10.9.2019, Jan Vítek, aktualita

Dříve, než jsme čekali, se objevil první opravný BIOS, který díky novému firmwaru má řešit slabé turbo frekvence procesorů Ryzen 3000. Unikl totiž na fórech Chiphell a server Tom's Hardware jej hned vyzkoušel v praxi. Zlepšilo se něco?

reklama
boost | od: The Edge (93)  10.9.201915:03
Problém vidím v tom, že aj napriek ideálnym podmienkam ­(teplota bola celý čas okolo 50 °C­) a ideálnej single core záťaži aj to najlepšie jadro neustále skáče medzi 3,4 až 4,4 GHz. Pri takýchto podmienkach by som tam očakával rovnú čiaru. Dosiahnuť na max boost je jedna vec, ale načo mi to bude keď tam ten procesor vydrží pár sekúnd ? A to nehovorím o tom, že s PBO by to malo ísť až o 200 MHz hore a zatiaľ som nevidel snáď nikoho kto by to dosiahol a to ani s extrémnym chladením.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(6)
Re: boost | od: honza1616 (442)  10.9.201917:10
Bacha první AMDčkář... už máš 1 minus
Oni ti vysvětlí ze to není chyba ale nějaká featura... :­))
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(6)
Re: boost | od: danito (86)  11.9.20191:45
hele ber to jenom jako opozici, protože já jsem AMD :­). Hraješ hru a máš super FPS. Na dnešní dobu U AMD něco nevídaného. Se spotřebou, která je stejně nečekaně lepší, než u Intelu ­( i když to neposoudím, protože teď nemám nic na srovnání, takže opisuju z recenzí ­). S jednoznačně lepším multivláknovým výkonem, který ještě překonává 2 generaci Ryzenů. Takže na výstupu je všechno super. Výkon, spotřeba, parametry. A přesto budeš tvrdit, že je něco špatně, protože procesor pracuje nezvykle. Tohle mě vždycky pobaví. Výrobce vyrobil procesor. Dodal k němu čipovou sadu, optimalizovanou pro ty čipy a i když poněkud nadhodnotil parametry, faktem je, že v kontextu celku je to fakt kravina. Jak se lidi natrápili s prvními Ryzeny a pamětmi je prakticky zapomenuto. Ryzeny dva šly na krev a u trojek to není o moc lepší. Já mám po x letech komp na stole v pidiskříni a je tichoučký, výkonný a se spotřebou, která se s tím, co jsem měl dřív, nedá srovnat. Proč mám řešit, které jádro zrovna kolik točí, když na výstupu ­( programy, hry, cokoli ­) všechno funguje líp než jsem čekal? A na vstupu to je ještě lepší. Já si to podvoltoval, nastavil na silent a s boxem ani nevím, že je to zapnutý. Vždycky jsem říkal, že nezáleží na tom, jestli mi naběhne komp za dvě minuty nebo 10 s. Ale strašně rychle se na to zvyká. Proč mám proboha zkoumat, jestli při výpočtu čip přepíná jádra a jak je řídí? Boost nedosahuje deklarovaných taktů? Mám vyjmenovat s čím se potýkal Intel? A jaký je to dnes gigant. nVidii hořely karty a pořád je lídr. Když celý svět dělal recenze na nové Ryzeny, tak už ty chyby měly. Všichni žasli nad spotřebou, i když konstatovali, že je výš než se udávalo, přesto nižší než u Intelu. Hnidopich a fanda Intelu bude jásat, že Ryzeny mají vyšší spotřebu, než se psalo a bude ignorovat, že pořád žerou výrazně míň. Bude se vyšilovat, že se jádra chovají divně, byť to nemá vliv na funkci. Pořád srovnává IPC. V rámci možného. Intel to s těmi boosty taky nemá jednoznačný. A když ho vyhoníš, vyletí spotřeba. Architektura čipletů je novinka. Architektura lake je léta pilovaná. Chtěl jsem napsat jenom pár vět, ale trochu se to zvrhlo, tak soráč. Ten problém je trochu na AMD a docela dost v hlavách. Dva tři biosy a bude to v cajku. Potíž je v tom, že modrá polovina planety místo toho, aby hledala důvod proč koupit Intel, hledá důvody proč nekoupit AMD. Jestli mi rozumíš. A mínus ti nedám.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(6)  nízká(5)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.20197:36
Netvrdil by som, že to nemá vplyv na funkciu. OK ak tvoj kus boostuje o 25 MHz alebo 100 MHz nižšie než by mal nie je to žiadna tragédia, ale treba si uvedomiť, že to je len max boost, ktorý ten procesor neudrží. Reálna frekvencia, ktorú udrží ustálene je ešte o niečo nižšie.

Podľa ankety, ktorú zorganizoval Der8auer a zapojili sa tam tisícky ľudí, čo už je celkom reprezentatívna vzorka, niektorým dosahujú ich CPU max boost aj o 300 MHz nižšie a to už sa potom prejaví.

Navyše stále sa bavíme len o Precision Boost 2. S pomocou Precision Boost Overdrive by sa ale aspoň niektoré kusy mali dostávať nad uvádzanú max. frekvenciu a ten momentálne nefunguje v podstate vôbec.

Ja niesom fanúšik žiadnej spoločnosti. Je to hovadina fandiť nenažraným korporáciám a je úplne jedno ktorej. Napriek tomu mám akcie AMD a ak by som staval dnes PC, určite by to bol Ryzen 3.

Ale kvôli tomu predsa nebudem akceptovať marketing BS.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(4)
Re: boost | od: papekdreveny (5)  11.9.20198:40
Anketu slávneho Der8auera do tejto témy radšej neťahaj, pretože ­- okrem iného ­- práve jeho nešťastne zvolená metodika a následné výstupy postavené na vode urobili z tohoto tzv. turboškandálu mediálnu bublinu, v ktorej nejde o nič iné, len o honenie si ega niektorých jednotlivcov. AMD robí perfektnú robotu a má skvelé výsledky, či už sa bavíme o CPU alebo GPU, to všetko so zlomkovým rozpočtom konkurencie. Že ešte treba niečo doladiť? Určite. Ale aj tak to funguje výborne a hovorí sa tomu VÝVOJ. Na rozdiel od Intelu, ktorý nám tu 10 rokov predáva ten istý kremík a jedinou novinkou je nové typové označenie, AMD skutočne maká a vyvíja. A doladí aj toto, aby sa svetu dýchalo o niečo lepšie. Nejakí nerdi, ktorí nemajú na robote nič lepšie ako čumieť do monitora a nariekať pre 50 MHz v niekoľkosekundovom high peek, na tom všetkom nič nezmenia.
Ako sorry, celá táto ­"kauza­" je dokonalý príklad mediálneho marazmu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(4)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.20199:40
Ako sorry, ale ty si napísal ódu na AMD s kompletnou ignoráciou vecí čo som spomenul...

Ja vôbec nepopieram, že AMD procesory sú super. Alebo, že AMD nerobí skvelé produkty v ťažkej situácii. Inak by som nebol ich investorom.

Anketa, ktorú som sem ­"zatiahol­" bola urobená v podstate s kontrolou všetkých premenných, ktoré sa v ankete vôbec dajú kontrolovať. Celkom by ma zaujímalo niečo konkrétne čo na nej bolo podľa teba také neskutočne hrozné, že nemá žiadnu výpovednú hodnotu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: boost | od: papekdreveny (5)  11.9.201910:55
...keď raz niečo nemá overiteľné vstupy, nemôže mať overiteľné výstupy. To je alfa a omega toho, čo som mal v úmysle povedať, a teda som ani nič ďalšie neignoroval. Taktiež som nepoužil výraz ­"neskutočne hrozné­", ani žiadnu významovo porovnateľnú frázu. A taktiež, nepísal som žiadnu ódu na AMD, iba fakty.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.201912:42
Lenže cieľom tej ankety nebolo aby dokázala toto správanie ako nevyvrátetiľný fakt, ale len poukázala na to, že tam pravdepodobne asi nebude úplne všetko v poriadku. Myslím, že aspoň toľko sa z toho usúdiť dá.

Samozrejme pre teba sú možno ľudia, ktorí sa vrtajú v strate 50 ­- 100 MHz nerdi čo nemajú čo iného na práci. Ale tak to sú asi ľudia, ktorých by si mohol očakávať na weboch ako svet hardware a celkovo na technicky orientovaných weboch, youtube kanáloch a médiách nie ?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(2)
Re: boost | od: danito (86)  11.9.201913:04
S těmi proměnnými bych byl opatrný. Jde o to, že aby to mělo opravdu nějakou hodnotu, mělo by se uvést, jaká deska, jaká pasta, jaký chladič. Těch proměnných je tolik, že se v tom ani Kristus nevyzná. Mám trochu podezření, že der8auer trochu zneužil váhy jména, kterou si získal. Vhodně napsáno, to působí až skandálně. Podle toho, jak vypadá napájení na B570 to vypadá, že napájení čipletů je taky jedna z proměnných.­( Sám mám B450 GB Aorus ­) Takže těžko říct. Jsou desky s B 370 !!! , kde ten čip lítá i nad specifikace. Nikdy prostě nezohledníš všechny proměnné. Zdroje třeba... Pro člověka neznalého to jistě skandální je. Před dvaceti lety bych to možná tvrdil taky. Jenže mi bude 50 a řešil jsem tolik ­"neskutečných kravin­" a na Intelech podotýkám, protože byly doby, kdy bych do kompu jiný procesor nedal, byť třeba FX za vyloženě špatný nepovažuju, jen se musel ­"doladit­" aby aspoň trochu ... A vždycky platilo, že chyby Intelu se bagatelizovaly a chyby AMD ­- no hrůza. :­) Někdy si říkám, co budou hledat modří, až to AMD vychytá. :­) A naprosto souhlasím s názorem, že nebýt AMD, ještě dnes by byl TOP v mainstreamu Intel se 4 jádry bez HT :­) a i3 by stála majlant.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.201913:18
Minimálne údaje o použitej doske tam mal, dokonca tam analyzoval aj výsledky len z konkrétnej dosky ak tam mal dostatočný počet výsledkov. Na to aby si človek urobil obraz nepotrebuje mať pod kontrolou všetky premenné v obyčajnej ankete.

Predpokladám, že si myslel X570 a X370...

Ja zasa nikde nevidím, že by z toho niekto robil nejaký škandál. Der8auer samotný sa vyjdaril, že aj napriek tomuto aktuálnemu nedostatku stále odporúča Ryzen a stále sú to vynikajúce procesory.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: boost | od: tombominos (280)  11.9.20198:50
Ber to trochu s nadhledem...
"Podľa ankety, ktorú zorganizoval Der8auer a zapojili sa tam tisícky ľudí, čo už je celkom reprezentatívna vzorka, niektorým dosahujú ich CPU max boost aj o 300 MHz nižšie a to už sa potom prejaví. ­"
.. jeho anketa neni bohuzel prukazna a nedokaze odfiltrovat jednak selhani uzivatele a jednak zamerne spatne vlozene hodnoty. Vzorek je to informativni, ne reprezentativni. ABy mohl byt reprezentativni, musel by si mit u vsech tech hodnot zarucenou spravnost vysledku a to nemas. Tu mas max u vetsiny recenzentu, kteri maji zkusenosti a ze neco podelaji je malo pravdepodobne. Tim padem je nemuzes brat za reprezentativni, ale pouze informativni.

"že to je len max boost, ktorý ten procesor neudrží. Reálna frekvencia, ktorú udrží ustálene je ešte o niečo nižšie. ­"
.. asi bude zalezet. Ten 3700x drzel ten boost v testu vsude. U 3900x se uz hybal dolu, podobne jako je to v noteboocich. Asi si budeme muset zvykonout, ze je to featura.

Nepsal bych, ze je to marketingovy BS, ale spis marketingova mlha. AMD nikde nezarucovalo, ze ti max boost pojede tak a tak. Ono dulezitejsi nez max boost jednoho threadu je stejne spis neco jako 2­-4T, protoze to je bliz realnemu fungovani v OS pri max vytizeni jednim procesem a tady je to u treba u 3700x cca jen o 1% niz. Na druhou stranu s jinym kouskem silikonu, to muze byt jinak.
https:­/­/www.techpowerup.com­/img­/8WQR4LKtUgISmmGD.jpg
U Intelu je to 5,5% coz je rozdil, ktery uz muzes i poznat.
https:­/­/www.techpowerup.com­/img­/M4qZPaXlWTJllLSQ.jpg
Takze ve finale jsi na tom s AMD CPU lip :­)

Co je podle mne vetsi problem u AMD, je rozptyl vysledku podle pouziteho boardu. Tam to chce nejspis cas aby to vyzralo.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(3)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.20199:50
https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=prAaADB9Kck

To čo je v tomto videu, jednoducho nefuguje. TO je to čo som označil za marketing BS.

Anketa nie je test. Je to len anketa. Napriek tomu urobil dosť práce aby odfiltroval premenné, ktoré by ju mohli zkreslovať jedným alebo druhým smerom. Ako dôkaz na súde by to asi neprešlo, ale určite to nie je tiež niečo čo je celé zle a nepoužiteľné k ničomu ako to tu poniektorí hneď hádžu preč zo stola.

Ostatne keby na tom nebolo nič pravdy, tak AMD teraz nepriravuje nové BIOSy, ktoré to majú opravovať že...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: boost | od: tombominos (280)  11.9.201910:04
"Ostatne keby na tom nebolo nič pravdy, tak AMD teraz nepriravuje nové BIOSy, ktoré to majú opravovať že...­"
.. ja ti nechci brat uplne iluze, ale AMD urcite neoznamilo 2 dny po uvedeni jeho videa novou AGESU na zaklade jeho ankety. Takhle to v takovych velkych firmach nefunguje. Myslet si, ze nekdo po shlednuti jeho videa dal prikaz k ­"pruzkumu turba­" a na jeho zaklade nasli chybu ve firmware a vedi, ze 10.9. uvolni fix..tohle je hodne nepravdepodobne :­) Na tomhle museli delat delsi dobu, feedback urcite meli i pred tim.

Ja jeho test nechci uplne zatracovat, podle mne je to dobry zaklad se bavit o tom, ze neco nestimuje nebo by melo fungovat lepe. Zaroven je ale dobre si uvedomovat i jeho omezenou vypovidajici schopnost a nedelat na nem jednoznacne zavery.

To video..k tomu nemam moc co rict. Je to nejspis, jak ta technologie funguje v teorii. V praxi mozna s nejakou dalsi verzi...pro mne zbytecne video.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.201910:34
Tá anketa nie je prvé video, v ktorom sa tomuto problému venuje. A nie určite si nemyslím, že AMD pozerá videá nejakých youtuberov a na základe toho reaguje. Každopádne Der8auer komunikuje priamo s AMD aj mimo svojich videí a dostáva od nich info, tak ako aj oni od neho, napr. aj pri tejto ankete uviedol, že priamo AMD požadovalo aby ako benchmark použil Cinebench, oni samotní chceli aby testoval single core záťaž...

Venuje sa tomu ale pomerne dosť aj tech press a ten už AMD určite neignoruje.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.201910:10
Inak teda nerozumiem prečo takmer každý kto reaguje na niektorý z mojich príspevkov uvádza ako protiargument, že Intel je ešte horší, horšia voľba, väčšie zlo, zodpovedný za drahší chleba imigračnú krízu a všetko zlo na svete...

Takže ak ja spravím nejakú chybu, ale vyhovorím sa na to, že šak ostatní to robia ešte horšie ako ja, tak mňa to automaticky ospravedlňuje ?

Ja diskutujem o problémoch s boostom procesorov Ryzen 3. Intel s tým nemá nič spoločné. Bolo by fajn keby sa ľudia dokázali preniesť nad to, či ­"fandia­" nejakej značke a začali sem prispievať s reakciami, ktoré sa týkajú danej témy.

Áno súhlasím, že single core boost nie je príliš reálny workload, ale to je presne to číslo, ktoré nám AMD marketing naservíruje na krabici a na základe, ktorého si mnoho ľudí ten procesor kupuje pretože tomu nerozumejú.

Ja ale verím, že AMD tento problém dokáže odstrániť.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: boost | od: tombominos (280)  11.9.201910:27
Ale ja ti to nepsal pro to, ze Intel ­"je jeste vetsi zlo­". Ja se na to snazil jen divat trochu z nadhledu. Ja mam Intelovska CPU v notebooku a daval jsem tu prispevky o tom, ze ta ztrata v ST vykone je klidne 4% nebo i 6%. Presto jsem nikde nepsal, ze Intel je spatny. To pomereovani s Intelem neni taky uplne mimo, protoze se da aspon videt, ze ta ­"turba­" jsou vsude trochu ­"black box­" a je treba je tak i brat jak u AMD, tak i u Intelu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: boost | od: The Edge (93)  11.9.201910:56
No tu by som si dovolil trochu nesúhlasiť. Ak by som zobral takéto porovnanie, tak je veľmi dobre známe a milión krát recenziami otestované, že to čo Intel uvádza ako maximálny single core boost, nie len, že tie Intely vždy aj dosiahnu, ale pri pretkatovaní to väčšinou dokážu kľudne aj na všetkých jadrách.

Problém, o ktorom sa tu snažím diskutovať ale je, že pravdepodobne ­(schválne používam toto slovo, je to len môj názor utvorený na základe toho čo sa dočítam­/dozviem, nie fakt­) je dosť takých Ryzen 3, a to hlavne takých, ktoré sú označené ako lepší ­"bin­" čiže s príponou X na konci, ktoré môžu dosiahnuť aj o 100,200,300 MHz nižší než uvádzaný boost.

OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: boost | od: tombominos (280)  11.9.201911:32
Hele ad Intel boost.. v grafu nahore od techpowerup, co jsem postoval, mas Intelovske turbo, ktere je 4975, nikoliv 5000Mhz. Pokud duverujes jejich namerenym hodnotam, musis uznat, ze Intel ­'nedosahuje­' deklarovane turbo. Minimlane v dobe testovani jejich CPU na dane desce. Takze tve tvrzeni lze velmi jednoduse rozporovat.

Ad 2..evidentne ten PBO nefunguje jako magicky zdvihac turba. Odkazovat se k tomu na jedno video jeste s tim, ze AMD nikdy tuhle vlasntost nikde negarantuje mi prijde zbytecne. Pokud se nekdo rozhoduje podle negarantovaneho teoretickeho videa...no nevim. Tohle je momentalne AMD marketingova blamas.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: boost | od: snajprik (776)  10.9.201917:57
Intel i5 ma turbo take ked je v klude ide na 1,6GHz a ked pride zaťaž skoči na 4,2GHz takto som fungoval 6 rokov.
teraz mam 3700X a ta frekvencia lieta vkuse i spotreba, turmo u AMD reaguje skoro okamžite čo som čital 1­/500s dostane data tie spracuje a vypne, ak je ich viac rozdeli.
čo som odsledoval raz mi ide jedno jadro 2,2GHz 2,7W spotreba potom 2 jadra 3,7W spotreba, zase 3 jadra 2,4GHz spotreba 4,4W, čo som odsledoval frekvenciu si hadže ake chce 2,2­-2,4­-2,5­-3,2­-3,6­-4,0­-4,2­-4,3­-4,4
Napriklad hrajem L2 Intel i5 to ťahal na 4,2GHz 106W, 2 jadra na 60% a 2 jadra na 20%
Teraz 3700X si to hodi 6 jadra na 2,4GHz zaťaž 30%­-60% spotreba 4,7W ak sa dostanem na miesto kde je problem a vačšia naročnosť OC na 3,2GHz spotreba 16W a vôbec to neženie na max.
AMD to už netoči na max frekvenciu a sype do toho data, ale podla dat a zaťaženia určuje frekvenciu a počet jadier. Je to podstatne energeticky uspornejšie. Da sa vypnuť to turbo druhej generacie a na pevno nastaviť takti na 4,3GHz pre všetky jadra a aj napatie 1,38V, len že potom ked nebudu data pojde na 2,2GHz a ked nejake data sa ukažu hodi to rovno pre všetke jadra 4,3GHz ako je to teraz u intelu a spotreba nebude 4,7W ale cca 100W. Vypinať to turbo druhej generacie je somarina fakt funguje skvele len si treba zviknuť.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(5)  nízká(7)
Re: boost | od: jozkopower (187)  10.9.201918:23
Úžasný elaborát snajprik, to písali v katolíckych novinách, alebo si na to prišiel vlastnou makovičkou ?
Pravopis máš tiež skvostný :
- nastaviť takti, všetke jadra, zviknuť....









OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(5)
Re: boost | od: danito (86)  11.9.20191:50
On ten čip evidentně má a hraje si. Ty budeš do smrti nejspíš jenom kecal teoretik.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(3)
Re: boost | od: GogoX (206)  11.9.201911:29
snajpryk už je takí :D
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: boost | od: Rajnoha (10)  10.9.201918:58
Uz to nefetuj chlapce!

Trepes piate cez deviate!

Alebo zmen dilera!
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(2)
Re: boost | od: snajprik (776)  11.9.20197:07
Som to natočil i na video ako to bostuje lieta spotreba hore dole, len to ma pol giga a to ukladať na net sa mi moc nechce. Asus ma na to utilitu ktora presne meria každu sekundu napatie, spotrebu, teplotu a takty CPU + vyťaženie jadier­/vlakien.
To ma daleko k mojej starej i5 ktora poznala len idle 1,6GHz 4W a turbo 4,2GHz 105W, to sa celkom dobre meralo.
Toto už AMD radou 3000 nepozna tam to lieta podla potreby.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(3)
Re: boost | od: honza1616 (442)  11.9.201910:08
snajpriku, snajpriku....
já ti nevím ale muj Intel nemá problém s přidělováním práce a řízením frekvencí
možná budeš mít problém v BIOSu když ti jede CPU bud na minimální nebo max. frekvenci bez ohledu na to jestli se zatěžuje 1 nebo všechny jádra

mě deska řídí frekvenci podle toho jak je rozdělená práce a kolik jí je potřeba udělat

https:­/­/youtu.be­/uoXr9EH5c1U
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: boost | od: snajprik (776)  11.9.201911:39
Pozeram že nove inteli robia skoro to iste ako nove AMD :­) Len mne navyše okrem dynamickej frekvencie ukazuje dynamicke napatie aj aktualnu spotrebu CPU teplotu. To stara i5 nerobila.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
reklama
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.