Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: 4jádro nebo 2jádro na hry

16.11.2007 12:18
suderZačátkem r. 2008 si budu kupovat nový PC, ještě čekám na příchod penrynů. Tak by mě zajímalo, zda se vyplatí pořídit si 4jádro na hry (tedy do budoucna), PC bych chtěl mít aspoň tak 4-5 let. Zatím ale hry 4jádra nepodporují, ale to se může časem změnit. Až vyjde Crysis 2, možná bude chtít čtyřjádro:-D Co si o tom myslíte?
16.11.2007 12:33
pas!k[QUOTE=suder;63560]Začátkem r. 2008 si budu kupovat nový PC, ještě čekám na příchod penrynů. Tak by mě zajímalo, zda se vyplatí pořídit si 4jádro na hry (tedy do budoucna), PC bych chtěl mít aspoň tak 4-5 let. Zatím ale hry 4jádra nepodporují, ale to se může časem změnit. Až vyjde Crysis 2, možná bude chtít čtyřjádro:-D Co si o tom myslíte?[/QUOTE]

Muj nazor ze zatim se to nevyplati .. a mit pc na hry 5 let je utopie .. uz za dva roky si na tom nic noveho moc nezahrajes.
16.11.2007 12:54
tgfh4-5 let je fakt hodně, před 5 lety jsem si kupoval za 30000Kč 1800+/256MB/GF4 MX

Dvoujádro bude stačit, ale momentálně to nemá cenu řešit, protože do ledna času dost ;)
16.11.2007 12:56
mech13po prvnich trech slovech je zbytecne cist si cely tvuj prispevek. zacatek roku 2008 je hodne daleko a dej v IT utika milovymi kroky, takez cokoli dal nez za 14 dni nema cenu planovat. treba do te doby vyjsou hry podporujici 4jadra a 4jadra slevni na smesnou cenu.... a treba taky ne... toto bych resil az na konci prosince/zacatku pristiho roku
16.11.2007 12:58
Pavel BočekJá už bych pomalu i po tom 4core pokukoval. Údajně jdou až ke 4 GHz, kde je taky dost velká frekvence FSB a navíc to má 12 MB L2 (zrůdnost, ale výkon je vyšší). Kdo ví, je dost možný, že oficiálně přijde i FSB 1,6 GHz (Xeony už to mají). Takže tady by nemusela být moc velká brzda a herdek, budeš si moct zahrát Supreme Commandera ! :D
16.11.2007 01:58
IntriOsobně bych si bral čtyřjádro jen v případě, že bych měl nadbytek peněz. A protože se mi tohle ještě v životě nestalo, bral bych dual-core.:-)

Jinak představa, že budeš PC 4 nebo 5 let, je hodně naivní. Za 2 roky to bude šunt, na kterém sotva spustíš Windows.
16.11.2007 05:02
suder[QUOTE=Intri;63601]Osobně bych si bral čtyřjádro jen v případě, že bych měl nadbytek peněz. A protože se mi tohle ještě v životě nestalo, bral bych dual-core.:-)

Jinak představa, že budeš PC 4 nebo 5 let, je hodně naivní. Za 2 roky to bude šunt, na kterém sotva spustíš Windows.[/QUOTE]

Penryny podle všeho budou za lidové ceny, takže na to, abych si koupil 4jádro, nemusím být milionář, ne všechny budou stát přes 20 000 Kč. Máš pravdu, že za 2 roky to bude šunt, ale stačí inovovat grafiku a možná procesor a zas to tak hrozné nebude a to nemluvím o taktování. Navíc plánuju SLI nebo CrossFire, takže po grafické stránce vydrží déle. Stačí, když na tom pojede Crysis na střední detaily.
16.11.2007 05:06
pas!kOn to intri myslel jinak .. myslel to tak ze ve chvili kdy 4jadro bude stat nejakej peniz dvoujadro bude logicky lacinejsi .. takze ta uspora tam bude vzdyky .. a vzhledem k tomu ze vyuziti dnes = temer nula .. proc utracet? A co se tyce toho tveho planu myslim ze jsi dost velky optimista ;) Jedna velka pravda rika ze optimista je clovek s nedostatkem informaci ;-)
16.11.2007 05:27
Intri[quote=suder;63692]Penryny podle všeho budou za lidové ceny, takže na to, abych si koupil 4jádro, nemusím být milionář, ne všechny budou stát přes 20 000 Kč. Máš pravdu, že za 2 roky to bude šunt, ale stačí inovovat grafiku a možná procesor a zas to tak hrozné nebude a to nemluvím o taktování. Navíc plánuju SLI nebo CrossFire, takže po grafické stránce vydrží déle. Stačí, když na tom pojede Crysis na střední detaily.[/quote]

:-) Teď přemýšlím, jestli chceš to PC na 5 let nebo na Crysis...Jestli chceš využít Crossfire nebo SLI, pak to má smysl jen s nejvýkonnějšími grafikami ( a možná k tomu vzhledem k ceně i s 8800GT nebo HD 3870 ). A když je použiješ, pojede ti Crysis i na maximální detaily a výkonem opravdu nějakou dobu vydržíš. Za dva roky s takovým PC pořád ještě obstojíš u mnoha her, ale pak se objeví třeba pokračování Crysisu, na který zase nebude stačit a ty si budeš chtít Crysis 2 zahrát. Tak si zase koupíš nové PC, protože za dva roky uvedou nové čipsety a nové patice pro čtyř- a vícejádrové procesory atd. Prostě takto do budoucnosti se dalo myslet před 20 lety, ne teď.
16.11.2007 06:23
mech13jeste doplnim - 4jadro je temer vzdy lepsi nez dvoujadro, ale je potreba umet ho vyuzit.

a proto rozhodovani 2x4 jadra je o tom, do jake miry dokazes ty 4 jadra vyuzit a zda se ti vzhledem k vyuzitelnosti vyplati si priplatit

//ted me tak napada: kdyby se dalo nejak pri programovani pocitat s L2 a neridil ji jen sam procesor, dalo by se v takovym 4jadru rozbehat Windows 95 s L2 misto RAM a s RAM misto HDD. to by byl svizne system:D
16.11.2007 06:50
IntriJo, souhlasím s mechem13, je potřeba jej umět využít. Díky čemuž si říkám, že pokud nevíš, jestli 4 nebo 2 jádra, pak raději ta dvě - asi bys nevěděl, jak quad-core využít.

@mech13: Např. v C si můžeš proměnnou nastavit jako register, tzn., že se neuloží do operační paměti ( ani do stacku, ani do heapu ), ale někam do brutálně rychlé paměti procesoru ( myslím, že se jí říká přímo registr, ale nevím, jestli to je L1, L2 nebo nějaká úplně jiná paměť ). Tím si můžeš zajistit extrémně rychlý přístup k dané proměnné.
16.11.2007 06:58
mech13[SIZE="1"][OT]nj, jenze to by se nedalo pouzit jako RAM. do L2 by bylo potreba narvat cely program, ne jen promenou a taky k ni podle toho pristupovat. mel sem na mysli kompletni posunuti hierarchie pameti o jeden stupen. ale to byla jenom takova blbost co me napadla jak PB zminil tu 12MB cache. proste uz vyrovnavaci pamet v procesoru je vetsi pred 10 lety byvala RAM (pro hnidopichy spis 13-14 let)[/OT][/SIZE]
16.11.2007 07:03
Intri [OT] Já tím chtěl říct, že když se v programovacím jazyku dá přinutit proměnnou, aby se uložila do registru, mohl by teoreticky kompilátor uložit do registru celý programovaný kód. Ale stačí s OT, kdyžtak to probereme na skládce nebo v nějakém threadu o programování.;-) [/OT]
16.11.2007 07:57
suder[QUOTE=Intri;63715]Jo, souhlasím s mechem13, je potřeba jej umět využít. Díky čemuž si říkám, že pokud nevíš, jestli 4 nebo 2 jádra, pak raději ta dvě - asi bys nevěděl, jak quad-core využít.[/QUOTE]

2jádro bude asi fakt lepší, optimál. varianta je podle mě 2jádr. penryn + 2x 8800gti v SLI. Crysis 2 bude prý za 2 roky, tak to bych na tom ještě mohl zahrát:-D Ale na games.tiscali.cz psali, že s 2 GB RAM na Win Vista se to nějak sekalo, takže by možná bylo dobré raději 4 GB RAM.
16.11.2007 08:08
tgfhPokud chceš aby ti to doslova nějakou dobu vydrželo tak určitě.

2GB na Vistě při Crysisu není zrovna moc
16.11.2007 08:24
Intri2GB se mi ve Vistě zaplní i se dva roky starou X3: Reunion, s vypnutým swapem se to nedá zahrát. Díval jsem se dneska na ceníky, za necelé 3 tisíce se dá sehnat 2x2GB kit, tak myslím, že s pamětí není co řešit.
16.11.2007 09:39
suder[QUOTE=Intri;63736]2GB se mi ve Vistě zaplní i se dva roky starou X3: Reunion, s vypnutým swapem se to nedá zahrát. Díval jsem se dneska na ceníky, za necelé 3 tisíce se dá sehnat 2x2GB kit, tak myslím, že s pamětí není co řešit.[/QUOTE]

No právě, hry jako X3 nebo Crysis jsou celkem náročné, takže teď vím, že musím vzít min 4 GB RAM.
16.11.2007 10:09
IntriMinimálně a zároveň bych řekl, že i maximálně. Sice 8 GB se dá sehnat za necelých 6 tisíc, což by se taky dalo v mírně dražší sestavě v pohodě ustát, ale to mi už přijde zbytečné. A s množstvím mezi tím by byly stejné problémy, jako kombinace třeba 1GB a 0,5GB modulů.
16.11.2007 11:37
Pavel BočekNo hele, jak tu říkal Intri o vádrži, pokud dneska koupí čtyřjádro Penryn, tak těch pár let vydrží. Však grafika se dá dokoupit dycky a vzhledem k pravděpodobnýmu přebytku výkonu CPU by to mohlo vydržet i těch několik let. Čtyři asi ne pokud budeš chtít nový hry, ale tři roky stopro, za to dám ruku do ohně. Druhým problémem je, že teď mají asi 3 továrny s 45nm linkama, čili v lednu má být do 10% všech CPU na trhu vyráběných 45nm technologií. Takže asi dostupný moc nebudou...a až budou víc, tak už se pomalu budou kupovat hlavně čtyřjádra :) Teď bych to moc neřešil, můj odhad je, že situace bude až jich bude na trhu dost fakt jiná a dvoujádra už se kupovat budou do levnejch sestav (kam se dneska dávají Celerony 4xx) a čtyřjádra kamkoliv nad to, ale to se bavíme tak možná o únoru/březnu...
17.11.2007 10:38
suder[QUOTE=Pavel Boček;63782]No hele, jak tu říkal Intri o vádrži, pokud dneska koupí čtyřjádro Penryn, tak těch pár let vydrží.[/QUOTE]

No já právě plánuju koupit PC tak mezi únorem a březnem. Ceny těch penrynů podle všeho mají být velmi příznivé, podle některých zdrojů by měly začínat shruba na 4 000 Kč, což je slušné, když vezmu v úvahu výkon oproti starším 2jádrům a možnost přetaktování. Ještě uvidím, co AMD a jejich procesory. Je fakt, že teď je to zbytečné řešit, ale jen mě zajímalo, co z těch dvou je shruba lepší na hry. Ty paměti jsou celkem levné, A-Data Vitesta EE 4096MB (kit 2x2GB) 800+ MHz za 2 822 Kč v Alfě.
17.11.2007 04:00
Pavel Boček[QUOTE=suder;63866]No já právě plánuju koupit PC tak mezi únorem a březnem. Ceny těch penrynů podle všeho mají být velmi příznivé, podle některých zdrojů by měly začínat shruba na 4 000 Kč, což je slušné, když vezmu v úvahu výkon oproti starším 2jádrům a možnost přetaktování. Ještě uvidím, co AMD a jejich procesory. Je fakt, že teď je to zbytečné řešit, ale jen mě zajímalo, co z těch dvou je shruba lepší na hry. Ty paměti jsou celkem levné, A-Data Vitesta EE 4096MB (kit 2x2GB) 800+ MHz za 2 822 Kč v Alfě.[/QUOTE]

No, v březnu už by mohlo být pár her co dokáže účinně využít více jader ;) Já bych pak šel do 4core. Ale jak řikám, základní cena může být dobrá, ale zamává s tím stejně ne/dostatek. A pže jak sem už říkal mají malou výrobní kapacitu a dle těch údajů o tom prostě bude velkej zájem...
17.11.2007 04:07
IntriNo, osobně si netroufám odhadnout, jestli se hry pro čtyřjádra budou masivně drát na trh už tak brzo... Neřekl bych, že jich bude moc, právě proto, že AMD zatím v nabídce čtyřjádra nemá a Intel má jen jediné cenově dostupné. Masivnější rozšíření her využívajích 4 a více jader bych viděl spíš až na polovinu příštího roku.
17.11.2007 04:18
Pavel Boček[QUOTE=Intri;63959]No, osobně si netroufám odhadnout, jestli se hry pro čtyřjádra budou masivně drát na trh už tak brzo... Neřekl bych, že jich bude moc, právě proto, že AMD zatím v nabídce čtyřjádra nemá a Intel má jen jediné cenově dostupné. Masivnější rozšíření her využívajích 4 a více jader bych viděl spíš až na polovinu příštího roku.[/QUOTE]

No, já myslím že to není děleno na 2, 4, 8 jader. Buď to využívá víc jader (jakejkoliv počet), nebo jedno. A už takový hry jsou. Nový hry který přijdou už budou hlavně moct využít více jader nu a neříkej mi že novejch her přijde za 4 měsíce nějak pomálu :) A to nepočítám hry který přijdou hned potom...
17.11.2007 04:24
IntriNo, neříkám, že co říkáš, není možné, ale přece jsou hry, které využjí dvě jádra a zbylých dvou si ani nevšimnou... Podle mě té hře ( nebo obecně jakékoliv aplikaci ) musíš říct, že si má vzít i třetí a čtvrté jádro. Ale tohle jen hádám.

Pokud mám ale pravdu, můžou rozvoji takových her bránit i peníze. Co jsem se ptal učitelů na škole, říkali, že psát aplikace pro vícejádrové systémy není vůbec nic jednoduchého a že se tím dost zásadné mění celá architektura programu. Pokud je tak, herní společnosti nemusí být ochotné do takového vývoje vrážet peníze, protože by pak musely dost zvednout i cenu aplikace samotné. Nesmíme zapmenout, že hra určená pro čtyřjádrové procesory musí být spustitelná i na dvoujádrech.
17.11.2007 07:30
suder[QUOTE=Intri;63962]( nebo obecně jakékoliv aplikaci ) musíš říct, že si má vzít i třetí a čtvrté jádro.[/QUOTE]

Já myslím, že hry pro 4jádro se určitě objeví koncem r.2008 nebo začátkem r.2009. Navíc Intel už něco naznačil a taky ta jejich politika - 4jádro v r. 2008 do každé rodiny, má něco do sebe. Na co by obyčejní lidi potřebovali 4jádra, když by je na nic nevyužili.
Sice je fakt, že ceny penrynů budou záviset na poptávce (a ta asi nebude malá), ale vzhledem k tomu, že penryny budou vyráběny lepším a hlavně levnějším výrobním postupem, myslím, že cena nebude zase tak vysoká. Navíc AMD už bude mít své procesory na trhu, takže tu buda určitá konkurence.

Ještě bych měl otázku ohledně zvukové karty. V jedné recenzi hry Crysis autor píše, že je lepší mít kvalitní zvukovou kartu. Nestačí ta na zákl. desce? Nebo je lepší pořídit nějakou kvalitnější?
17.11.2007 07:41
IntriZvukovka na základní desce je dostatečná pro nenáročné využití. Pokud ale chceš kvalitnější zvuk a pokročilejší funkce, máš vždy lepší si připlatit za kvalitnější zvukovku.

Pokud jde o ty hry, myslím, že budou už dřív, než ke konci roku 2008, spíš bych to fakt tipl na tu polovinu. Otázka je, jak velká bude ochota programátorů se tomu věnovat. Dá se předpokládat, že hi-tech hry budou čtyřjádra využívat, ale méně náročné ( mezi které počítám - protože v to doufám - třeba StarCraft 2 ) poběží pravděpodobně stále na max. dvou jádrech.