PC server VS znackovy server
Toto vlakno by mohlo zdruzovat vsetky rozne roztrusene nazory na pouzivanie PC serverov, alebo znackovych serverov. Vsetky logicky zdovodnitelne pre a proti.
S pouzivanim PC serverov mam znacne skusenosti, tak sa budem snazit vyvratit, ci potvrdit niektore z nazorov, ktore v tejto problematike uz dlhsiu dobu rezonuju. Tak isto uvitam akekolvek nazory, ktore budu niecim prakticky podporene. Prosim vyvarovat sa rezolutnych vyhlaseni bez nejakeho vysvetlenia. Ide o co najviac objektivne informacie. Kazda informacia, ci uz potvrdzujuca, alebo vyvracajuca nejaky fakt, alebo mytus, je vitana a je rovnako dobra.
Otazky su smerovane predovsetkym ludom, ktori pracuju so servermi, pripadne sa venuju ich stavbe.
Mozeme zacat diskusiu otazkou:
a/ preco znackovy server ?
b/ preco PC server ?
S pouzivanim PC serverov mam znacne skusenosti, tak sa budem snazit vyvratit, ci potvrdit niektore z nazorov, ktore v tejto problematike uz dlhsiu dobu rezonuju. Tak isto uvitam akekolvek nazory, ktore budu niecim prakticky podporene. Prosim vyvarovat sa rezolutnych vyhlaseni bez nejakeho vysvetlenia. Ide o co najviac objektivne informacie. Kazda informacia, ci uz potvrdzujuca, alebo vyvracajuca nejaky fakt, alebo mytus, je vitana a je rovnako dobra.
Otazky su smerovane predovsetkym ludom, ktori pracuju so servermi, pripadne sa venuju ich stavbe.
Mozeme zacat diskusiu otazkou:
a/ preco znackovy server ?
b/ preco PC server ?
a) kvuli zaruce, jakesi snaze vyrobcu drzet nahradni dily co nejdelsi dobu dostupne na jejich naklady a dobre dostupnosti nahradnich dilu ... clovek se nemusi hadat s dodavatelem jestli reklamace nejake komponenty je nebo neni opravnena. Pak muze mit server ruzne vychytavky, umoznujici monitorovani stavu a dalkove zapinani, vypinani, restart...
b) kvuli cene, kdyz tolik nezalezi na spolehlivosti nebo kdyz lze fukcnost rychle presunout ze zaloh na jakekoliv pc
Pod pojmem server si nepredstavuju postavene PC s co nejlepsim procesorem a diskovym polem s vyuzitim radice na desce. Server neni o vykonu, ale o tom, ze je staveny na provoz 24/7, aspon kriticke casti jsou redundantni (disky, zdroje, v extremnim pripade uplne cely server) a co muze byt je predimenzovane (zdroje, chlazeni)
b) kvuli cene, kdyz tolik nezalezi na spolehlivosti nebo kdyz lze fukcnost rychle presunout ze zaloh na jakekoliv pc
Pod pojmem server si nepredstavuju postavene PC s co nejlepsim procesorem a diskovym polem s vyuzitim radice na desce. Server neni o vykonu, ale o tom, ze je staveny na provoz 24/7, aspon kriticke casti jsou redundantni (disky, zdroje, v extremnim pripade uplne cely server) a co muze byt je predimenzovane (zdroje, chlazeni)
Moc jsem nepochopil o čem tohle téma má být - na takto položenou otázku IMHO každý musí odpovědět stejně. Spíš by bylo dobře upřesnit co si pod pojmem "server" někteří představují (často je rozdíl jen v SW...)
ad a) pro firmu, kde se moc nekouká na korunu. V extrémních případech může být servis i kontraproduktivní. Zažil jsem případ, kdy po kolapsu 1z3 disku v RAID poli dodavatel objednal z USA nový 3,4GB SCSI disk za 60.000,- (které platila firma), přestože by za ty peníze měli nový server, nebo dvě nová pole i s řadičem... Takže servis ano, ale jen záruční a s dobrou smlouvou (např. neplatím ND)
ad b) případ pro partu nadšenců na sídlišti, nebo maniaka co má v každém pokoji PC a HW navíc (můj případ ;-)), pro komerční využití === hazard a i přesto že to spousta menších podnikatelů takto řeší, důsledně je od toho odrazuju. V jistých případech se to dá akceptovat, pokud např. 1/2-1 den výpadek neznamená kromě mimořádné dovolené zaměstnancům žádný problém. RAID, UPS a přepěťovka jsou absolutní minimum.
Ještě k té redudanci - tohle zdaleka nebyla samozřejmost a donedávna pouze výsada enterprise serverů. V práci mám na starost 10 serverů (HP) a jen redudantní zdroje se objevily až v poslední řadě z loňského roku.
Krom toho dnes kdy nastupují i v menších firmách clusterová řešení, servery Blade, nebo virtualizace, taky redudance v rámci jednoho HW pozbývá tolik na významu.
Jinak ale jo, před asi 4-5 roky jsem byl na prezentačce FS, kde vytahovali za chodu ze serveru RAM, CPU, Zdroj, nebo disky a bylo to poznat jen škubnutím při přehrávání videa - hezká hračka ;-)
ad a) pro firmu, kde se moc nekouká na korunu. V extrémních případech může být servis i kontraproduktivní. Zažil jsem případ, kdy po kolapsu 1z3 disku v RAID poli dodavatel objednal z USA nový 3,4GB SCSI disk za 60.000,- (které platila firma), přestože by za ty peníze měli nový server, nebo dvě nová pole i s řadičem... Takže servis ano, ale jen záruční a s dobrou smlouvou (např. neplatím ND)
ad b) případ pro partu nadšenců na sídlišti, nebo maniaka co má v každém pokoji PC a HW navíc (můj případ ;-)), pro komerční využití === hazard a i přesto že to spousta menších podnikatelů takto řeší, důsledně je od toho odrazuju. V jistých případech se to dá akceptovat, pokud např. 1/2-1 den výpadek neznamená kromě mimořádné dovolené zaměstnancům žádný problém. RAID, UPS a přepěťovka jsou absolutní minimum.
Ještě k té redudanci - tohle zdaleka nebyla samozřejmost a donedávna pouze výsada enterprise serverů. V práci mám na starost 10 serverů (HP) a jen redudantní zdroje se objevily až v poslední řadě z loňského roku.
Krom toho dnes kdy nastupují i v menších firmách clusterová řešení, servery Blade, nebo virtualizace, taky redudance v rámci jednoho HW pozbývá tolik na významu.
Jinak ale jo, před asi 4-5 roky jsem byl na prezentačce FS, kde vytahovali za chodu ze serveru RAM, CPU, Zdroj, nebo disky a bylo to poznat jen škubnutím při přehrávání videa - hezká hračka ;-)
Vela ludi v IT oblasti podcenuje PC servre a tak toto vlakno malo ukazat objektivne vyhody aj nevyhody oboch, ktore sa javia podla toho, ako sa clovek diva na bezpecnost, spolahlivost atd.
a/ znackovy server:
Vyhody: zariadenia su vacsinou dimenzovane a navrhnute vhodne pre dlhodobu prevadzku, ci maju nejaku pridanu hodnotu naviac v obsluznom SW, alebo servise, pripadne niektore HW funkcie naviac. Je pohodlne zavolat servisu, ktory by mal garantovat opravu do istej doby.
Nevyhody: i ked casto byva zariadenie dobre navrhnute, neni tomu tak vzdy vzhladom na to, ze sa zacli objavovat servre ala "PC server" v najlacnejsej kategorii. Servis moze byt vsak u znackovych serverov aj nevyhoda. Napr. niektore znacky tlacia servisne organizacie do toho, ze ked je zariadenie nad cca 2 roky stare, aby si zakaznik kupil novy server, pretoze diely nan uz nerobia. Alebo maju sklad dielov, ale uz z neho ten diel moze putovat aj par tyzdnov. Samozrejme po zaruke si uctuju cenu, ktora platila pri zakupeni + skladne. Cize stary diel, uplna raroha po rokoch, je neadekvatne predrazeny. Dalsia vec je servis, ak sa nieco pokazi na co sa zaruka nevztahuje. Suma servisu sa vysplha do peknej vysky. Taktiez casto garancie opravy su iba zdrap papiera, ak sa chcete na to spolahnut na 100 percent. Niekde to samozrejme funguje, kde maju dobrych servisnych partnerov, ale su lokality, kde s tym byva problem. Zatial som v okoli narazal iba na problemy so znackovym servisom.
- nevyhodou moze byt cena a taktiez ze oproti PC serverom dosahuju vacsinou mensieho vykonu /neporovnavam clustre/.
Ad DOBRE navrhnuty PC server /alebo tiez zvany zakazkovy server/:
Vyhody:
- velmi dolezity aspekt - cena riesenia.
- dalsou vyhodou moze byt flexibilita pri oprave vdaka kompatibilite rychlo dostupnych nahradnych dielov a taktiez flexibilita navrhnu PC servera.
- do tejto kategorie "PC server" radim aj zakazkove servery na ktore vacsinou nebyva nejaky nadstandardny servis. Je mozne kludne kupit vhodne serverove dosky.
- aj klasicke maticne dosky uz mavaju pokrocilejsie funkcie, niektore podpora ECC RAM, niektore RAID. - naviac rozsirenie o dalsie funkcie, tiez neni problem - napr. PCIe sietove karty, radice s pokrocilymi funkciami.
- vacsinou lacne naklady na servis i ked moze trvat dlhsie. Cenova vyhoda vsak dava moznosti za rovnaku cenu kupit casto aj dalsi "PC server" /a menit pri poruche kus za kus servera/ alebo nakupit najdolezitejsie nahradne diely. Servis tak moze byt rychly a pohodlny.
- vykon. Za rovnaku cenu moze mat clovek vykonnejsie komponenty. Aspon u lacnejsich serverov, ak nepocitam rozne obrovske korporatne stohovatelne clustre, ktora tvoria jeden obrovsky server. I ked aj pocitace rovnakej kategorie, podobne navrhovane, by sa dali tak isto zapajat.
- neni problem s pozarucnym servisom, kedze kompatibilita s dielami je dost vysoka a taktiez ak boli za rovnaku cenu kupene nahradne diely, dalsie servre...
- kvalita. Kvalita je dost diskutabilna. Lacny server moze byt menej kvalitne urobeny ako rovnako drahy pocitac.
- casto vyhoda, moznost zasahovat do servera, pridavat vlastne komponenty atd.
- moznost navrhnut riesenie podla potreby - napr. tichy server, ci server odolny napr. do prasneho prostredia.
- casto moznost pouzit vsade tych najkvalitnejsich komponentov /ak vie clovek co chce/, ktore v serveroch nebyvaju vsade.
Nevyhody:
- neni garantovany servis. Ale oprava HW je len cast problemu, dolezitejsie je mat funkcne cele riesenie, nielen iba HW...
- nemusi obsahovat doplnkove funkcie, ake mavaju znackove servre. I ked je rozny SW, aplikacie, ci ine riesenia, ktorymi sa daju zabezpecit podobne funkcie.
Ad stabilita, kvalita PC servera:
pre ilustraciu mozem povedat, ze dobre navrhnute PC servre aj z kancelarskych dielov mozu fungovat dlhe roky. Sam som mal tiez niekolko PC serverov, ktore funguju roky. Napr. jeden nedavno vyradeny po 8mich rokoch. Bol funkcny, neposkodeny, ale uz jednoducho nestihal kvoli narocnejsiemu SW.
Ad dobra zmluva k servisu:
- take som este nevidel :D Vacsina znaciek hovori o response time, iba tusim DELL pisal o repair time. Ale to je tak pisane len v marketingovom letaku, to neni zmluva. Tieto firmy nemaju dovod uzatvarat zmluvu so zakaznickom, pokial to neni obrovsky odberatel, co im robi milionove zakazky.
Naviac, ani dobra zmluva nemusi pomoct. Casto som videl dobre zmluvy, ale vymozitelnost bola nula, kvoli roznym pravnickym kluckam ako sa zo vsetkeho vyvliect /a ze to bolo sikovne urobene, takze to nemuselo byt zo zmluvy ani jasne/....
a/ znackovy server:
Vyhody: zariadenia su vacsinou dimenzovane a navrhnute vhodne pre dlhodobu prevadzku, ci maju nejaku pridanu hodnotu naviac v obsluznom SW, alebo servise, pripadne niektore HW funkcie naviac. Je pohodlne zavolat servisu, ktory by mal garantovat opravu do istej doby.
Nevyhody: i ked casto byva zariadenie dobre navrhnute, neni tomu tak vzdy vzhladom na to, ze sa zacli objavovat servre ala "PC server" v najlacnejsej kategorii. Servis moze byt vsak u znackovych serverov aj nevyhoda. Napr. niektore znacky tlacia servisne organizacie do toho, ze ked je zariadenie nad cca 2 roky stare, aby si zakaznik kupil novy server, pretoze diely nan uz nerobia. Alebo maju sklad dielov, ale uz z neho ten diel moze putovat aj par tyzdnov. Samozrejme po zaruke si uctuju cenu, ktora platila pri zakupeni + skladne. Cize stary diel, uplna raroha po rokoch, je neadekvatne predrazeny. Dalsia vec je servis, ak sa nieco pokazi na co sa zaruka nevztahuje. Suma servisu sa vysplha do peknej vysky. Taktiez casto garancie opravy su iba zdrap papiera, ak sa chcete na to spolahnut na 100 percent. Niekde to samozrejme funguje, kde maju dobrych servisnych partnerov, ale su lokality, kde s tym byva problem. Zatial som v okoli narazal iba na problemy so znackovym servisom.
- nevyhodou moze byt cena a taktiez ze oproti PC serverom dosahuju vacsinou mensieho vykonu /neporovnavam clustre/.
Ad DOBRE navrhnuty PC server /alebo tiez zvany zakazkovy server/:
Vyhody:
- velmi dolezity aspekt - cena riesenia.
- dalsou vyhodou moze byt flexibilita pri oprave vdaka kompatibilite rychlo dostupnych nahradnych dielov a taktiez flexibilita navrhnu PC servera.
- do tejto kategorie "PC server" radim aj zakazkove servery na ktore vacsinou nebyva nejaky nadstandardny servis. Je mozne kludne kupit vhodne serverove dosky.
- aj klasicke maticne dosky uz mavaju pokrocilejsie funkcie, niektore podpora ECC RAM, niektore RAID. - naviac rozsirenie o dalsie funkcie, tiez neni problem - napr. PCIe sietove karty, radice s pokrocilymi funkciami.
- vacsinou lacne naklady na servis i ked moze trvat dlhsie. Cenova vyhoda vsak dava moznosti za rovnaku cenu kupit casto aj dalsi "PC server" /a menit pri poruche kus za kus servera/ alebo nakupit najdolezitejsie nahradne diely. Servis tak moze byt rychly a pohodlny.
- vykon. Za rovnaku cenu moze mat clovek vykonnejsie komponenty. Aspon u lacnejsich serverov, ak nepocitam rozne obrovske korporatne stohovatelne clustre, ktora tvoria jeden obrovsky server. I ked aj pocitace rovnakej kategorie, podobne navrhovane, by sa dali tak isto zapajat.
- neni problem s pozarucnym servisom, kedze kompatibilita s dielami je dost vysoka a taktiez ak boli za rovnaku cenu kupene nahradne diely, dalsie servre...
- kvalita. Kvalita je dost diskutabilna. Lacny server moze byt menej kvalitne urobeny ako rovnako drahy pocitac.
- casto vyhoda, moznost zasahovat do servera, pridavat vlastne komponenty atd.
- moznost navrhnut riesenie podla potreby - napr. tichy server, ci server odolny napr. do prasneho prostredia.
- casto moznost pouzit vsade tych najkvalitnejsich komponentov /ak vie clovek co chce/, ktore v serveroch nebyvaju vsade.
Nevyhody:
- neni garantovany servis. Ale oprava HW je len cast problemu, dolezitejsie je mat funkcne cele riesenie, nielen iba HW...
- nemusi obsahovat doplnkove funkcie, ake mavaju znackove servre. I ked je rozny SW, aplikacie, ci ine riesenia, ktorymi sa daju zabezpecit podobne funkcie.
Ad stabilita, kvalita PC servera:
pre ilustraciu mozem povedat, ze dobre navrhnute PC servre aj z kancelarskych dielov mozu fungovat dlhe roky. Sam som mal tiez niekolko PC serverov, ktore funguju roky. Napr. jeden nedavno vyradeny po 8mich rokoch. Bol funkcny, neposkodeny, ale uz jednoducho nestihal kvoli narocnejsiemu SW.
Ad dobra zmluva k servisu:
- take som este nevidel :D Vacsina znaciek hovori o response time, iba tusim DELL pisal o repair time. Ale to je tak pisane len v marketingovom letaku, to neni zmluva. Tieto firmy nemaju dovod uzatvarat zmluvu so zakaznickom, pokial to neni obrovsky odberatel, co im robi milionove zakazky.
Naviac, ani dobra zmluva nemusi pomoct. Casto som videl dobre zmluvy, ale vymozitelnost bola nula, kvoli roznym pravnickym kluckam ako sa zo vsetkeho vyvliect /a ze to bolo sikovne urobene, takze to nemuselo byt zo zmluvy ani jasne/....
