Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Návrh na úpravu sekce "Počítačové hry"

4.11.2008 10:47
cool.userSoucasny stav mi prijde znacne neprehledny a mirne chaoticky, takze tady sou me navrhy co by se mohlo zmenit.

1) Prvni post kazde hry by mel slouzit predevsim jako informacni (popis hry, odkazy na recenze, odkaz na homepage, par screenshotu, pripadne aktualni verze) aby clovek aspon zbezne a rychle mohl zjistit o cem hra je a ne jen "co rikate na tuto hru?"

2) Dale bych k threadu o kazde hre daval hodnotici hlasovani ve stylu "oznamkujte jako ve skole" nebo v csfd, udelte hvezdicky 0-x"

3) Tohle uz je spis jen takova blbost, ale treba se uchyti. Rozdelit herni sekci na "pocitacove hry" a "zakysnik" nebo podobne. Proste v jedne sekci mit thready typu "Red Alert 3/Fallout 3/Diablo 3/Wolfenstein 3/X3: Reunion" a v druhe sekci mit thready typu "Soldat a windows vista/World of Warcraft padaní(cerna obrazovka)" atd.

Ukazkovy post jak by podle me mel vypadat prvni post kazdeho threadu o hre http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=25638
4.11.2008 10:55
mstejskaMozna by se mohla posleze vice rozclenit. Tento navrh povazuji za velmi dobry.
4.11.2008 11:31
matheaseknaprostý souhlas s cool.user!!!
4.11.2008 08:09
cool.user[QUOTE=mstejska;178426]Mozna by se mohla posleze vice rozclenit. Tento navrh povazuji za velmi dobry.[/QUOTE]

Jak to myslis?
4.11.2008 08:10
matheasekrozclenit, třeba jako RPG, RTS atd?
4.11.2008 08:11
mstejskaTak jak pises pocitacove hry" a "zakysnik" - Pak rekneme FPS, RPG, Strategie, Simulatory atd, zalezi jak se to bude plnit.
EDIT: Stejne jak to psal matheasek par vterin prede mnou.
4.11.2008 08:13
cool.userNo nevim, vzhledem k tomu ze hodne her je multizanrovych az po to ze rada se ani neda nikam poradne zaradit mi to prijde trosicku moc komplikovane.
4.11.2008 08:21
mstejska[QUOTE=cool.user;178682]No nevim, vzhledem k tomu ze hodne her je multizanrovych az po to ze rada se ani neda nikam poradne zaradit mi to prijde trosicku moc komplikovane.[/QUOTE]

Muzem klidne zacit bez sekci. pokud by se to mnozilo tak to treba pozdeji rozhodit.
4.11.2008 08:23
chesterfieldNeviem, ci nie je kontraproduktivne snazit sa urobit z tejto sekcie obdobu hodnoceniher.cz ( nechcem robit reklamu ) alebo podobnych portalov. Urcite by ma viac zaujimali nazory uzivatelov na hru ako odkazy na recenzie. Screenshoty by boli fajn, ale tiez hlavne pokial by boli od uzivatelov fora. Napad s oznamkovanim hry je super.
4.11.2008 08:29
mech13chesterfield: imho jde proste o to, aby se hra nejak predstavila a pak se k ni vyjadruji hardwerari... budou u toho padat jine nazory a argumenty nez na hernim serveru nebo na srazu uhrovatech pubertaku... proste hodnoceni hry od urcite komunity
4.11.2008 08:36
chesterfield[QUOTE=mech13;178706]chesterfield: imho jde proste o to, aby se hra nejak predstavila a pak se k ni vyjadruji hardwerari... budou u toho padat jine nazory a argumenty nez na hernim serveru nebo na srazu uhrovatech pubertaku... proste hodnoceni hry od urcite komunity[/QUOTE]

Ked si to tak pekne vysvetlil hned tomu lepsie rozumiem:thumb
13.11.2008 10:37
cool.userhttp://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=26081

Tohle presne ten pripad o kterem sem mluvil. Jedina relevantni informace v tom threadu je datum vydani...
13.11.2008 11:45
pas!kOno by uplne stacilo proste napsat nazev hry .. zamereni . .nejaky screeny odkazy na recenze a vlastni nazor na hru .. s tim ze kazdy thread by mel anketu napr od 1 do 5 kde lidi co hru hrali tuto hru ohodnotili dle toho jak se jim libila ..

edit se divam ze cool napsal v prvnim postu v podstate to same :D
13.11.2008 11:46
cool.user[QUOTE=pas!k;182228]Ono by uplne stacilo proste napsat nazev hry .. zamereni . .nejaky screeny odkazy na recenze a vlastni nazor na hru .. s tim ze kazdy thread by mel anketu napr od 1 do 5 kde lidi co hru hrali tuto hru ohodnotili dle toho jak se jim libila ..

edit se divam ze cool napsal v prvnim postu v podstate to same :D[/QUOTE]

http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=25638 myslis neco takoveho? :p
13.11.2008 11:59
pas!k[QUOTE=cool.user;182229]http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=25638 myslis neco takoveho? :p[/QUOTE]


Ano a na rozdil od autora ktery zalozil tu anketu tam treba obcas udelaji thready i lide kteri k tomu napisi svuj vlastni nazor :)
13.11.2008 12:23
Pavel Boček[QUOTE=cool.user;178425]3) Tohle uz je spis jen takova blbost, ale treba se uchyti. Rozdelit herni sekci na "pocitacove hry" a "zakysnik" nebo podobne. Proste v jedne sekci mit thready typu "Red Alert 3/Fallout 3/Diablo 3/Wolfenstein 3/X3: Reunion" a v druhe sekci mit thready typu "Soldat a windows vista/World of Warcraft padaní(cerna obrazovka)" atd.[/QUOTE]

Návrh sice dobrý, ale takřka nerealizovatelný. Už teď je mnohdy vidět, že se o některé sekce nikdo (pořádně) nestará, takže by to dopadlo stejně - lidé by psali nahodile do jednoho z těch dvou vláken a nikdo by to nemoderoval.

Se zbytkem souhlas, ale zase, když to někdo neudělá, kdo se o to postará ? A jak k tomu někoho nutit nebo naopak čím ho odměnit, že dohledává podrobné informace ? A pokud se někdo ptá, co na tu hru ostatní říkají, tak kdo to zná ví o čem je řeč a kdo ne, ať nepřispívá, protože takřka jistě stejně nic k tématu neřekne. Tohle fórum není o informování o hrách, na to jsou jiná fóra a jiné magazíny, kde si všichni mohou najít co potřebují a podle toho si hru pořídit nebo ne...
13.11.2008 12:30
pas!k[QUOTE=Pavel Boček;182244] Tohle fórum není o informování o hrách, na to jsou jiná fóra a jiné magazíny, kde si všichni mohou najít co potřebují a podle toho si hru pořídit nebo ne...[/QUOTE]


Ja tu porad vidim tu vyhodu v tom ze sem chodi hodn elidi s pomerne dobrym prehledem o hw a informace tykajici se narocnosti her na hw hrace dost zajimaji .. navic v posledni dobe se tu hodne resi dotazy tykajici se problemu s gameskama .. ¨v tematu k dane hre by bylo mozne rovnou linkovat thready ktere resi potize linkovat patche atd ..
13.11.2008 12:34
cool.user[QUOTE=Pavel Boček;182244]Návrh sice dobrý, ale takřka nerealizovatelný. Už teď je mnohdy vidět, že se o některé sekce nikdo (pořádně) nestará, takže by to dopadlo stejně - lidé by psali nahodile do jednoho z těch dvou vláken a nikdo by to nemoderoval.[/QUOTE]
To se da vyresit novyma moderatorama.

[QUOTE=Pavel Boček;182244]Se zbytkem souhlas, ale zase, když to někdo neudělá, kdo se o to postará ? A jak k tomu někoho nutit nebo naopak čím ho odměnit, že dohledává podrobné informace ?[/QUOTE]
300 kreditu mesicne je imho dobra odmena.

[QUOTE=Pavel Boček;182244] A pokud se někdo ptá, co na tu hru ostatní říkají, tak kdo to zná ví o čem je řeč a kdo ne, ať nepřispívá, protože takřka jistě stejně nic k tématu neřekne. [/QUOTE]

Jasne, jenze podivej se treba na hodnoceni produktu tady na foru. Tam taky neni vetsinou "co rikate na nejaky to accelero" ale i podrobnejsi popis toho o co vlastne jde. A pocitacove hry imho k PC prumyslu patri a proto si myslim ze by se jim mohl venovat dostatecne velky prostor.
13.11.2008 12:54
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;182229]http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=25638 myslis neco takoveho? :p[/QUOTE]
Ano, princip dobrý, ale mám připravené přívětivější řešení, jelikož ta anketa je taková krkolomná - přímo nad začátkem tématu by bylo 5 hvězdiček (s dopropvodnám textem, o co se jedná) - po přejetí kurzorem by se vybarvoval odpovídající počet a stisknutí na určité pozici by znamenalo potvrzení konkrétního počtu hvězdiček - je to realizováno pomocí AJAXu, takže žádný reload stránky nebo načítání nějaké nové stránky. Po ohodnocení by pak byl na této pozici viditelný průměr.

Bylo by ale asi třeba, aby mohli všichni vidět i to, kdo jak hodnotil, že?

A druhá věc - jedná se o nahrazení aktuálního způsobu hodnocení témat (čili ten odkaz "Ohodnotit téma" v pravé horní části 1. příspěvku by už nebyl) - takže udělat takovouto změnu hodnocení témat pro všechny sekce, nebo jen pro tuto o počítačových hrách?

Jinak když už budu takovéhle úpravy sekce počítačových her dělat (jakože budu, ten nápad se mi líbí a to i vzhledem k tomu, že mi pas!k avizoval, kdo by se o ni rád staral), tak bych udělal 1. příspěvek v tématu vždy na 1. pozici ve výpisu témat - tzn. pokud bych se díval na téma o Red Alert 3 a měl zobrazenou 5. stránku příspěvků, tak v horní části by byl stále na všech stránkách tématu 1. příspěvek s informacemi o dané hře (podobně jako je vždy nahoře na všech stránkách článek v sekci Články od čtenářů). Navíc tady vidím prostor pro další modifikaci - autor tématu v této sekci počítačových her by mohl časově neomezeně editovat svůj 1. příspěvek - případně by mohl být rovnou moderátorem celého svého tématu, ale to je už na zvážení, případně by se mohla udělat společenská skupina, jejíž členové by měli toto oprávnění, přičemž členství ve skupině by podléhalo schválení moderátora(ů) sekce "Počítačové hry".

Nápadů mám kolem toho taky hodně, ale předem říkám, že se do nich nebudu pouštět před upgradem - ten kdy bude, to nevím, práce je hodně (ale můžu slíbit, že to bude ještě tento rok). Mezitím tomu tady můžeme dávat formu... určitě do toho půjdu, když je v tom zainteresovaný pas!k a cool.user :thumb
13.11.2008 01:26
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;182257]Ano, princip dobrý, ale mám připravené přívětivější řešení, jelikož ta anketa je taková krkolomná [/QUOTE] No, ja hlavne neznam technicke moznosti soucasne/budouciho fora a jeho pluginu, takze to byl spis jen takovej koncept toho jak by to mohlo vypadat.


[QUOTE=Karel Polívka;182257]- přímo nad začátkem tématu by bylo 5 hvězdiček (s dopropvodnám textem, o co se jedná) - po přejetí kurzorem by se vybarvoval odpovídající počet a stisknutí na určité pozici by znamenalo potvrzení konkrétního počtu hvězdiček - je to realizováno pomocí AJAXu, takže žádný reload stránky nebo načítání nějaké nové stránky. Po ohodnocení by pak byl na této pozici viditelný průměr.[/QUOTE]
Tohle vypada jako skvele reseni.

[QUOTE=Karel Polívka;182257]Bylo by ale asi třeba, aby mohli všichni vidět i to, kdo jak hodnotil, že?[/QUOTE]
Nemuzu mluvit za ostatni, ale tohle osobne nepovazuju na nutne, spis bych ponechal moznost aby clovek mohl menit hodnoceni hry, teda mysleno tak aby mohl udelat zmenu sveho hodnoce kdykoliv.

[QUOTE=Karel Polívka;182257]A druhá věc - jedná se o nahrazení aktuálního způsobu hodnocení témat (čili ten odkaz "Ohodnotit téma" v pravé horní části 1. příspěvku by už nebyl) - takže udělat takovouto změnu hodnocení témat pro všechny sekce, nebo jen pro tuto o počítačových hrách?[/QUOTE]
Osobne bych to nechal asi jen u her, respektive hodnotit thready kde se resi problem nebo vyber sestavy v alzerousove stylu mi prijde hloupe hodnotit nejak zvlast.


[QUOTE=Karel Polívka;182257] tak bych udělal 1. příspěvek v tématu vždy na 1. pozici ve výpisu témat - tzn. pokud bych se díval na téma o Red Alert 3 a měl zobrazenou 5. stránku příspěvků, tak v horní části by byl stále na všech stránkách tématu 1. příspěvek s informacemi o dané hře (podobně jako je vždy nahoře na všech stránkách článek v sekci Články od čtenářů). [/QUOTE]
Dalsi skvely napad, podobne to maj reseny na soase foru, jen by bylo dulezite zachovat podminku aby prvni post nebyl prilis dlouhy.

[QUOTE=Karel Polívka;182257] Navíc tady vidím prostor pro další modifikaci - autor tématu v této sekci počítačových her by mohl časově neomezeně editovat svůj 1. příspěvek - případně by mohl být rovnou moderátorem celého svého tématu, ale to je už na zvážení, případně by se mohla udělat společenská skupina, jejíž členové by měli toto oprávnění, přičemž členství ve skupině by podléhalo schválení moderátora(ů) sekce "Počítačové hry".[/QUOTE]
Neomezena editace prvniho postu autorem threadu ano, celkove moderator threadu imho ne, skupina neni spatny napad.
13.11.2008 01:36
pas!kJo ty napady s tim hlasovanim jsou super ..

Osobne bych zminil jeste jednu vec .. bylo by dobre aby zvolena skupina hlidala kvalitu postovanych temat .. tzn .. aby se tu nehromadilo smetiste temat nejakych 12 letych parmenu ze je neco cool a in a husty .. Treba nejaky system jako je u clanku ctenaru? Tzn nejaky thread ktery by slouzil jako pripravny a az by post splnoval vsechny nalezitosti byl by presunut do urceneho tematu ..??
13.11.2008 01:38
husky14[QUOTE=Karel Polívka;182257]Ano, princip dobrý, ale mám připravené přívětivější řešení, jelikož ta anketa je taková krkolomná - přímo nad začátkem tématu by bylo 5 hvězdiček (s dopropvodnám textem, o co se jedná) - po přejetí kurzorem by se vybarvoval odpovídající počet a stisknutí na určité pozici by znamenalo potvrzení konkrétního počtu hvězdiček - je to realizováno pomocí AJAXu, takže žádný reload stránky nebo načítání nějaké nové stránky. Po ohodnocení by pak byl na této pozici viditelný průměr.[/QUOTE]1-5 hvězdiček imho není moc konkrétní, nešlo by to realizovat pomocí posuvníku 0% - 100% alias např. bonusweb?


[QUOTE=Karel Polívka;182257]Navíc tady vidím prostor pro další modifikaci - autor tématu v této sekci počítačových her by mohl časově neomezeně editovat svůj 1. příspěvek - případně by mohl být rovnou moderátorem celého svého tématu, ale to je už na zvážení, případně by se mohla udělat společenská skupina, jejíž členové by měli toto oprávnění, přičemž členství ve skupině by podléhalo schválení moderátora(ů) sekce "Počítačové hry".[/QUOTE]Nechávat autory moderovat svý thready není imho nejšťastnější nápad. Svý téma o hře tu může člověk založit i v den svý registrace a ani moderátoři sekce Počítačové hry nemůžou vědět, jak ten člověk s neomezenou možností editace (slučování a mazání příspěvků) ve svým threadu naloží a jak se tu vlastně bude chovat....
13.11.2008 02:53
DwarlinOno, tieto vsetky Vase navrhy su viac menej skvele... Osobne mam ten nazor, ze sa moze zacat s upravami v hrach a ak sa budu pacit a uchytia sa, mozu sa rozsirit do viacerych sekcii...Dnes sice nemam moc casu na pisanie, ale po precitani mam usmev na tvari...zase novy sat...

Pocitacove hry neodmyslitelne patria k pocitacom a takisto aj k hardwaru...prave preto si myslim, ze venovat sa aj hram na svethardware je urcite dobry napad...sak vsade sa venuju hram prakticky len zo stranky hratelnosti, prepracovanosti a neviem somu este, ale malokedy venuju pozornost samotnemu hardwaru...

Takze, vrelo suhlasim...:thumb
13.11.2008 02:53
Pavel Boček[QUOTE=pas!k;182266]Osobne bych zminil jeste jednu vec .. bylo by dobre aby zvolena skupina hlidala kvalitu postovanych temat .. tzn .. aby se tu nehromadilo smetiste temat nejakych 12 letych parmenu ze je neco cool a in a husty .. Treba nejaky system jako je u clanku ctenaru? Tzn nejaky thread ktery by slouzil jako pripravny a az by post splnoval vsechny nalezitosti byl by presunut do urceneho tematu ..??[/QUOTE]

[QUOTE=cool.user;182250]To se da vyresit novyma moderatorama.[/QUOTE]

[QUOTE=cool.user;182250]Jasne, jenze podivej se treba na hodnoceni produktu tady na foru. Tam taky neni vetsinou "co rikate na nejaky to accelero" ale i podrobnejsi popis toho o co vlastne jde. A pocitacove hry imho k PC prumyslu patri a proto si myslim ze by se jim mohl venovat dostatecne velky prostor.[/QUOTE]

Určitě to jsou dobré nápady, ale říkám, kdo to bude dělat ? Nechci to rozebírat do hloubky, to je na jiné téma, ale myslím, že už současná situace (kdy řada moderátorů nemoderuje nebo se sem staví jen občas, rozdají nějakou tu kartu a tím to končí) je dlouhodobě neudržitelná a ještě přidávat moderátorům další sekce, o které by se měli starat ? A nějakých 300 kreditů nikoho nevytrhne - snad všichni moderátoři jsou/byli studenti a prostě po čase už na to neměli čas a tak to vypadá. Řešení vidím v tom, že se prostě někdo regulérně zaměstná na to, aby se o fórum staral, ale tohle nezáleží na mne.

A systém podobný článkům je také dobrý, nicméně KP už na články nemá čas, takže nelze čekat, že by měl čas kontrolovat a schvalovat vlákna o hrách, kterých jistě bude mnohem a mnohem více. Z mého externího pohledu jsou tu prostě momentálně naprosto jiné záležitosti, které se řeší či které by se měly řešit a není čas na tohle. Takže kdo teď bude dodržovat jakýsi postup, jen tak dál, ale kdo ne, nikdo ho k tomu nemůže nutit a ohlídat si to asi budeme muset sami jako uživatelé s pomocí RB a podobně.

Odměnami jsem myslel právě autory takových vláken, protože za to, že si dají práci sami něco o hře napsat a přidat pár obrázků by mohli být odměněni. Bez toho to asi málokdo bude dělat, protože ten, který to bude dělat svědomitě a pořádně může jít rovnou recenzovat na nějaký server, kde jistě odměněn (alespoň symbolicky) bude a nebude se tu s tím dělat zadarmo. Já takové ideály chápu, také jsem je měl, ale jak se říká - ani kuře zadarmo nehrabe a když za to člověk dostane vedle zaplaceno, nebude to jinde dělat zadarmo nebo ještě s možností kritiky, když se to někomu nebude líbit. Zkraje to může být zajímavé, ale časem to dopadne právě jako s články - výše udělovaných kreditů je prostě žalostná vzhledem k času nad tím stráveným (dělá-li někdo článek na úrovni) a také je pak demotivující to, když někdo za pár fotografií s komentářem dostane stejnou odměnu.

Ohledně hodnocení - jestli hvězdičky nebo stupnice je myslím jedno, otázkou pro mne spíš je vůbec vypovídací hodnota, protože pokud tam budou hlasovat lidé, kteří hru nehráli a jen si přečtou pár řádek a podívají se na obrázky...
13.11.2008 03:17
pas!k[QUOTE=Pavel Boček;182296]
A systém podobný článkům je také dobrý, nicméně KP už na články nemá čas, takže nelze čekat, že by měl čas kontrolovat a schvalovat vlákna o hrách, kterých jistě bude mnohem a mnohem více. Z mého externího pohledu jsou tu prostě momentálně naprosto jiné záležitosti, které se řeší či které by se měly řešit a není čas na tohle. Takže kdo teď bude dodržovat jakýsi postup, jen tak dál, ale kdo ne, nikdo ho k tomu nemůže nutit a ohlídat si to asi budeme muset sami jako uživatelé s pomocí RB a podobně.
[/QUOTE]
Ja to taky myslel tak ze o to zarazeni a hodnoceni zda post splnuje pravidla by se starala skupina ktera by sekci hry mela na starost ..


[QUOTE=Pavel Boček;182296]
Odměnami jsem myslel právě autory takových vláken, protože za to, že si dají práci sami něco o hře napsat a přidat pár obrázků by mohli být odměněni. Bez toho to asi málokdo bude dělat, protože ten, který to bude dělat svědomitě a pořádně může jít rovnou recenzovat na nějaký server, kde jistě odměněn (alespoň symbolicky) bude a nebude se tu s tím dělat zadarmo. Já takové ideály chápu, také jsem je měl, ale jak se říká - ani kuře zadarmo nehrabe a když za to člověk dostane vedle zaplaceno, nebude to jinde dělat zadarmo nebo ještě s možností kritiky, když se to někomu nebude líbit. Zkraje to může být zajímavé, ale časem to dopadne právě jako s články - výše udělovaných kreditů je prostě žalostná vzhledem k času nad tím stráveným (dělá-li někdo článek na úrovni) a také je pak demotivující to, když někdo za pár fotografií s komentářem dostane stejnou odměnu.
[/QUOTE]


Nevim jestli si tady uplne pochopil princip toho k cemu by to melo slouzit .. Neslo by o zadne recenze ci clanky .. Moje predstava jak by takovy post o hre mel vypadat je nasledujici ...

1. Nazev
2. Drobny popis o co go.
3. Dost by se mi libilo kdyby postupne bylo mozno pridavat neco jako komentare jak se hra chova k urcitym sestavam .. tzn .. franta napise post o nejake hre kterou hraje na sestave xy a napise ze to jede ok popripade kolik fps na jakem rozliseni mu to dava atd pak dojde pepa kterej ma o tridu horsi sestavu a napise ze se to neda hrat .. popripade pokud nekdo najde nejake doporucene options atd .. o tehle informacich se tady bavim ja protoze kdyz prolezes fora hromada dotazu je pojede mi tohle na me plecce?
4. Odkazy .. recenze .. patche .. navody .. atd atd
5. Vseobecna diskuse komunity ktera hru hraje.
13.11.2008 03:24
Pavel Boček[QUOTE=pas!k;182306]1. Nazev
2. Drobny popis o co go.
3. Dost by se mi libilo kdyby postupne bylo mozno pridavat neco jako komentare jak se hra chova k urcitym sestavam .. tzn .. franta napise post o nejake hre kterou hraje na sestave xy a napise ze to jede ok popripade kolik fps na jakem rozliseni mu to dava atd pak dojde pepa kterej ma o tridu horsi sestavu a napise ze se to neda hrat .. popripade pokud nekdo najde nejake doporucene options atd .. o tehle informacich se tady bavim ja protoze kdyz prolezes fora hromada dotazu je pojede mi tohle na me plecce? [/QUOTE]

Chápu to, ale říkám, je otázka, jestli se s tím lidé budou chtít psát, mnohdy chtějí jen tu diskusi a nechce se jim nějak svědmitě podle nějakých pravidel psát co to je, o čem atd. A když jim to někdo bude vracet na opravu, oni se s tím budou zdržovat :rolleyes: Víš jak to tu vypadá, přijde Pepa, plácne otázku a tím to končí. Nakonec to takhle raději přestanou psát. Druhá věc je, kdo se o to bude starat a jak dlouho mu to vydrží, jestli za tři měsíce to tu skupinu nepřestane bavit :runaway

No, nechci nikoho odrazovat, pokud to uvedete do provozu a na jaře s maturitami a zkouškami na krku to bude pořád stejně dobře fungovat, tak vám od srdce zatleskám :)
13.11.2008 03:25
pas!kNo to zjistis jen tak ze to zkusis :) Napada te jjina varianta ?
13.11.2008 03:28
Pavel BočekJak jsem už psal, nechal bych nějaký vzor a ostatní ať se zařídí. Pokud to někdo bude psát dobře, bude odměněn ostatními uživateli, pokud to někdo nebude psát dobře, bude ztrestán ostatními uživateli :) Přesně podle toho, jak by měly fungovat RB. Někomu něco vnucovat, zřizovat kontrolní kruhy a podobně jsou jen kontraproduktivní, nakonec to přestane fungovat...
13.11.2008 04:00
pas!kS tim nesouhlasim .. aby ty posty meli nejakou vypovydajici hodnotu a dalo se v nich nejak rozumne orientovat melo by byt jasne co by takovy post mel obsahovat .. navic jednou z polozek by melo byt neco jako osobni hodnoceni a pohled na hru kde by mel autor v podstet volne ruce ;)
13.11.2008 09:12
Pavel BočekNo to by jistě mělo být jasné, co má post obsahovat, ale myslím, že není nutné zakládat na to speciální družinu, která to bude hlídat.

Já bych prostě navrhnul pravidla a pokud je členové fóra schválí, tak to budou psaná závazná pravidla pro všechny přispěvovatele. Kdo je splní, OK, kdo ne, ten bude zkritizován a případně mu uživatelé dají najevo nesouhlas RB. RB tu jsou právě od toho a není snad třeba zatěžovat starostmi o tohle další lidi, ne ?
13.11.2008 09:25
husky14[QUOTE=Pavel Boček;182296]Ohledně hodnocení - jestli hvězdičky nebo stupnice je myslím jedno, otázkou pro mne spíš je vůbec vypovídací hodnota, protože pokud tam budou hlasovat lidé, kteří hru nehráli a jen si přečtou pár řádek a podívají se na obrázky...[/QUOTE]Imho hodnotit se bude průběžně a po čase z toho musí nějaký vypovídající procento vzniknout, stejně jako na jiných webech zabývajících se PC hrama...


[QUOTE=pas!k;182329]S tim nesouhlasim .. aby ty posty meli nejakou vypovydajici hodnotu a dalo se v nich nejak rozumne orientovat melo by byt jasne co by takovy post mel obsahovat .. navic jednou z polozek by melo byt neco jako osobni hodnoceni a pohled na hru kde by mel autor v podstet volne ruce ;)[/QUOTE]Tohle by možná šlo vyřešit formulářem s povinnýma položkama, viz. třeba Bazar ;)

Btw. další co si nenapsal a mělo by být povinný, jsou screeny. Třeba i pozděj (po vydání hry samo) doplněný....
14.11.2008 12:20
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;182263]Nemuzu mluvit za ostatni, ale tohle osobne nepovazuju na nutne, spis bych ponechal moznost aby clovek mohl menit hodnoceni hry, teda mysleno tak aby mohl udelat zmenu sveho hodnoce kdykoliv.[/QUOTE]
Aby mohl každý měnit své už jednou udělené vlastní hodnocení hry? Napadají mě důvody proč ano, ale také proč ne, tak nevím. Co na to pas!k?
[QUOTE=cool.user;182263]
Osobne bych to nechal asi jen u her, respektive hodnotit thready kde se resi problem nebo vyber sestavy v alzerousove stylu mi prijde hloupe hodnotit nejak zvlast.
[/QUOTE]
Asi si nerozumíme. I teď je možné hodnotit každé téma v jednotlivých sekcích. Tady jde jen o tu změnu prezentace tohoto hodnocení.
[QUOTE=husky14;182267]1-5 hvězdiček imho není moc konkrétní, nešlo by to realizovat pomocí posuvníku 0% - 100% alias např. bonusweb?[/QUOTE]
Zase to tolik nekomplikuj :p.
[QUOTE=husky14;182267]
Nechávat autory moderovat svý thready není imho nejšťastnější nápad. Svý téma o hře tu může člověk založit i v den svý registrace a ani moderátoři sekce Počítačové hry nemůžou vědět, jak ten člověk s neomezenou možností editace (slučování a mazání příspěvků) ve svým threadu naloží a jak se tu vlastně bude chovat....[/QUOTE]
Právě od toho by tu byla ta skupina, do které by nemohl patřit každý, ale jen ten, koho schválí moderátor sekce počítačové hry. A práva na toto moderování svého tématu by měli jen členové této skupiny jako bonus navíc... ostatní nikoli.
[QUOTE=Pavel Boček;182296]Určitě to jsou dobré nápady, ale říkám, kdo to bude dělat ? Nechci to rozebírat do hloubky, to je na jiné téma, ale myslím, že už současná situace (kdy řada moderátorů nemoderuje nebo se sem staví jen občas, rozdají nějakou tu kartu a tím to končí) je dlouhodobě neudržitelná a ještě přidávat moderátorům další sekce, o které by se měli starat ? A nějakých 300 kreditů nikoho nevytrhne - snad všichni moderátoři jsou/byli studenti a prostě po čase už na to neměli čas a tak to vypadá. Řešení vidím v tom, že se prostě někdo regulérně zaměstná na to, aby se o fórum staral, ale tohle nezáleží na mne.[/QUOTE]
Však nikdo nechce nic přidávat současným moderátorům, podle jedné blíže nespecifikované SZ tu zájemci o moderování této sekce jsou (nejedná se o stávající moderátory). Takže toto problém není. Jinak k té poznámce k tomu, že se někdo regulérně zaměstná, jen aby se staral o fórum asi tolik - :D

Nehroťme to prosím do extrémů, nedělejme z komárů velbloudy a nehledejme problémy tam, kde nejsou.
[QUOTE=Pavel Boček;182296]A systém podobný článkům je také dobrý, nicméně KP už na články nemá čas, takže nelze čekat, že by měl čas kontrolovat a schvalovat vlákna o hrách, kterých jistě bude mnohem a mnohem více. Z mého externího pohledu jsou tu prostě momentálně naprosto jiné záležitosti, které se řeší či které by se měly řešit a není čas na tohle. Takže kdo teď bude dodržovat jakýsi postup, jen tak dál, ale kdo ne, nikdo ho k tomu nemůže nutit a ohlídat si to asi budeme muset sami jako uživatelé s pomocí RB a podobně.[/QUOTE]
Viz výše - od toho by tu byla nová skupina a noví moderátoři. Čili opět, problém není.
[QUOTE=Pavel Boček;182296]
Odměnami jsem myslel právě autory takových vláken, protože za to, že si dají práci sami něco o hře napsat a přidat pár obrázků by mohli být odměněni. Bez toho to asi málokdo bude dělat, protože ten, který to bude dělat svědomitě a pořádně může jít rovnou recenzovat na nějaký server, kde jistě odměněn (alespoň symbolicky) bude a nebude se tu s tím dělat zadarmo. Já takové ideály chápu, také jsem je měl, ale jak se říká - ani kuře zadarmo nehrabe a když za to člověk dostane vedle zaplaceno, nebude to jinde dělat zadarmo nebo ještě s možností kritiky, když se to někomu nebude líbit. Zkraje to může být zajímavé, ale časem to dopadne právě jako s články - výše udělovaných kreditů je prostě žalostná vzhledem k času nad tím stráveným (dělá-li někdo článek na úrovni) a také je pak demotivující to, když někdo za pár fotografií s komentářem dostane stejnou odměnu.
[/QUOTE]
Nesouhlasím. Komunitní záležitosti, jakým diskuzní fórum je, nejsou pouze o nějakých odměnách - s nějakými ideály to nemá co dělat. Opět hrocení situace.
[QUOTE=pas!k;182306]Ja to taky myslel tak ze o to zarazeni a hodnoceni zda post splnuje pravidla by se starala skupina ktera by sekci hry mela na starost ..
[/QUOTE]
Tak tak.
[QUOTE=pas!k;182311]No to zjistis jen tak ze to zkusis :) Napada te jjina varianta ?[/QUOTE]
Moje řeč :-).
14.11.2008 07:40
pas!kS tim hodnocenim hry nevim .. Problem je ze aby clovek mohl opravdu hodnotit mel by mit nahrano proste tezko se da hra ohodnoti kdyz sem ji hral jen 2 hodiny :) Toto spise nahrava variante jakou zminil cooluser .. Proste jsou hry ktere clovek nainstaluje a jsou fantasticke vypadaji bombasticky clovek je nadseny herni system parada a po tydnu zjisti ze je stale dokola opakujici se dej viz assasin creed ;) U takove hry bych na zacatku dal tak 85 procent a po tydnu bych to zmenil na 60:)
14.11.2008 11:30
Dwarlin[QUOTE=husky14;182497]Imho hodnotit se bude průběžně a po čase z toho musí nějaký vypovídající procento vzniknout, stejně jako na jiných webech zabývajících se PC hrama...

Tohle by možná šlo vyřešit formulářem s povinnýma položkama, viz. třeba Bazar ;)[/QUOTE]

Ano, s tymto by som suhlasil, zmena vlastneho hodnotenia je fajn napad, ale nechal by som to na tom, ze maximalne 2x...alebo tak nejak...

Formular je dobry napad, sak skutocne ten bazar tak frci a frci v celku dobre...

[QUOTE=Pavel Boček;182296]Řešení vidím v tom, že se prostě někdo regulérně zaměstná na to, aby se o fórum staral, ale tohle nezáleží na mne.

Já takové ideály chápu, také jsem je měl, ale jak se říká - ani kuře zadarmo nehrabe a když za to člověk dostane vedle zaplaceno, nebude to jinde dělat zadarmo nebo ještě s možností kritiky, když se to někomu nebude líbit. Zkraje to může být zajímavé, ale časem to dopadne právě jako s články - výše udělovaných kreditů je prostě žalostná vzhledem k času nad tím stráveným (dělá-li někdo článek na úrovni) a také je pak demotivující to, když někdo za pár fotografií s komentářem dostane stejnou odměnu....[/QUOTE]

Zamestnat niekoho je myslim nie dobry napad, sak su ludia ktory su ochotny to robit aj zadarmo...
Ked nemas idealy Ty, je mi to uprimne luto, ale iny mozno budu ochotny...

Uricte to treba vyskusat, inak to nik nezisti, mozno to bude fungovat tak ako to nik neocava, mozno uplne podla ocakavania...hlavne to treba vyskusat...
14.11.2008 11:53
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;182545]Aby mohl každý měnit své už jednou udělené vlastní hodnocení hry? Napadají mě důvody proč ano, ale také proč ne, tak nevím. Co na to pas!k?[/QUOTE]
A ten duvod proc ne je jaky? Me teda zadny nenapada. Presne jak napsal pasik.

[QUOTE=Karel Polívka;182545]Asi si nerozumíme. I teď je možné hodnotit každé téma v jednotlivých sekcích. Tady jde jen o tu změnu prezentace tohoto hodnocení.[/QUOTE]
Rozumime si skvele. O hodnoceni temat samozrejme vim, jenze priznejme si, kolik lidi tuto sluzbu utopenou nekde hluboko v menu vyuziva. Jde presne o to co ste napsal, aby byla jasna, explicitni a viditelna moznost hlasovani, proste neco ve formatu anket. Do ankety vetsinou hlasuje kazdej druhej clovek, temata nehodnoti skoro nikdo.


[QUOTE=Karel Polívka;182545]Právě od toho by tu byla ta skupina, do které by nemohl patřit každý, ale jen ten, koho schválí moderátor sekce počítačové hry. A práva na toto moderování svého tématu by měli jen členové této skupiny jako bonus navíc... ostatní nikoli.[/QUOTE]
Imho skupina je zbytecne komplikovane reseni.

[QUOTE=Karel Polívka;182545] že se někdo regulérně zaměstná, jen aby se staral o fórum asi tolik - :D [/QUOTE] Kolik je nastupni plat? :D

[QUOTE=Dwarlin;182669]Ano, s tymto by som suhlasil, zmena vlastneho hodnotenia je fajn napad, ale nechal by som to na tom, ze maximalne 2x...alebo tak nejak...[/QUOTE]
Zbytecne komplikovane reseni, navic nevidim duvod proc to takhle omezovat.
14.11.2008 12:37
Deee-aN[quote=pas!k;182306]J
3. Dost by se mi libilo kdyby postupne bylo mozno pridavat neco jako komentare jak se hra chova k urcitym sestavam .. tzn .. franta napise post o nejake hre kterou hraje na sestave xy a napise ze to jede ok popripade kolik fps na jakem rozliseni mu to dava atd pak dojde pepa kterej ma o tridu horsi sestavu a napise ze se to neda hrat .. popripade pokud nekdo najde nejake doporucene options atd .. o tehle informacich se tady bavim ja protoze kdyz prolezes fora hromada dotazu je pojede mi tohle na me plecce?
[/quote]
Souhlas, jsme na Světu Hardware . Kolikrát se člověk dočte v testech, že by to mělo dělat tolik a tolik FPS a pak v diskusi maník, který tvrdí, že má to samé železo, říká, že mu to jede 2x rychleji, eventuálně pomaleji.
Možná dát do prvního postu minimální ověřenou sestavu pro plynulé hraní :notsure
14.11.2008 12:43
pas!k[QUOTE=deeean;182693]Možná dát do prvního postu minimální ověřenou sestavu pro plynulé hraní :notsure[/QUOTE]

To bude pomerne tezke :) Byl bych pro aby clovek co post o hre udela napsal jak to jede na jeho sestave to znamena napsat masinu + nastaveni ve hre ktere pouziva (rozliseni aa a pod) .. otazka je cim to pak merit ? Zrejme fps .. nejake napady ?
14.11.2008 12:55
Deee-aN[quote=pas!k;182699]To bude pomerne tezke :) Byl bych pro aby clovek co post o hre udela napsal jak to jede na jeho sestave to znamena napsat masinu + nastaveni ve hre ktere pouziva (rozliseni aa a pod) .. otazka je cim to pak merit ? Zrejme fps .. nejake napady ?[/quote]
Určitě FRAPS.
Jde mi o nějakou minimální sestavu, na které se to dá ještě nějak hrát. Nevím, jestli nějaké úplně minimální nastavení parametrů hry, to je těžko říct. Někdo je rád, že si vůbec zahraje, jinému připadá hra osekaná o efekty nanic. Rozumné minimum je v tomhle případě značně subjektivní. Spíš by to byla informace pro lidi, kteří si říkají, že tohle ta jejich šunka určitě nezvládne.
14.11.2008 01:13
husky14[QUOTE=pas!k;182699]Byl bych pro aby clovek co post o hre udela napsal jak to jede na jeho sestave to znamena napsat masinu + nastaveni ve hre ktere pouziva (rozliseni aa a pod) .. otazka je cim to pak merit ? Zrejme fps .. nejake napady ?[/QUOTE]No nevím, tohle už asi zbytečně komplikujete.... na běh hry (fps) maj vliv i takový maličkosti jako verze (všech) driverů, takty CPU a VGA, zaprasený winy, defragmentace HDD atd. Od měření fps jsou tu testeři, který maj vždycky čistý winy, všechny aktuální drivery, všechny takty na deault atd. prostě rovný podmínky. Navíc třeba AA se někdy musí vynutit v ovladačích atd.

Prostě rozebírat tu nastavení hry, sestavu a počty fps povede akorát ke zbytečným dohadům. Význam těhle postů by měl být informace a zkušenosti hráčů a diskuze o hře samotný, o patchích, o češtině ke stažení a ne nějaký dohadování o +- 2 fps na tvojí a mojí "mašině" ;)

První post by měl imho obsahovat základní info, odkaz na recenze příp. svůj vlastní popis, pokud už bude hra vydaná a nějakej ten screen... prostě něco jako tu má cooluser svůj odkaz.
14.11.2008 01:49
Deee-aN[quote=husky14;182710].. na běh hry (fps) maj vliv i takový maličkosti jako verze (všech) driverů, takty CPU a VGA, zaprasený winy, defragmentace HDD atd. [/quote]
No, a o tom to přesně je. IMHO řadu lidí bude zajímat, proč jim to nejede, když jiným to na stejné sestavě jede. Samozřejmě nemám na mysli řešení +/-2 FPS, jde mi o zásadnější propady - rozdíl hratelné/nehratelné.
14.11.2008 02:25
mstejska[QUOTE=deeean;182723]No, a o tom to přesně je. IMHO řadu lidí bude zajímat, proč jim to nejede, když jiným to na stejné sestavě jede. Samozřejmě nemám na mysli řešení +/-2 FPS, jde mi o zásadnější propady - rozdíl hratelné/nehratelné.[/QUOTE]

A od toho by to ty temata mohly byt spise nez, jako vykriky typu "dohral jsem SUPER".
14.11.2008 02:41
pas!k[QUOTE=husky14;182710]No nevím, tohle už asi zbytečně komplikujete.... na běh hry (fps) maj vliv i takový maličkosti jako verze (všech) driverů, takty CPU a VGA, zaprasený winy, defragmentace HDD atd. Od měření fps jsou tu testeři, který maj vždycky čistý winy, všechny aktuální drivery, všechny takty na deault atd. prostě rovný podmínky. Navíc třeba AA se někdy musí vynutit v ovladačích atd.

[/QUOTE]

No slo mi hlavne o to aby bylo jasne zda je to na dane sestave hratelne ci ne ..
14.11.2008 02:49
husky14[QUOTE=pas!k;182745]No slo mi hlavne o to aby bylo jasne zda je to na dane sestave hratelne ci ne ..[/QUOTE]No jak chcete, osobně stejně moc nedám na posty typu "mám CPU XX a VGA YY a nejde mi to pod 40 fps".... je tam takových vlivů, že mě to může se stejným CPU XX a stejnou VGA YY jet na 30 fps ;)

Pro posouzení hratelnosti má přece každá hra uvedenou minimální/doporučenou konfiguraci ne? :idea
14.11.2008 02:55
cool.userJa bych tu hardwerovou stranku veci taky vyskrt. Prijde mi to uz zbytecne komplikovane.
14.11.2008 03:13
pas!kJa myslim ze se porad nechapeme .. jde o to aby v postech pod jednou hrou proste byla moznost napsat jak komu na cem to jede nic vic nic min.. Myslim si ze toto je infromace ktera ma hodnotu a nikde jinde ji nikdo neuvadi .. pokud neberu hw minimum coz mi prijd ejako nepodstatna informace protoze to sice na tom clovek rozjede ale je to vetsinou nehratelne .. Ja osobne tedy nevidim smysl v tom vkladat sem pouze screeny a nejake zbezne info o hre .. tohle vsechno nabizi kazdy herni portal a ze jich neni malo :)
14.11.2008 03:27
husky14[QUOTE=pas!k;182761]Ja myslim ze se porad nechapeme .. jde o to aby v postech pod jednou hrou proste byla moznost napsat jak komu na cem to jede nic vic nic min.. [/QUOTE]Taková možnost přece na diskuzním fóru bývá ne?

Já reagoval na tvůj post o povinnosti autora threadu:[QUOTE=pas!k;182699]Byl bych pro aby clovek co post o hre udela napsal jak to jede na jeho sestave to znamena napsat masinu + nastaveni ve hre ktere pouziva (rozliseni aa a pod) .. [/QUOTE]

To mi přijde hodně krkolomný, když ten thread může vzniknout ještě před vydáním hry a nebo je prostě autor na tu hru zvědavej, proto založí thread a čeká na ohlasy a podle nich si tu hru koupí/nekoupí.... tvým požadavkem po něm vlastně chceš, aby si jí koupil (nejlépe co nejdřív) a napsal, jak mu to jede :)

Ale jak sem psal: jak chcete ;)
14.11.2008 03:34
pas!kMe slo jen o to aby tam ta informace byla az bude hra na trhu a bude ji nekdo hrat :) Jestli formou toho ze se to doplni do toho infa nebo formou ze to nekdo dopise jako prispevek si myslim ze je jedno ... a co se tyce toho meho postu kdyz nekdo bude delat popis ke hre .. psat k ni komentar jaky ma na tu hru nazor atd predpokladam ze to bude delat clovek ktery tu hru hral takze kdyz uz ji hraje neni prece problem aby napsal na cem a jak to frci ne ?
16.11.2008 08:56
husky14[QUOTE=husky14;182267]1-5 hvězdiček imho není moc konkrétní, nešlo by to realizovat pomocí posuvníku 0% - 100% alias např. bonusweb?[QUOTE=Karel Polívka;182545]Zase to tolik nekomplikuj :p.[/QUOTE][/QUOTE]Nechci to komplikovat, ale opravdu by to chtělo alespoň zobrazení výslednýho %. 1-5 * je pro hodnocení hry (po 20ti %) hrozně málo.

Rozdíl mezi třema a čtyřma * (60 nebo 80 %) znamená u hodnocení hry rozdíl mezi blbostí vhodnou tak pro skalní příznivce série, za kterou se nevyplatí moc utrácet a výbornou hrou s výbornou hratelností, kterou můžu jen a jen doporučit ;)
30.11.2008 12:16
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;182677]A ten duvod proc ne je jaky? Me teda zadny nenapada. Presne jak napsal pasik.[/QUOTE]
Třeba to, že někdo dá vysoké hodnocení podle vlastního dojmu, pak si přečte 10 negativních recenzí, 50 negativních příspěvků, pak se nad tím zamyslí a dodatečně to hodnocení sníží, přestože by to jinak neudělal, protože to na něj proste zěpůsobilo pozitivně. Jakékoli hodnocení by nemělo odrážet názory ostatních, ale názor toho, kdo hodnotí.

[QUOTE=cool.user;182677]Rozumime si skvele. O hodnoceni temat samozrejme vim, jenze priznejme si, kolik lidi tuto sluzbu utopenou nekde hluboko v menu vyuziva. Jde presne o to co ste napsal, aby byla jasna, explicitni a viditelna moznost hlasovani, proste neco ve formatu anket. Do ankety vetsinou hlasuje kazdej druhej clovek, temata nehodnoti skoro nikdo. [/QUOTE]
Ne, nerozumíme si vůbec, natož skvěle :p.

Nemluvím o současném (utopeném) způsobu hodnocení témat, ale o tomto:
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=25575

Mám tu ve hře ještě jeden způsob, který má namísto radiobuttonů velké hvězdičky - pomocí AJAXu se po přejetí kurzorem vybarvují - výhodou toho je, že hlasování porbíhá jedním kliknutím a není třeba reload stránky. U toho na odkazu výše jsou třeba dvě kliknutí a pak následuje reload stránky. To je ale už detail - hlavní je ta pozice, která je u obou stejná (jen to podbarvení by u běžných témat nemuselo být myslím tak výrazné, u hodnocení wallpaperů v soutěži je důležitost někde jinde).

[QUOTE=cool.user;182677]Imho skupina je zbytecne komplikovane reseni.[/QUOTE]
Proč komplikované? Nemluvím o uživatelské skupině ale o společenské skupině, jejíž správu je v nové verzi vB možné nechat na komukoli bez nutnosti práv moderátora a s množstvím užitečných funkcí pro takovýto účel (všechny úkony jsou pak pro dotyčného správce otázkou pár kliknutí).

[QUOTE=cool.user;182677]Kolik je nastupni plat? :D[/QUOTE]
Dobrý pocit z dobře odvedené práce :p.
30.11.2008 12:26
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;188834]Třeba to, že někdo dá vysoké hodnocení podle vlastního dojmu, pak si přečte 10 negativních recenzí, 50 negativních příspěvků, pak se nad tím zamyslí a dodatečně to hodnocení sníží, přestože by to jinak neudělal, protože to na něj proste zěpůsobilo pozitivně. Jakékoli hodnocení by nemělo odrážet názory ostatních, ale názor toho, kdo hodnotí.[/QUOTE]

Ale notak, vetsina rozumnych lidi prece nehodnoti hru podle toho kolik hvezdicek ji da bonusweb ale podle sveho vlastniho nazoru. A na ty nerozumny nema smysl se ohlizet :p


[QUOTE=Karel Polívka;188834]Ne, nerozumíme si vůbec, natož skvěle :p.[/QUOTE]
Stale si trvam na to ze si rozumime :D

Jde o to ze to hlasovani bude vypadat bud takto nebo takto


Coz je dle meho nazoru ve vysledku uplne jedno, respektive jde hlavne o to aby tam ta moznost hlasovat byla videt explicitne, ted, jakym zpusobem se toho dosahne je imho +/- jedno, respektive z meho pohledu uzivatele sou si tyhle varianty velice podobne.

[QUOTE=Karel Polívka;188834]Dobrý pocit z dobře odvedené práce :p.[/QUOTE]
Z toho se nenajim a nezaplatim ucet za net :D
30.11.2008 12:38
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;188835]Ale notak, vetsina rozumnych lidi prece nehodnoti hru podle toho kolik hvezdicek ji da bonusweb ale podle sveho vlastniho nazoru. A na ty nerozumny nema smysl se ohlizet :p[/QUOTE]
...což neznamená, že takoví uživatelé nejsou. O jak velkou část z těch, kteří by hodnotili, se jedná, je možné pouze hádat. Nevěřím, že by účast v hodnocení her byla tak vysoká, aby to nemohlo nijak zkreslovat výsledné skóre.

[QUOTE=cool.user;188835]Stale si trvam na to ze si rozumime :D

Jde o to ze to hlasovani bude vypadat bud takto nebo takto


Coz je dle meho nazoru ve vysledku uplne jedno, respektive jde hlavne o to aby tam ta moznost hlasovat byla videt explicitne, ted, jakym zpusobem se toho dosahne je imho +/- jedno, respektive z meho pohledu uzivatele sou si tyhle varianty velice podobne.[/QUOTE]
Co pak tedy znamená v této reakci:
[QUOTE=cool.user;182263]Osobne bych to nechal asi jen u her, respektive hodnotit thready kde se resi problem nebo vyber sestavy v alzerousove stylu mi prijde hloupe hodnotit nejak zvlast.
[/QUOTE]
...to, že nějaká témata hodnotit nějak zvlášť přijde hloupé? Jak zvlášť? Jedná se pouze o změnu umístění již existujících možností hodnocení, nejde o žádné nové a tedy další hodnocení, které by bylo zvlášť.

[QUOTE=cool.user;188835]Z toho se nenajim a nezaplatim ucet za net :D[/QUOTE]
Však ani nikoho nikde nepřemlouvám :-)
30.11.2008 12:50
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;188836]...to, že nějaká témata hodnotit nějak zvlášť přijde hloupé? Jak zvlášť? Jedná se pouze o změnu umístění již existujících možností hodnocení, nejde o žádné nové a tedy další hodnocení, které by bylo zvlášť.[/QUOTE]

Tak ted si rozumime ze si nerozumime :D

Ma vize je/byla takova, ze tohle explicitni hlasovani by bylo jen her a melo by primarne vyjadrovat to, jaky nazor na samotnou hru maji hraci. V soucasne dobe se tomu nejvice podoba koncept hodnoceni produktu zde na foru, respektive akorat si misto slova produkt dosad te slovo hra a +/- takova byla ma vize herniho threadu.
30.11.2008 01:22
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;188839]Ma vize je/byla takova, ze tohle explicitni hlasovani by bylo jen her a melo by primarne vyjadrovat to, jaky nazor na samotnou hru maji hraci. V soucasne dobe se tomu nejvice podoba koncept hodnoceni produktu zde na foru, respektive akorat si misto slova produkt dosad te slovo hra a +/- takova byla ma vize herniho threadu.[/QUOTE]
OK, způsob pomocí anket má ale svá negativa oproti způsobu hodnocení témat:

1. V případě hodnocení 1-10 bodů (jak už v tomto tématu padlo, že by to tak bylo lepší) by ta sekce s anketou byla dost velká a odsouvala by samotný příspěvek zbytečně dolu.

2. Výsledek ankety není vídět v sekci s tématy. Je tu sice tato úprava, že po najetí kurzorem na ikonku ankety se zobrazí její stav, ale to není to samé. Hodnocení tématu je vídět v sekci u všech témat naráz v podobě hvězdiček - což je ostatně dáno tím, že anketa neslouží pro bodování, tedy není u ní předpoklad, že by typicky obsahovala čísla, z kterých by se měl dělat průměr a ten pak někde zobrazovat.

3. Pokud je vytvořena anketa, zobrazuje se v sekci před nadpisem tématu: "Hlasování: ", což by zde bylo zbytečné.


Do přílohy jsem dal podobu toho hodnocení pomocí AJAXových hvězdiček - podobu teď neřešit, je to jen pracovní verze, aby bylo zřejmé, o čem vlastně mluvím. Ty hvězdičky jsou podle mě parádní - je to více zřetelné, může se k tomu dát odpovídající text (Hodnocení hry: ), třeba v závorce s textem "Ohodnoťte kliknutím na hvězdičku" a napravo by se mohlo zobrazovat skóre i v podobě čísel. Po kliknutí na ikonku ankety se zobrazí v podstatě to samé jako u klasické ankety - tedy jednotlivý počet hlasů u každé možnosti, tzn. kolik lidí dalo 1 hvězdičku, kolik dalo 2 hvězdičky atd.
30.11.2008 01:46
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;188844]...[/QUOTE]

1) To naprosto souhlasim
2-3) A ted by se hodilo rict "ale ja vim jak to zaridit :D "

Hvezdicky vypadaji cool :cool: :D Chapu spravne ze kdyz na nich neni focus ze zobrazuji prumerne hodnoceni?
30.11.2008 11:19
Karel Polívka[QUOTE=cool.user;188845]Hvezdicky vypadaji cool :cool: :D Chapu spravne ze kdyz na nich neni focus ze zobrazuji prumerne hodnoceni?[/QUOTE]
Přesně tak - to znázorňuje ten screenshot. Když na nějakou z nich přejedu (třeba přes čtvrtou), vybarví se zeleně první čtyři a 5. zůstane prázdná.
30.11.2008 12:02
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;188899]Přesně tak - to znázorňuje ten screenshot. Když na nějakou z nich přejedu (třeba přes čtvrtou), vybarví se zeleně první čtyři a 5. zůstane prázdná.[/QUOTE]

A jeste dve otazky:
1)jsou schopny zobrazit i pulhvezdicku?
2)jak ale vyresit pripad kdy si hra nezaslouzi ani jednu hvezdicku? :D
30.11.2008 02:25
husky14[QUOTE=Karel Polívka;188844]1. V případě hodnocení 1-10 bodů (jak už v tomto tématu padlo, že by to tak bylo lepší)....[/QUOTE]To sem psal já a myslím, že by opravdu bylo lepší 1-10, protože 5 * znamená, že jedna má 20 % a rozdíl mezi 3 a 4 * (60 - 80 %) je imho u hry strašně moc....

Mohlo by teda těch AJAXových hvězdiček být 10?

Tím by se imho vyřešil i coolovo dotaz na "půlhvězdičky" ;)
30.11.2008 06:15
Karel Polívka[QUOTE=husky14;188963]To sem psal já a myslím, že by opravdu bylo lepší 1-10, protože 5 * znamená, že jedna má 20 % a rozdíl mezi 3 a 4 * (60 - 80 %) je imho u hry strašně moc....

Mohlo by teda těch AJAXových hvězdiček být 10?

Tím by se imho vyřešil i coolovo dotaz na "půlhvězdičky" ;)[/QUOTE]
Ne nemohlo, jak už jsem psal - je to pouze jiná podoba existujícícho hodnocení. 10 namísto 5 hvězdiček řešit nebudu, i bez toho je toho na programu neskutečně moc a vždy se objeví něco, co pořádně nefunguje.
25.12.2008 04:07
Karel PolívkaTak to nakonec udělám pomocí stejného enginu, jaký má sekce články od čtenářů a casemody.

Díky tomu bude možné mít i libovolný počet bodů (i poloviční nebo třeba i čtvrtinové včetně nuly) a zároveň je možné mít hodnocení více aspektů hry a podle definovaných vah se pak vypočítá celkový výsledek (jako u článků od čtenářů) - tzn. třeba grafika bude mít menší váhu než hratelnost nebo příběh, takže super grafika neovlivní tolik celkové hodnocení jako ostatní aspekty.

Teď potřebuji ujasnit následující (nic jiného teď prosím neřešme):

1) Jaká má být stupnice hodnocení? 0 až 10 s půlbody?
2) Hodnotit může každý bez ohledu na to, zda napíše do tématu nějaký příspěvek? Nebo má být hodnocení přístupné pouze v horní části formuláře pro napsání 1. příspěvku dotyčného v daném tématu (jako u článků)?
3) Má se pak v každém příspěvku uživatele, který téma (hru) hodnotil, zobrazovat jeho hodnocení (jako u článků)?
4) Má být jednoduché hodnocení, kde se hodnotí hra jako celek, nebo mají být v hodnocení zahrnuty jednotlivé aspekty (grafika, hratelnost, délka, příběh, originalita), přičemž by měly různou váhu, na základě čehož by se automaticky vypočítávalo celkové skóre (v podobě procentuálního vyjádření) pro danou hru, které by bylo vyjádřeno v hlavní sekci počtem 5 hvězdiček (s půlhvězdičkama)?
5) Má se hodnocení hry autorem tématu zobrazovat samostatně od hodnocení ostatních, nebo má být zahrnuto do hodnocení ostatních?
25.12.2008 06:08
cool.user[QUOTE=Karel Polívka;198846]Tak to nakonec udělám pomocí stejného enginu, jaký má sekce články od čtenářů a casemody.[/QUOTE]
:thumb :D

[QUOTE=Karel Polívka;198846] Teď potřebuji ujasnit následující (nic jiného teď prosím neřešme):

1) Jaká má být stupnice hodnocení? 0 až 10 s půlbody?
2) Hodnotit může každý bez ohledu na to, zda napíše do tématu nějaký příspěvek? Nebo má být hodnocení přístupné pouze v horní části formuláře pro napsání 1. příspěvku dotyčného v daném tématu (jako u článků)?
3) Má se pak v každém příspěvku uživatele, který téma (hru) hodnotil, zobrazovat jeho hodnocení (jako u článků)?
4) Má být jednoduché hodnocení, kde se hodnotí hra jako celek, nebo mají být v hodnocení zahrnuty jednotlivé aspekty (grafika, hratelnost, délka, příběh, originalita), přičemž by měly různou váhu, na základě čehož by se automaticky vypočítávalo celkové skóre (v podobě procentuálního vyjádření) pro danou hru, které by bylo vyjádřeno v hlavní sekci počtem 5 hvězdiček (s půlhvězdičkama)?
5) Má se hodnocení hry autorem tématu zobrazovat samostatně od hodnocení ostatních, nebo má být zahrnuto do hodnocení ostatních?[/QUOTE]

1) Pokud se bude hodnotit vic aspektu hry tak myslim ze staci 5 s pulbody (tj, pokud budu hodnotit hratelnost, technicke zpracovani a optimalizaci atd), pokud by se hodnotila hra celkove tak 10 s pulbody.
2) Ja myslim ze by mel mit moznost hodnotit kazdy, bez ohledu jestli tam neco napsal.
3) Nedokazu zatim odpovedet.
4) Myslim ze tady by bylo asi lepsi spis hodnotit hru celkove. Vemu treba takovej Mass Effect. Ta hra vice mene nema zadnou slozku nijak extra inovativni, kdybych to mel hodnotit dle vasich kategorii tak ji dam ve vsech az na pribeh 7/10, ovsem spolu to vsechno funguje tak paradne ze ta hra si zaslouzi 9-10/10. Navic sou hry kde se proste na pribeh nehraje ale to neznamena ze by musely byt spatne atd. Idealni by imho bylo kdyby byly kategorie, ale zaroven by byla i kategorie celkove hodnoceni a celkove hodnoceni by se vypocitavalo pouze z kategorie celkove hodnoceni.
5)Zahrnuto do hodnoceni ostatnich.
6)A zajistit moznost zpetne editace hodnoceni :)
26.12.2008 01:47
r34ktor[QUOTE=Karel Polívka;198846] Teď potřebuji ujasnit následující (nic jiného teď prosím neřešme):

1) Jaká má být stupnice hodnocení? 0 až 10 s půlbody?
2) Hodnotit může každý bez ohledu na to, zda napíše do tématu nějaký příspěvek? Nebo má být hodnocení přístupné pouze v horní části formuláře pro napsání 1. příspěvku dotyčného v daném tématu (jako u článků)?
3) Má se pak v každém příspěvku uživatele, který téma (hru) hodnotil, zobrazovat jeho hodnocení (jako u článků)?
4) Má být jednoduché hodnocení, kde se hodnotí hra jako celek, nebo mají být v hodnocení zahrnuty jednotlivé aspekty (grafika, hratelnost, délka, příběh, originalita), přičemž by měly různou váhu, na základě čehož by se automaticky vypočítávalo celkové skóre (v podobě procentuálního vyjádření) pro danou hru, které by bylo vyjádřeno v hlavní sekci počtem 5 hvězdiček (s půlhvězdičkama)?
5) Má se hodnocení hry autorem tématu zobrazovat samostatně od hodnocení ostatních, nebo má být zahrnuto do hodnocení ostatních?[/QUOTE]
1) Volil bych 0 až 10 bez půlbodů (tzn. 0, 1, 2 .. 10).
2) Nechal bych to jako u článků. Tj. hodnotit může jen ten, kdo k tématu přispěje.
3) Ano.
4) Hodnocení pomocí jednotlivých aspektů hry s různou váhou mi přijde vhodnější. Ovšem bodovou stupnici bych volil stejnou, jako u výsledného hodnocení.
5) Zahrnul bych ho do ostatních hodnocení. Proč by mělo mít větší váhu?


[QUOTE=cool.user;198884]6)A zajistit moznost zpetne editace hodnoceni :)[/QUOTE]
Jsem proti. Pokud někdo dohraje hru, tak si je snad schopen na ni vytvořit určitý názor, přičemž nevidím důvod ho s časem zásadně měnit. Jestliže máš na mysli změnu hodnocení např. z důvodu opravy zásadních bugů, stačí se o tom zmínit v pozdějším komentáři.
26.12.2008 02:02
cool.user[QUOTE=r34ktor;199004]Jsem proti. Pokud někdo dohraje hru, tak si je snad schopen na ni vytvořit určitý názor, přičemž nevidím důvod ho s časem zásadně měnit. Jestliže máš na mysli změnu hodnocení např. z důvodu opravy zásadních bugů, stačí se o tom zmínit v pozdějším komentáři.[/QUOTE]
A co je spatneho na tom ze po case clovek zmeni nazor na hru? Navic jak chces zarucit ze vsichni budou hodnotit az po dohrati hry a nebudou treba hodnotit hru v navalu chvilkove radosti nebo zlosti?

Zpetna editace funguje i na imdb i na csfd a nejak si nevsimam toho ze by s tim meli problemy.
26.12.2008 02:06
IntriSouhlas s coolem, chybka se klidně může vloudit a navíc, když přijde návštěvník fóra a uvidí hodnocení, nebude zkoumat, jestli v některém z příspěvků náhodou není oprava.

Když 4 lidi dají hře všude 100% a jeden 0%, návštěvník uvidí 80% a tak to taky pochopí, bez ohledu na to, kolikrát ten jeden svoje nuly opravoval. Holt, lidi jsou líní, ráni berou informace, které jim někdo strčí pod nos.
26.12.2008 02:08
SalamanderPresne, zpetnou editaci prece nic nezkazis, jenom si treba rozmyslis pocatecni euforii/ zklamani, je to stejne jako pri editaci prispevku :)
Jsem pro :thumb
Nejsme prece banda Idiotu, a stejne mas nejaky zavaznejsi duvod, proc by to nemelo jit ? :) (treba to muzes upravit A napsat komentar, proc jsi to udelal :))
29.12.2008 06:32
r34ktor[QUOTE=cool.user;199005]A co je spatneho na tom ze po case clovek zmeni nazor na hru? Navic jak chces zarucit ze vsichni budou hodnotit az po dohrati hry a nebudou treba hodnotit hru v navalu chvilkove radosti nebo zlosti?[/QUOTE]
No právě. V zásadě proti pozdější úpravě hodnocení nejsem, ale mám trochu obavy z toho, aby to potom mělo nějakou vypovídací hodnotu.

[QUOTE=Salamander;199007]je to stejne jako pri editaci prispevku :)[/QUOTE]
Obávám se, že není. Editace příspěvku je možná jen po omezenou dobu.
29.12.2008 07:12
mstejskaRozhodne jsem pro to aby bylo mozne menit hodnoceni. Protoze nekdy v navalu euforie neco nadhodnotis a teprve po case si uvedomis, ze to zase tak dobre neni, nebo naopak.
21.3.2009 04:22
Karel PolívkaPrávě dělám na předělání sekce.

1. Nastavím 0 až 10 (čili jedenáct možností bez půlbodů)
2. Hodnotit hru by mělo být možné pouze ve spojitosti s komentářem, nebo tuto souvislost nenastavovat? Díky ní by byla vypovídací hodnota hodnocení vyšší (bylo by vidět, kdo jak hodnotil a jak se ke hře vyjádřil), přestože počet hodnocení by byl nižší.
3. V rámci tématu se v každém příspěvku uživatele, který hru hodnotil, bude zobrazovat jeho hodnocení.
4. Hodnocení rozdělím na jednotlivé aspekty. Na které?

a) hratelnost
b) grafika
c) příběh
d) délka
e) originalita (není toto dnes už zbytečné?)

Jakou mají mít jednotlivé aspekty váhu? To se definuje odlišným maximálním množstvím bodů pro každý aspekt - výsledné skóre se vypočítá jako počet získaných bodů za všechny aspekty / maximální možný počet bodů za všechny aspekty.

5. Hodnocení hry autorem tématu bude zahrnuto mezi hodnocení ostatních.
21.3.2009 04:55
mstejskaMyslim ze by stacilo jedno hodnoceni, celkove. Pokud se mi hra nelibi, tak ji ani zazracna grafika nezachrani.
21.3.2009 04:59
cool.user1) Ok
2) Myslim ze komentar neni nutny, hlavne (znova to zopakuju) zachovat nejakou moznost zpetne editace hodnoceni.
3) To vypada imho vpohode
4) Tohle zalezi na tom jestli:

A) bude celkove hodnoceni nezavisle na subhodnoceni (pribehu, grafiky atd)
B) se bude celkove hodnoceni odvijet od subhodnoceni.

Pokud se bude celkove hodnoceni hry odvijet od subhodnoceni (tedy varianta B), tak jsem proti subkategoriim. Dobra hemusi mit dobry pribeh, nemusi mit spickovou grafiku atd. Typickym prikladem muzou byt treba simulatory, ktery by kvuli absenci pribehu zbytecne ztracely na hodnoceni.
21.3.2009 05:37
Karel Polívka[QUOTE=mstejska;231656]Myslim ze by stacilo jedno hodnoceni, celkove. Pokud se mi hra nelibi, tak ji ani zazracna grafika nezachrani.[/QUOTE]
Ale z jednotného hodnocení se nepozná, co se dotyčnému na hře vlastně líbilo a co ne. Někdo dává grafice větší důležitost než třeba příběhu, někoho nezajímá grafika vůbec.

[QUOTE=cool.user;231659]4) Tohle zalezi na tom jestli:

A) bude celkove hodnoceni nezavisle na subhodnoceni (pribehu, grafiky atd)
B) se bude celkove hodnoceni odvijet od subhodnoceni.

Pokud se bude celkove hodnoceni hry odvijet od subhodnoceni (tedy varianta B), tak jsem proti subkategoriim. Dobra hemusi mit dobry pribeh, nemusi mit spickovou grafiku atd. Typickym prikladem muzou byt treba simulatory, ktery by kvuli absenci pribehu zbytecne ztracely na hodnoceni.[/QUOTE]
V předchozím příspěvku jsem napsal, jak to je. Byl bych rád, aby se ohledně tohoto 4. bodu zde vyjádřilo více lidí, nechci to za týden zase předělávat.
21.3.2009 06:03
RichmondJa osobne bych vyhodil pribeh a nahradil ho zvukem...
21.3.2009 06:44
meeee[QUOTE=Richmond;231675]Ja osobne bych vyhodil pribeh a nahradil ho zvukem...[/QUOTE]

Ee, story je fajn, zvukem nahradit originalitu :)
21.3.2009 09:10
RichmondMe teda pripada, ze nejaky story jsem uz dlouho nevidel - v drtivy vetsine se pribehy toci okolo znameho klise typu "ty jediny muzes zachranit svet" nebo "postrilej vsechno co se hybe". Originalita se preci jen nejaka jeste najde (Psychonauts, Mirror's Edge...). Zvuk ma podle me stejnou vahu jako treba grafika - schvalne si zkus u jakykoliv hry vypnout zvuk a uvidis sam o kolik zazitku prijdes ;)
21.3.2009 09:13
mstejskaCo Witcher?
Kazdy ma jine pozadavky na dobrou hru a vsechny asi budes tezko hodnotit. Staci jedno cislo a do prispevku napises co seti libilo a co ne
22.3.2009 02:23
Karel Polívka[QUOTE=mstejska;231747]Co Witcher?
Kazdy ma jine pozadavky na dobrou hru a vsechny asi budes tezko hodnotit. Staci jedno cislo a do prispevku napises co seti libilo a co ne[/QUOTE]
V takovém případě bych se tedy přikláněl k tomu, aby bylo pro hodnocení hry nutné napsat komentář, v kterém by ji každý společně s hodnocením nějak stručně okomentoval, protože pouhé udělení jednoho čísla jakožto celkové hodnocení hry a nic víc je pouze individuální mix pocitových záležitostí stavějících na základě několika odlišných faktorů a tedy ve výsledku mi takové hodnocení o dané hře v podstatě nic neřekne, na rozdíl od rozdělení hodnocení na jednotlivé aspekty.
22.3.2009 07:27
mstejska[QUOTE=Karel Polívka;231802]V takovém případě bych se tedy přikláněl k tomu, aby bylo pro hodnocení hry nutné napsat komentář, v kterém by ji každý společně s hodnocením nějak stručně okomentoval, protože pouhé udělení jednoho čísla jakožto celkové hodnocení hry a nic víc je pouze individuální mix pocitových záležitostí stavějících na základě několika odlišných faktorů a tedy ve výsledku mi takové hodnocení o dané hře v podstatě nic neřekne, na rozdíl od rozdělení hodnocení na jednotlivé aspekty.[/QUOTE]

Presne tak. Je to sice narocnejsi nez kliknout na cislo, ale mnohem vice vypovidajici. Asi jsem to bral jako samozrejmost.
22.3.2009 02:18
pas!kTen komentar si myslim je rozumne reseni s tim ze bych ho ale trosku preddiktoval .. tzn .. hodnoceni ..grafiky, hratelnosti, multiplayeru atd .. aby kazdy vedel co se po nem tim komentarem chce.
22.3.2009 06:13
Karel Polívka[QUOTE=mstejska;231808]Presne tak. Je to sice narocnejsi nez kliknout na cislo, ale mnohem vice vypovidajici. Asi jsem to bral jako samozrejmost.[/QUOTE]
A není pak prostě jednodušší rozdělit hodnocení na jednotlivé aspekty, viz předchozí příspěvky?
[QUOTE=pas!k;231964]Ten komentar si myslim je rozumne reseni s tim ze bych ho ale trosku preddiktoval .. tzn .. hodnoceni ..grafiky, hratelnosti, multiplayeru atd .. aby kazdy vedel co se po nem tim komentarem chce.[/QUOTE]
Předdiktované kde konkrétně? Někde ve formuláři pro psaní každého komentáře v sekci (jen na první komentáře uživatelů v rámci tématu to nerozsliším)? O jaký text by se mělo jednat?
23.3.2009 01:00
pas!kMyslem jsem to tak ze kdyz uz nekdo bude hodnotit mel by hru patricne okomentovat .. tzn zrejme do nejakeho formulare vyplnit par kolonek ktere jsem jmenoval.