknou. Nemám nic proti tomu výrobku (až na ty otřesné praktiky kdy hje vše napájené na desce a servis zatrest) ale za 100k ani omylem možná tak za 30k bych o tom uvažoval....
Odpovědět2 0
A to gigatexel, gigapixel, teraflop Nvidie je nějaký lepší gigapixel, gigatexel nebo teraflop než u Applu nebo jak? Surový výkon mají očividně dost podobný (to pochopitelně nemusí znamenat, že se to stejně tak projeví i v praxi). Pro některá použití mohou být ty čipy lepší, jinde horší. Pokud to chcete stavět jen na nějakém jednom specifickém výpočtu, tak ano, je možné, že to třeba Ethereum bude těžit blbě. Ale to přeci neznamená, že to nebude tu mobilní RTX 3080 dohánět v mnoha jiných aplikacích. Moc si neumím představit, že by to při podobném surovém výkonu mělo obecně snad třetinový-poloviční výkon, jak se snažíte tvrdit.
Odpovědět0 0
Před 12 lety jsem měl ati HD 5870 ta měla kolem 3TFlops takže byla podle této vaší logiky určitě o kus výkonější jak ta M1 grafika že? To že to v něčem (na co taková 3080 třeba ani nikdy nebyla určená) bude "dohánět" je poněkud něco jiného a nelze prostě jen nějakou teoretickou hodnotu vynásobil 4x a čekat, že to nějakým zázrakem dožene výkonnou grafiku a na základě toho pět oslavné ódy. Ostatně dodnes mi nikdo nevysvětlil k čemu bych měl v chtít nějaké v čipu AI funkce ...
Odpovědět0 0
M1 grafika (s 8 jádry) má 2,6 TFLOPS. Tady přeci nikdo neříká, že 4krát vyšší TFLOPS se rovná automaticky 4krát vyššímu výkonu ve hrách, ale nějaké vodítko to dá. Stejně tak stejný počet TFLOPS nemusí znamenat stejný výkon u různých výrobců. Ale opět to nějaké vodítko dá.
Dost zvláštní mi přijde hodnotit výkon grafických karet z nějakého hashrate pro těžbu kryptoměn. Neměli bychom výkon grafických čipů hodnotit spíše podle výkonu v grafických aplikacích? Odkdy hodnotíme výkon GPU na základě hashrate? Dejte mi něco hmatatelného. Ale asi si to zase budu muset udělat sám.
Tak alespoň benchmark Geekbench 5, OpenCL Score. Apple M1: 18260, GTX 1050: 18230-18900 (což odpovídá i jiným testům), RTX 3080M: 128800 (7krát vyšší výkon). Kolem 70 tisíc bodů, což je 4krát vyšší výkon M1 (což se dá plus minus očekávat), tu máme např. RTX 2060, RX5700 XT,... Když se podíváme na mobilní čipy, RTX3050M Ti: 55400 bodů, RTX3060M: 88000 bodů. Ve světle těchto čísel bych očekával výkon zhruba někde na úrovni RTX3060M, což vůbec není špatné. RTX3080M mi přijde poněkud optimistická (cherry-pick testů?), ale ono také záleží, jaké verze to jsou (ty TDP jsou u Nvidie hodně konfigurovatelné a na těch srovnáních Applu to jde také vidět, kdy 160W RTX 3080M má ve srovnání s M1 Max o dost odlišný výkon než 110W RTX 3080M).
Dost zvláštní mi přijde hodnotit výkon grafických karet z nějakého hashrate pro těžbu kryptoměn. Neměli bychom výkon grafických čipů hodnotit spíše podle výkonu v grafických aplikacích? Odkdy hodnotíme výkon GPU na základě hashrate? Dejte mi něco hmatatelného. Ale asi si to zase budu muset udělat sám.
Tak alespoň benchmark Geekbench 5, OpenCL Score. Apple M1: 18260, GTX 1050: 18230-18900 (což odpovídá i jiným testům), RTX 3080M: 128800 (7krát vyšší výkon). Kolem 70 tisíc bodů, což je 4krát vyšší výkon M1 (což se dá plus minus očekávat), tu máme např. RTX 2060, RX5700 XT,... Když se podíváme na mobilní čipy, RTX3050M Ti: 55400 bodů, RTX3060M: 88000 bodů. Ve světle těchto čísel bych očekával výkon zhruba někde na úrovni RTX3060M, což vůbec není špatné. RTX3080M mi přijde poněkud optimistická (cherry-pick testů?), ale ono také záleží, jaké verze to jsou (ty TDP jsou u Nvidie hodně konfigurovatelné a na těch srovnáních Applu to jde také vidět, kdy 160W RTX 3080M má ve srovnání s M1 Max o dost odlišný výkon než 110W RTX 3080M).
Odpovědět0 0
"Tady přeci nikdo neříká, že 4krát vyšší TFLOPS se rovná automaticky 4krát vyššímu výkonu ve hrách"
Ano Kromě Vás prakticky nikdo....
A ano pokud se nakonec ukáže že to zvládá výkon na hranici 3050, pak to na integrovanou grafiku bude super. Na notes za 100k až tak moc ne. Navíc je otázka jak velký křemík vlastně ta grafická část v porovnáním s externí 3050 zabírá? A jestli by třeba nebylo lepší pokud by byla zvlášť.
Ano Kromě Vás prakticky nikdo....
A ano pokud se nakonec ukáže že to zvládá výkon na hranici 3050, pak to na integrovanou grafiku bude super. Na notes za 100k až tak moc ne. Navíc je otázka jak velký křemík vlastně ta grafická část v porovnáním s externí 3050 zabírá? A jestli by třeba nebylo lepší pokud by byla zvlášť.
Odpovědět0 0
btw schválně jsem se kouknul na čísla v článku (M1max-M1pro 2x) a vychází mi že ta grafická část na M1 max zabere zhruba víc jak 45miliard tranzistorů??
Kolik jich potřebuje na to samé 3050, když 3060ti jich má jen má snad jen 17,5miliardy?
Kolik jich potřebuje na to samé 3050, když 3060ti jich má jen má snad jen 17,5miliardy?
Odpovědět0 0
Já jen říkám, že pokud se mi 4krát zvýší hrubá síla, tak asi nebudeme očekávat, že se praktický výkon zvýší o pár desítek procent, ale spíše, že to bude nějaký ten násobek. Někde to bude možná 4x, někde 3,5x, někde třeba jen 2x. Ale rozhodně se to významně posune. Jen tak pro zajímavost, GTX 1050 Ti vs RTX 3060 Ti, 3x více GPx/s, 3,8x více GTx/s, 7,6x více TFLOPS, herní výkon 4,5x vyšší (když ty teoretické hodnoty zprůměruju, dostanu 4,8x). Tak mi vysvětlete, proč bych při 4krát vyšším hrubém výkonu M1 Max proti M1 měl očekávat něco výrazně odlišného od 4 násobku? Možná to bude 3násobek, to je možné, ale zhruba víme, kde to cca bude. To pochopitelně neznamená, že ve všech aplikacích.
Za další, nezapomínejte, že to tady nikdo nesrovnává s desktopovou RTX 3080. Jde o mobilní verzi a ta má výkon a ta má zhruba o 35 % nižší výkon než desktopová. Takže asi 65 % jejího výkonu. Jak už jsem říkal dříve, ono také záleží na TGP. Apple to srovnával s notebookem, který měl cca 105W verzi RTX 3080, to máte dalších 20 % výkonu dolů. To jste na cca 50 % výkonu desktopové RTX 3080. A když se podíváte třeba na mobilní RTX 3060 v její 130W TGP (tedy tu nejvyšší), tak ta má téměř takový výkon jako RTX 3080 s nejnižší TGP. Takže je to hodně ošemetné. Vlastně se divím, proč to Apple neudělal, protože pak by měl do srovnání kartu Nvidie s o 25 % vyšší spotřebou a o 5 % nižším výkonem než je ta nejslabší RTX 3080, kterou zvolil. Ale Apple asi není Intel.
No a když se podívám, které mobilní karty mají herní výkon cca 3,5x vyšší než M1, tak jsem někde u RTX 3060M s vyšší TGP, RTX 3070M, případně RTX 3080M s nižší TGP (bohužel těch her pro srovnání je minimum). Když se podíváme na Geekbench, míří to odhadovaným výkonem spíše na RTX 2060M a RTX 2070M. Ale ty se výkonem od RTX 3060M moc neliší.
A to nejlepší nakonec, RTX 3050 v desktopové verzi bude mít vyšší výkon než v mobilní. U Nvidie jsou tyto rozdíly okolo 20-35 %. Takže ta desktopová 3050 bude mít výkon někde tak na úrovni mobilní RTX 3060M s vyšší TGP, RTX 3070M až RTX 3080M s nejnižší TGP.
Takže ano, máte asi pravdu, že to bude výkonné jako desktopová RTX 3050. Ale asi jste úplně zapomněl, že to Apple srovnával s notebookem s mobilní RTX 3080M a ne desktopovou. A desktopová RTX 3050 bude výkonem asi tam, kde nejslabší verze mobilní RTX 3080M. Takže... kde je problém?
Za další, nezapomínejte, že to tady nikdo nesrovnává s desktopovou RTX 3080. Jde o mobilní verzi a ta má výkon a ta má zhruba o 35 % nižší výkon než desktopová. Takže asi 65 % jejího výkonu. Jak už jsem říkal dříve, ono také záleží na TGP. Apple to srovnával s notebookem, který měl cca 105W verzi RTX 3080, to máte dalších 20 % výkonu dolů. To jste na cca 50 % výkonu desktopové RTX 3080. A když se podíváte třeba na mobilní RTX 3060 v její 130W TGP (tedy tu nejvyšší), tak ta má téměř takový výkon jako RTX 3080 s nejnižší TGP. Takže je to hodně ošemetné. Vlastně se divím, proč to Apple neudělal, protože pak by měl do srovnání kartu Nvidie s o 25 % vyšší spotřebou a o 5 % nižším výkonem než je ta nejslabší RTX 3080, kterou zvolil. Ale Apple asi není Intel.
No a když se podívám, které mobilní karty mají herní výkon cca 3,5x vyšší než M1, tak jsem někde u RTX 3060M s vyšší TGP, RTX 3070M, případně RTX 3080M s nižší TGP (bohužel těch her pro srovnání je minimum). Když se podíváme na Geekbench, míří to odhadovaným výkonem spíše na RTX 2060M a RTX 2070M. Ale ty se výkonem od RTX 3060M moc neliší.
A to nejlepší nakonec, RTX 3050 v desktopové verzi bude mít vyšší výkon než v mobilní. U Nvidie jsou tyto rozdíly okolo 20-35 %. Takže ta desktopová 3050 bude mít výkon někde tak na úrovni mobilní RTX 3060M s vyšší TGP, RTX 3070M až RTX 3080M s nejnižší TGP.
Takže ano, máte asi pravdu, že to bude výkonné jako desktopová RTX 3050. Ale asi jste úplně zapomněl, že to Apple srovnával s notebookem s mobilní RTX 3080M a ne desktopovou. A desktopová RTX 3050 bude výkonem asi tam, kde nejslabší verze mobilní RTX 3080M. Takže... kde je problém?
Odpovědět0 0
Takže se nakonec i shodneme, že to porovnávání s 3080 v článku byla fakt blbost...
Odpovědět0 0
Ano i ne. Jde o to, že Vaše desktopová 3050 bude mít zhruba výkon mobilní 3080 s nejnižší TGP. Takže srovnání s 3080 blbost není. Snad sám uznáte, že mobilní čipy mají nižší výkon než desktopové varianty. Desktopová 3050 bude někde na úrovni mobilní 3060-3070. Jenže to je také sféra, kde se pohybuje nejvíce podladěná 3080, se kterou to bylo srovnáno.
Nikdo to nikdy nesrovnával s desktopovou 3080, ale s mobilní 3080 ve verzi s nejnižší TGP. Apple ukázal i srovnání s 3080 s vyšší TGP a tam byl M1 Max tou GeForce překonán. Pořád se ale bavíme o mobilních verzích GeForce, nikoli desktopových.
To, že M1 Max nebude mít na desktopovou 3080, je nad slunce jasné. To je jiná liga. Ale ona je jiná liga i 105W mobilní 3080 a desktopová 3080.
Nikdo to nikdy nesrovnával s desktopovou 3080, ale s mobilní 3080 ve verzi s nejnižší TGP. Apple ukázal i srovnání s 3080 s vyšší TGP a tam byl M1 Max tou GeForce překonán. Pořád se ale bavíme o mobilních verzích GeForce, nikoli desktopových.
To, že M1 Max nebude mít na desktopovou 3080, je nad slunce jasné. To je jiná liga. Ale ona je jiná liga i 105W mobilní 3080 a desktopová 3080.
Odpovědět0 0
Jasně když výkonnou grafiku dostatečně zašktíme tak na ni pak "bude mít", jenže podle této logiky by pak byla stejně "výkonná" většina jiných karet... Nevím proč máte takový problém opravit zřejmý blábol vycházející čistě ze snové spekulace, ale je to Váš boj.
Odpovědět0 0
"Jasně když výkonnou grafiku dostatečně zašktíme tak na ni pak "bude mít""
Až na to, že pokud vím, tak se Apple vůbec nikde nevymezoval proti RTX 3080M. On to označil jen jako "compact pro laptop graphics". O RTX 3080M nebyla nikde ani zmínka, jen notebook, na kterém to bylo testováno. A jako novinář jsem tedy udělal průzkum a podíval se, proti jakému HW to vlastně Apple postavil, abychom si dokázali představit, jaký výkon to tedy má mít. Tam mohla být přiškrcená 3080M, přetaktovaná 3060M... Apple to nikdy nikde nesrovnával záměrně s podtaktovanou RTX 3080, aby mu to "vyšlo".
Sám říkáte, že by to mohlo mít výkon desktopové 3050, s čímž souhlasím. Což odpovídá zhruba výkonu mobilní 3060M na vyšších TGP, 3070M na středních TGP, resp. 3080M na nižších TGP. Takže pokud sám říkáte, že to má výkon desktopové 3050, který bude plus minus roven 3080M na nižších TGP, kde je ten blábol? Ten článek jasně hovoří o tom, že to má dosahovat výkonu mobilní 3080M na nižších TGP. Nikde není řeč o tom, že se to má rovnat desktopové 3080. A ostatně ten článek říká i to, že když byla použita standardní mobilní RTX 3080M, tak na to M1 Max nestačilo. Takže... kde je ten blábol?
Až na to, že pokud vím, tak se Apple vůbec nikde nevymezoval proti RTX 3080M. On to označil jen jako "compact pro laptop graphics". O RTX 3080M nebyla nikde ani zmínka, jen notebook, na kterém to bylo testováno. A jako novinář jsem tedy udělal průzkum a podíval se, proti jakému HW to vlastně Apple postavil, abychom si dokázali představit, jaký výkon to tedy má mít. Tam mohla být přiškrcená 3080M, přetaktovaná 3060M... Apple to nikdy nikde nesrovnával záměrně s podtaktovanou RTX 3080, aby mu to "vyšlo".
Sám říkáte, že by to mohlo mít výkon desktopové 3050, s čímž souhlasím. Což odpovídá zhruba výkonu mobilní 3060M na vyšších TGP, 3070M na středních TGP, resp. 3080M na nižších TGP. Takže pokud sám říkáte, že to má výkon desktopové 3050, který bude plus minus roven 3080M na nižších TGP, kde je ten blábol? Ten článek jasně hovoří o tom, že to má dosahovat výkonu mobilní 3080M na nižších TGP. Nikde není řeč o tom, že se to má rovnat desktopové 3080. A ostatně ten článek říká i to, že když byla použita standardní mobilní RTX 3080M, tak na to M1 Max nestačilo. Takže... kde je ten blábol?
Odpovědět1 0
1) V článku je chyba:
- Procesor M1 Pro má 33,7 miliard tranzistorů
- M1 Max má rovnou 57 milionů tranzistorů (to by měl asi 10x méně tranzistorů, než můj Core 2 Quad)
2) Tyhle prezentace už z principu nežeru. Chci vidět testy. Nepotýká se náhodou Apple s problémem, že pro ty jeho stroje musí být napsané nativní aplikace a pokud nejsou, výkonový zázrak se nekoná?
3) Kde tam Apple vidí těch 60W?
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/213803/intel-core-i711800h-processor-24m-cache-up-to-4-60-ghz/specifications.html?wapkw=Intel%20Core%20i7-11800H
- Procesor M1 Pro má 33,7 miliard tranzistorů
- M1 Max má rovnou 57 milionů tranzistorů (to by měl asi 10x méně tranzistorů, než můj Core 2 Quad)
2) Tyhle prezentace už z principu nežeru. Chci vidět testy. Nepotýká se náhodou Apple s problémem, že pro ty jeho stroje musí být napsané nativní aplikace a pokud nejsou, výkonový zázrak se nekoná?
3) Kde tam Apple vidí těch 60W?
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/213803/intel-core-i711800h-processor-24m-cache-up-to-4-60-ghz/specifications.html?wapkw=Intel%20Core%20i7-11800H
Odpovědět0 0
"We're running the Core i7-11800H in its standard 45W configuration which is accessible through the “gaming” mode in Gigabyte's Control Center software. This includes a PL2 state of 109W for boost applications"
Odpovědět0 0
1, Díky, opraveno
2, Pokud vím, tak i ne-nativní aplikace na tom běží překvapivě dobře (pochopitelně ne tak, jako by mohly nativně). A těch nativních je už spousta. Ostatně ta M1 je na trhu už nějaký ten pátek.
3, TDP PL1 nemusí být skutečnou spotřebou procesoru.
2, Pokud vím, tak i ne-nativní aplikace na tom běží překvapivě dobře (pochopitelně ne tak, jako by mohly nativně). A těch nativních je už spousta. Ostatně ta M1 je na trhu už nějaký ten pátek.
3, TDP PL1 nemusí být skutečnou spotřebou procesoru.
Odpovědět1 0
Ti se k zastaralé x86-64 už nikdy nevrátí. Pro AMD-Intel je tohle motiv k velkému zamyšlení. Omezení téhle architektury je může stát kejhák, chce to přidat v plánu b - potichu si kutit ARM nebo RISC-V alternativu. BTW tohle bude v dnešní nedostatkové době další hřebíček do rakve hraní na Wintelu. Kupovat si 200W 5GHz obludu je jako koupě parního stroje.
Odpovědět2 3
čakal som na konci že prvý Apríl ale nie..... sakra to je masaker...
Odpovědět1 1
Intel bude mít co dělat aby jim ukázal že opuštění x86 byla chyba,
Nevím nevím jestli se toto Intelu podaří, ta efektivita těch M1 je úžasná
Intel bude muset přetáhnout do svých řad hodně schopných návrhářů architektur,
otázka je, jestli vůbec jde dotlačit x86 tak daleko aby překonal současný čip Jabka v tak krátké době jak uvádí Gelsinger
Nevím nevím jestli se toto Intelu podaří, ta efektivita těch M1 je úžasná
Intel bude muset přetáhnout do svých řad hodně schopných návrhářů architektur,
otázka je, jestli vůbec jde dotlačit x86 tak daleko aby překonal současný čip Jabka v tak krátké době jak uvádí Gelsinger
Odpovědět3 0
Myslím si, že opuštění x86 chybou nebude, i kdyby dorovnali efektivitu. Už to, že sdílí jednu platformu od iPhonu až po Macbook Pro, což rázem platí nejen pro HW, ale i pro aplikace, je velkou výhodou.
Odpovědět3 0
Navíc na tom výrazně ušetřili.
Jsem zvědavý zda pro MacPro budou skutečně ty CPU nějak lepit, M1 Max alespoň z grafického výkonu vypadá dost nekompromisně na 60W grafiku ještě integrovanou. Kdfyž se teoreticky spojí čtyři M1 Max tak to bude konkurovat budoucímu high endu ve světě PC
Hlavně tam jde ale vidět ten tlak na akceleraci. Neural engine a hw encodéry/dekodéry, image procesing.... TOhle zatím ve světě x86 chybí, řeší se pořád jen univerzální výkon, specializované akcelerátory to zvládají daleko lépe a s menší spotřebou
Jsem zvědavý zda pro MacPro budou skutečně ty CPU nějak lepit, M1 Max alespoň z grafického výkonu vypadá dost nekompromisně na 60W grafiku ještě integrovanou. Kdfyž se teoreticky spojí čtyři M1 Max tak to bude konkurovat budoucímu high endu ve světě PC
Hlavně tam jde ale vidět ten tlak na akceleraci. Neural engine a hw encodéry/dekodéry, image procesing.... TOhle zatím ve světě x86 chybí, řeší se pořád jen univerzální výkon, specializované akcelerátory to zvládají daleko lépe a s menší spotřebou
Odpovědět1 2
K čemu přesně bych měl chtít na PC neural engine? A hw encodery decodery na grafikach mají AMD i NV dávno..
Odpovědět1 0
Ta efektivita je super, ale aj za velkej pomoci vyrobneho procesu, nie preto, ze je to ARM.
Odpovědět1 0
Jsem zvědavý na reálné testy z patřičných aplikací, ta grafika je monstrozní a paměťová propustnost pomůže všemu. Ceny zůstaly cca stejné jako u intel verzí.
Luxusní jsou i ty displeje se 120Hz ale hlavně variabilním refreshem který při nízké zátěži pomůže, o mini led s 1000 nity jasu a 1600 peek HDR ani netřeba mluvit.
Taky mě zajímá jak to bude "hučet" při plné zátěži a jak dlouho to při zátěži vydrží na baterku. Tady je další vtip, výkon bude stejný jak na baterii tak při napájení ze sítě což u x86 laptopů, zvláště s dedikovanými grafikami neplatí.
Luxusní jsou i ty displeje se 120Hz ale hlavně variabilním refreshem který při nízké zátěži pomůže, o mini led s 1000 nity jasu a 1600 peek HDR ani netřeba mluvit.
Taky mě zajímá jak to bude "hučet" při plné zátěži a jak dlouho to při zátěži vydrží na baterku. Tady je další vtip, výkon bude stejný jak na baterii tak při napájení ze sítě což u x86 laptopů, zvláště s dedikovanými grafikami neplatí.
Odpovědět1 2
Vykon na bateriu urcite nebude rovnaky alebo ak bude, tak na bateriu macbook nevydrzi dokopy nic. Apple zatial anvymyslel perpetuum mobile. To nieje vtip. Toto vies dosiahnut aj teraz pri beznych notebookoch. Bud vydrza na baterie alebo vykon. Obe naraz nemozes mat.
Hucat bude rovnako ako doterjasie macbooky. Odviest tolko odpadneho tepla nieje sranda a bez hluku to nepojde ak to ma ist na plny vykon.
Jas o hodnote 1000 nitov je zbytocnost a rovnako aj to HDR.
Za man skoda, ze nebude ponukany M1 Max s 64GB RAM a slabsou GK(ak som to spravne pochopil). Vsetci nevyuziju taku silnu GK. Mne by uplne stacila ta na urovni Intelackej intgrovanej GK a zdaleka nebudem sam.
Hucat bude rovnako ako doterjasie macbooky. Odviest tolko odpadneho tepla nieje sranda a bez hluku to nepojde ak to ma ist na plny vykon.
Jas o hodnote 1000 nitov je zbytocnost a rovnako aj to HDR.
Za man skoda, ze nebude ponukany M1 Max s 64GB RAM a slabsou GK(ak som to spravne pochopil). Vsetci nevyuziju taku silnu GK. Mne by uplne stacila ta na urovni Intelackej intgrovanej GK a zdaleka nebudem sam.
Odpovědět1 1
A zabudol som na ten vyrez. Z toho tiez niesom nadseny.
Dobre urobili, ze sa zbavili toho dotykoveho panela. Za mna skoda aj magsafe 3. Tipujem ze bude nekompatibilny s magsafe 2. Ale zase na druhej strane tam asi bude aj nabijanie cez TB4.
Dobre urobili, ze sa zbavili toho dotykoveho panela. Za mna skoda aj magsafe 3. Tipujem ze bude nekompatibilny s magsafe 2. Ale zase na druhej strane tam asi bude aj nabijanie cez TB4.
Odpovědět0 0
Ano, jde to nabíjet i přes TB4 (USB-C).
Odpovědět0 0
64 GB RAM je k dispozici s M1 Max, který je k dispozici ve dvou variantách. Vždy s 10 jádry CPU, nicméně pokud jde o GPU, tak může mít nejen 32 jader, ale také 24 (levnější o 6000 Kč). 16jádrová verze ale není k dispozici.
Odpovědět0 0
"Aspon" 24 jadrova GK potesi, skoda tej 16 jadrovej. Privital by som vecsi variabilitu. Skoda platit za nieco, co clovek nevyuzije.
Odpovědět0 0
Ono podobny problem je aj v non-apple notebookoch - skoro ziadna 35-45W rada procesorov sa nedodava len s integrovanou grafikou alebo nejako ozaj slabou grafikou.
Odpovědět1 0
M1 Macbooky mají stejný výkon na baterii i při napájení ze sítě, x86 laptopy umí klesnout hodně hluboko a to se nebavíme jen o výkonných strojích s dedikovnaou GPU.
Samozřejmě že při teoretické spotřebě 90W to na baterii dlouho nevydrží, bude srovnatelná s x86 které mají z baterie podobný odběr, ale výrazně snížený výkon.
1000 nitů je předpoklad pro rozumné HDR, navíc to má certifikaci pro DolbyVision, kde samozřejmě musí být nejen jas ale i patříčný barevný rozsah (téměř plný P3 a Macbooky P3 mají). A HDR je nutnost pro toho kdo chce vytvářet HDR obsah.
Rozdíl ceny mezi M1 Pro 10c CPU a 14GPU a M1 max s 10cCPU a 24GPU jsou 300 dolarů, to si většina uživatelů takového stroje vydělá bez problémů za den, někteří dokonce za hodinu/dvě. Stroj bude sloužit klidně několik let, rozdíl ceny je zanedbatelný
Rozdíl mezi M1 Pro a Max není jen v těch GPU jádrech ale třeba dvojím hardware encodéru pro ProRes, možností připojit o jeden 6k displej více...
Samozřejmě že při teoretické spotřebě 90W to na baterii dlouho nevydrží, bude srovnatelná s x86 které mají z baterie podobný odběr, ale výrazně snížený výkon.
1000 nitů je předpoklad pro rozumné HDR, navíc to má certifikaci pro DolbyVision, kde samozřejmě musí být nejen jas ale i patříčný barevný rozsah (téměř plný P3 a Macbooky P3 mají). A HDR je nutnost pro toho kdo chce vytvářet HDR obsah.
Rozdíl ceny mezi M1 Pro 10c CPU a 14GPU a M1 max s 10cCPU a 24GPU jsou 300 dolarů, to si většina uživatelů takového stroje vydělá bez problémů za den, někteří dokonce za hodinu/dvě. Stroj bude sloužit klidně několik let, rozdíl ceny je zanedbatelný
Rozdíl mezi M1 Pro a Max není jen v těch GPU jádrech ale třeba dvojím hardware encodéru pro ProRes, možností připojit o jeden 6k displej více...
Odpovědět0 0
Rozdíl 300 dolarů?? Ale notak, ten 16" Pro je od +-75 000 a s M1 Max od 105 000kč.
Odpovědět1 0
14" MacBook Pro 10C/14C/32GB stojí 2599 USD, 10C/24C/32GB stojí 2899 USD. Opravdu 300 USD za lepší grafiku. Pokud se spokojíte se 16GB RAM, tak pak rozdíl vystřelí na 700 USD, to ano, ale čistě příplatek ze 10C/14C na 10C/24C je opravdu 300 USD. Ten rozdíl, který zmiňujete, je dán tím, že Max musí mít alespoň 32 GB RAM, zatímco Pro začíná na 16 GB.
Odpovědět0 1
Samostatně to koupit nejde a nejlevnější je tu za 105 000, ukažte mi model kde se liší jen a pouze procesorem. a rozdíl je 7 000!
Odpovědět0 0
Protože se díváte na 16" model. 16" model jaksi s 10C/14C objednat nejde, takže asi těžko můžeme hodnotit, jaký je cenový rozdíl mezi 14C a 24C. Takže 14" verze 10C/14C (o které byla řeč) je za 76990 Kč, 14" verze 10C/24C (o které byla řeč) je za 84990 Kč. Rozdíl 8000 Kč. Upozorňuji, že beru verze, které mají stejné množství RAM, ať se tedy bavíme o příplatku za těch 10 grafických jader navíc a ne ještě o příplatku za dvojnásobnou RAM.
A pokud už chcete 16" verzi, tak verze s M1 Max 10C/24C je za 90990 Kč (protože tady byla řeč o 24C, nikoli o 32C). Poněvadž 14C verzi u 16" neseženete, musíme se podívat na 16C. A ta je za 84990 Kč. Rozdíl 6000 Kč.
A pokud už chcete 16" verzi, tak verze s M1 Max 10C/24C je za 90990 Kč (protože tady byla řeč o 24C, nikoli o 32C). Poněvadž 14C verzi u 16" neseženete, musíme se podívat na 16C. A ta je za 84990 Kč. Rozdíl 6000 Kč.
Odpovědět0 0
Takže nemůžete, vždy to mají namíchané a upgradovat to nejde... A to ani nemluvím o těch vtipných počtech kdy za 1T ssd místo 512GB chtějí 6 000 navíc :0))) +- to samé za 16gb ramky atd.
Odpovědět0 0
Můžu, vždyť jsem Vám to i ukázal. Komplikator mluvil o rozdíl 14C a 24C a jak bylo dokázáno, rozdíl mezi těmito dvěma verzemi je skutečně 300 USD, resp. 8000 Kč. Ano, můžete tam zaplést různá SSD, různé RAMky, pak už ale nesrovnáváte rozdíl mezi 14C a 24C, ale mezi více různými konfiguracemi. Byla tu řeč o rozdílu cen 14C a 24C, tak do toho nemíchejte rozdíly v jiných parametrech. To, že 14C se dá koupit s menší RAMkou a tím rozdíl zvýšit 700 USD, je pravda, ale to pak už nesrovnáváme jen 14C vs 24C, o čemž byla řeč.
Už na základě toho, z čeho vznikla ta diskuze, cituji "Za man skoda, ze nebude ponukany M1 Max s 64GB RAM a slabsou GK", je jasné, že diskuze na téma nutného příplatku na 32GB (při změně ze 14C na 24C) je naprosto, ale naprosto bezpředmětná, když tu šlo o to, že chce mít dokonce 64 GB, ale nemůže mít 14C.
Už na základě toho, z čeho vznikla ta diskuze, cituji "Za man skoda, ze nebude ponukany M1 Max s 64GB RAM a slabsou GK", je jasné, že diskuze na téma nutného příplatku na 32GB (při změně ze 14C na 24C) je naprosto, ale naprosto bezpředmětná, když tu šlo o to, že chce mít dokonce 64 GB, ale nemůže mít 14C.
Odpovědět0 1
Fascinuje mne jak dokážete překrucovat a upravovat svoje odpovědi jen aby jste nemusel přisnat že nemáte pravdu. Mimichodem 300 dolarů fakt není 8 000. To nevycházi ani pro 300E...
Odpovědět0 0
"Mimichodem 300 dolarů fakt není 8 000."
Pokud vím, tak se hovořilo o tom, že rozdíl mezi 14C a 24C je 300 USD, což, jak jsme si ukázali, je. Původní příspěvek byl o dolarovém rozdílu, tak proč tu taháte jinou měnu? Pokud se bavíme o rozdílu v dolarech, tak se bavíme o rozdílu v dolarech a ne korunách.
Pokud vím, tak se hovořilo o tom, že rozdíl mezi 14C a 24C je 300 USD, což, jak jsme si ukázali, je. Původní příspěvek byl o dolarovém rozdílu, tak proč tu taháte jinou měnu? Pokud se bavíme o rozdílu v dolarech, tak se bavíme o rozdílu v dolarech a ne korunách.
Odpovědět0 0
Právěže neukázali a není...
Odpovědět0 0
https://www.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7777005/292680904
Pokud vezmeme stejné MacBooky Pro, které se liší jen a pouze 10C/14C a 10C/24C, tak rozdíl je 300 USD. Na screenshotu to jde vidět. Pokud do toho ale začnete míchat změny jiných parametrů, tak se rozdíl pochopitelně změní, to dává logiku, což platí např. pro konfigurace RAM, které v jedné z verzí nejsou. V takovém případě rozdíl skutečně vzroste, např. pokud někdo chce 64 GB, ale stačí mu 14C (musí 24C), nebo pokud chce 24C, ale stačí mu 16 GB (musí 32 GB). Pak se ale nebavíme o rozdílu 14C a 24C, ale o rozdílu jader GPU i RAM dohromady (což pro některé lidi může mít také význam - ten rozdíl se mění podle toho, jaké jsou další požadované parametry, takže je 300 USD i 700 USD).
Pokud vezmeme stejné MacBooky Pro, které se liší jen a pouze 10C/14C a 10C/24C, tak rozdíl je 300 USD. Na screenshotu to jde vidět. Pokud do toho ale začnete míchat změny jiných parametrů, tak se rozdíl pochopitelně změní, to dává logiku, což platí např. pro konfigurace RAM, které v jedné z verzí nejsou. V takovém případě rozdíl skutečně vzroste, např. pokud někdo chce 64 GB, ale stačí mu 14C (musí 24C), nebo pokud chce 24C, ale stačí mu 16 GB (musí 32 GB). Pak se ale nebavíme o rozdílu 14C a 24C, ale o rozdílu jader GPU i RAM dohromady (což pro některé lidi může mít také význam - ten rozdíl se mění podle toho, jaké jsou další požadované parametry, takže je 300 USD i 700 USD).
Odpovědět0 0
1. nejde vidět
2. i kdyby šlo něco vidět, tak by to nedokazovalo ono tvrzení.
3. je vtipné jak se najednou nehodí ty koruny a ty pálky co si apple řekne za ram či ssd....
2. i kdyby šlo něco vidět, tak by to nedokazovalo ono tvrzení.
3. je vtipné jak se najednou nehodí ty koruny a ty pálky co si apple řekne za ram či ssd....
Odpovědět0 0
"Rozdíl ceny mezi M1 Pro 10c CPU a 14GPU a M1 max s 10cCPU a 24GPU jsou 300 dolarů, to si většina uživatelů takového stroje vydělá bez problémů za den, někteří dokonce za hodinu/dvě."
Kde tady byla řeč o korunách? Byla řeč o dolarech, tak proč sem taháte koruny?
Kde tady byla řeč o korunách? Byla řeč o dolarech, tak proč sem taháte koruny?
Odpovědět0 0
Hezká demagogie. Vytáhnout jen malou část a pak ji zevšeobecnit a když na to někdo poukáže, s tím že M1 v NB nejde měnit a rozdíly v modelech jsou u nás daleko větší, tak začít kličkovat a zase se vrátit jen k té malé části a tu ještě dokádat neexistujícím obrázkem s informací která z principu nedokazuje první trvzení...
Odpovědět0 0
Tak mi dovolte připomenout konverzaci
Původní tvrzení: "Rozdíl ceny mezi M1 Pro 10c CPU a 14GPU a M1 max s 10cCPU a 24GPU jsou 300 dolarů"
Řeč je jasně o dolarech a rozdílech 14C a 24C. Nic o RAM, SSD,... Ale o jádrech GPU.
Vy: "Rozdíl 300 dolarů?? Ale notak, ten 16" Pro je od +-75 000 a s M1 Max od 105 000kč."
Kdo tady zatáhl koruny? Vy. Proč koruny, když byla řeč o dolarech?
Vy: "Samostatně to koupit nejde a nejlevnější je tu za 105 000, ukažte mi model kde se liší jen a pouze procesorem. a rozdíl je 7 000! "
Proč 7000? Kdo tady kdy mluvil o korunách? Pořád byla řeč o dolarech. 300 dolarech.
https://www.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7777574/292717631?secret=7e12dcd673aa4376a66e324e020e6ffbCfS6tk9YR3
Máte tu dvě verze, které se liší jen a pouze procesorem, a jak sám dobře vidíte, rozdíl je skutečně 300 USD. V ČR je to 8000 Kč, což je pravda, ale Komplikator přeci neříkal, že je to 7000 Kč, ale 300 dolarů. Což, jak vidíte, u verzí, které se liší jen a pouze procesorem, pravdou skutečně je.
Abyste si to mohl sám ověřit, tak koukněte na https://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro/14-inch-space-gray-8-core-cpu-14-core-gpu-512gb
Původní tvrzení: "Rozdíl ceny mezi M1 Pro 10c CPU a 14GPU a M1 max s 10cCPU a 24GPU jsou 300 dolarů"
Řeč je jasně o dolarech a rozdílech 14C a 24C. Nic o RAM, SSD,... Ale o jádrech GPU.
Vy: "Rozdíl 300 dolarů?? Ale notak, ten 16" Pro je od +-75 000 a s M1 Max od 105 000kč."
Kdo tady zatáhl koruny? Vy. Proč koruny, když byla řeč o dolarech?
Vy: "Samostatně to koupit nejde a nejlevnější je tu za 105 000, ukažte mi model kde se liší jen a pouze procesorem. a rozdíl je 7 000! "
Proč 7000? Kdo tady kdy mluvil o korunách? Pořád byla řeč o dolarech. 300 dolarech.
https://www.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7777574/292717631?secret=7e12dcd673aa4376a66e324e020e6ffbCfS6tk9YR3
Máte tu dvě verze, které se liší jen a pouze procesorem, a jak sám dobře vidíte, rozdíl je skutečně 300 USD. V ČR je to 8000 Kč, což je pravda, ale Komplikator přeci neříkal, že je to 7000 Kč, ale 300 dolarů. Což, jak vidíte, u verzí, které se liší jen a pouze procesorem, pravdou skutečně je.
Abyste si to mohl sám ověřit, tak koukněte na https://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro/14-inch-space-gray-8-core-cpu-14-core-gpu-512gb
Odpovědět0 0
Takže bylo třeba uhnout k dvou sousedním m1 a čistě dolarech :0)))) Můj vcelku oprávněný dotaz byl ohledně nesrovnalostí s cenami a tvrzením o 300 dolarech. Možná kdyby autor věnoval článkům tolik času kolik následnému trolení v diskuzi nebylo by ho třeba.
Odpovědět0 0
Jaké "uhnout"? Komplikator se vyjadřoval o rozdílu cen dolarech. Tak mi vysvětlete, proč bychom do toho měli tahat najednou Vaše koruny, když se srovnávaly rozdíly cen v dolarech? To by mě tuze zajímalo.
Odpovědět0 0
Ok tak budu věřit že šlo čistě o těch 300 dolarů mezi dvěma konkrétními sousedními modely m1 (a jen v dolarech) a vy jste to skutečně věděl a takto to chápal.Tak k čemu bylo těch 10 troll postů nahoře, proč nešlo podobný odkaz na konfigurátor prostě použít hned "jak o něj šlo"?
Odpovědět0 0
"šlo čistě o těch 300 dolarů mezi dvěma konkrétními sousedními modely m1"
Tak když je to tam asi napsané a ještě v dolarech, tak budu asi logicky předpokládat, že jde o dva stejné modely lišící se jen a pouze tím 14C a 24C, když je o tom řeč,... a že půjde o cenu v dolarech, když tam jsou dolary napsané, a ne v korunách. To dá rozum.
"proč nešlo podobný odkaz na konfigurátor prostě použít hned "jak o něj šlo"?"
Vždyť už na začátku jsem Vám říkal, že se máte dívat na 14" model a ne na 16" (protože ten nemá 14C verzi). Děláte tady ze sebe nejchytřejšího na světě, tak jsem předpokládal, že tomu tak skutečně i je a že jste logicky zadal do prohlížeče apple.com,... když je řeč v dolarech, tak jste naprosto logicky zapnul americkou podobu stránky a ne českou,... když jsem Vám řekl, že 14C GPU, u kterého srovnání 14C vs 24C můžeme provést, má jen 14" model, tak jste logicky vybral MacBook Pro 14" a tam jste si ty verze, o kterých jsem psal hned na začátku (cituji "14" MacBook Pro 10C/14C/32GB stojí 2599 USD, 10C/24C/32GB stojí 2899 USD") naklikal. Ty konfigurace jste tam měl naprosto jasně napsané hned v mé první větě.
Vy jste ale najednou začal tahat do celého problému koruny a pak se začal točit na tom, že 300 USD není 8000 Kč, přičemž to nikdo netvrdil. Promiňte, ale prostě jsem (bohužel naivně) předpokládal, že se zvládnete doklikat do konfigurátoru a tam nastavit konfigurace, které jsem Vám jasně napsal.
Tak když je to tam asi napsané a ještě v dolarech, tak budu asi logicky předpokládat, že jde o dva stejné modely lišící se jen a pouze tím 14C a 24C, když je o tom řeč,... a že půjde o cenu v dolarech, když tam jsou dolary napsané, a ne v korunách. To dá rozum.
"proč nešlo podobný odkaz na konfigurátor prostě použít hned "jak o něj šlo"?"
Vždyť už na začátku jsem Vám říkal, že se máte dívat na 14" model a ne na 16" (protože ten nemá 14C verzi). Děláte tady ze sebe nejchytřejšího na světě, tak jsem předpokládal, že tomu tak skutečně i je a že jste logicky zadal do prohlížeče apple.com,... když je řeč v dolarech, tak jste naprosto logicky zapnul americkou podobu stránky a ne českou,... když jsem Vám řekl, že 14C GPU, u kterého srovnání 14C vs 24C můžeme provést, má jen 14" model, tak jste logicky vybral MacBook Pro 14" a tam jste si ty verze, o kterých jsem psal hned na začátku (cituji "14" MacBook Pro 10C/14C/32GB stojí 2599 USD, 10C/24C/32GB stojí 2899 USD") naklikal. Ty konfigurace jste tam měl naprosto jasně napsané hned v mé první větě.
Vy jste ale najednou začal tahat do celého problému koruny a pak se začal točit na tom, že 300 USD není 8000 Kč, přičemž to nikdo netvrdil. Promiňte, ale prostě jsem (bohužel naivně) předpokládal, že se zvládnete doklikat do konfigurátoru a tam nastavit konfigurace, které jsem Vám jasně napsal.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
reklama
reklama