reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Jakou zakladni desku? Podminka: SLI - propojeni dvou grafik!

Gejmer (99)|12.4.2009 01:46
[QUOTE=faugusztin;238078]Nemam P5Q PRO. Chcem ti iba vysvetlit, ze ta hlaska o "kvalite suciastok" je totalny nezmysel. Ani najlowendovejsia doska typu P5K SE/EPU nema polymery... A to, na co si odkazoval bolo prave o nebezpeci elektrolytickych kondenzatorov, ktore na ziadnych novsich doskach nie su - nezavisle od toho ci ide o lacnu alebo drahu dosku.

Ako hovorim, jediny rozdiel okrem pripadneho cipsetu je pocet vetiev pre napajanie CPU, chipsetu a RAM, rozdiel v pouzitom zvukovom kodeku (od Realteku alebo ineho vyrobcu) a doplnkovej vybave ako napriklad vizualne pekne, ale uplne zbytocne heatpipe chladenie u niektorych dosiek.

Jedine, za co si priplacas u dosiek s nForce 7x0 je moznost mat SLI, ako aj extremne horuci cipset a nejake blbosti nepotrebne pre 99,9% ludi. A priplatit si 3-4 tisicky len za to, aby som neskor mozno usetril 3-4 tisicky je blbost, aj ked si myslis nieco ine.

Jednoducho, ak chces SLI, tak Intel X58 a Core i7. Alebo AMD AM2+ s nejakym Phenom II X4.[/QUOTE]

Opět se chytáš prkotiny,ale to je jedno..
Psal jsem,že kvalitní součástky jsou jen jedna z věcí.
Plně souhlasím s tím,že jako novou desku koupit určitě Core i7!!!!
Pokud jde o AMD tak tomu prostě nevěřím,ale to je asi jen předsudek z nedávné minulosti,no.
Intri (3490)|12.4.2009 01:56
[QUOTE=Gejmer;238081]Opět se chytáš prkotiny,ale to je jedno..[/QUOTE]

Proč jenom něco tak plácneš a nepřiložíš k tomu vysvětlení a důkazy, že tvoje tvrzení je pravdivé?
Richmond (8084)|12.4.2009 08:46
[QUOTE=Gejmer;238081]Plně souhlasím s tím,že jako novou desku koupit určitě Core i7!!!!
Pokud jde o AMD tak tomu prostě nevěřím,ale to je asi jen předsudek z nedávné minulosti,no.[/QUOTE]
Mno rekl bych to asi takhle: i7 + SLI je dobry na nejakou narocnou praci jako je treba SolidEdge, 3dsMax apod. CAD aplikace kde se pracuje rekneme s hodne narocnymi modely (napr. komplet baraky, vymeniky, prevodovky - proste veci, ktery maji hodne polygonu, obrovsky rozliseni...) nicmene dve nabuseny herni karty zdaleka nemaji takovy vykon jako jedna Realizm, ktera je na podobnou praci primo delana. Dalsi moznost vyuziti je renderovani, kde jsou i7 cpu (quady) optimalizovanejsi (zatim) lepe nez Phenomy. Z toho plyne, ze kupovat si dnes i7 na hry je blbost (a za tim si stojim - ostatne staci se podivat na testy). Phenom II Ti imho stacit bude (fyziku dnes pocitaji nVidie takze pokud uvazujes o SLI tak beru jako samozrejmost, ze vemes gk prave od nich). Co se tyce ROG serii tak na intely nema prakticky zadny (vyuzitelny) vyznam, je to jen predrazena P5K/P5Q apod. (pracovne jim rikam "navonena bida"). Pro AMD jsou levnejsi, takze bych to jeste chapal, ale porad je to jen jinak barevna popr. lepe "vybavena" (wifi + teplomer + cudliky na reset cmos) M2N/M3N - takze porad "navonena bida". ROG jsem mel ve svym pc jen kvuli tomu, ze jsem cekal na M3N, ktere nebyly skladem. Vykonove se tyhle desky prakticky nelisi vubec, akorat se kolem nich udela velke "halo". Bohuzel mira poruchovosti ROG serii je vetsi nez u "normalnich" desek - staci se mrknout na czc (ikdyz tam pomerne dost zapiraji), softcom apod. Jinak treba rozdil mezi M2N32-SLI Deluxe a Strikerem neni zadny, krome jinak barevnych plastu a jinak orientovaneho socketu :D (obe desky jsem mel, stejne tak jako Croshair II vs moje soucasna M3N-HT Deluxe Mempipe - ty trubky odpocivaji v krabici, protoze na "lepsi" ramky standartne vybavene heatspreadery se stejne nedaji pouzit - opet podotykam, ze jsem bral Mempipe jen z toho duvodu, ze verze bez Mempipe byly vyprodany a 700,- navic se lidem moc vyhazovat oknem nechce, preci jen na ne nejakou tu chvilku musi vydelavat...)
cool.user (2822)|12.4.2009 09:41
[QUOTE=Gejmer;238081]Plně souhlasím s tím,že jako novou desku koupit určitě Core i7!!!!
[/QUOTE]
Proc?
HiLow (1000)|12.4.2009 10:24
[QUOTE=cool.user;238105]Proc?[/QUOTE]

To by me taky zajimalo proc.
astec (1823)|12.4.2009 11:29
[QUOTE=HiLow;238121]To by me taky zajimalo proc.[/QUOTE]

Protože to říká...
dinko (82)|12.4.2009 11:52
Moje názory:
1. Keby som kupoval teraz PC povedzme za 25-30tis. na dosku s podporou SLI ani CF by som nepozeral. Ako sa ja poznám tak by som teraz kúpil to PC s napr. 275GTX a užíval si ho, na upgrade by som pomyslel asi najskôr tak o 1,5 roka možno neskôr a zistil by som, že grafiky na trhu v období 2010Q4 majú nové technológie, menšiu spotrebu a pod. a tak by som zas kúpil jeden nový kus.
2. Pokiaľ chceš SLI, kúp si ho okamžite teraz hneď aj so všetkým čo k tomu patrí (zdroj, doska, veľké LCD). Ati CF by som nebral musíš tam stále updatovať drivery a patchovať hry aby Ti šli obe karty, nVidia SLI funguje oveľa spoľahlivejšie ale tiež sa sem tam niečo vyskytne.
3. Ak si teda rozhodol pre systém s SLI ja by som Ťa nasmeroval buď do hi-endu ku X58+i7, čož je drahá záležitosť ale zas budeš dlho hrávať hry na plných detailoch, rýchlo konvertovať video a rozbaľovať RARy ale vlastne skoro to isté len o málo pomalšie môžeš robiť aj na AM2+PhenomII+nForce čož je u AMD hi-end ale cenovo taký vyšší mainstream. S775 by som ja už nekupoval, lebo ho už mám doma ale ak Ťa tam ťahá tak nech sa páči, máš to podobné ako PhenomII.
4. Asi by som sa v dnešnej dobe nechal zlákať X58+i7+GTX275, ale určite by som X58 nebral kvôli SLI, ale kvôli výkonu i7 a kvôli novej platforme. A rovnako ma oslovuje aj AM3 alebo skôr ešte staršia AM2+ PhenomII a tak GTX260-285 k tomu alebo Atinka4890
5. Kašli na 2 grafiky kúp si radšej nejakú super skriňu kde to naložíš aj s vodným chladením a pretaktuj to nad 4Ghz
dinko (82)|12.4.2009 12:05
6. Podľa kvality súčiastok by som dosku nevyberal, aj keď napr. GB stale propaguje nejake UD1,2,3,4,5 s takými kondíkmi a takou vrstvou medi ale tak je to hlavne marketing (nápisy na krabici) aj keď skvalitnenie daného produktu tam určite je, v nejakom dlhodobom výslednom porovnaní pochybujem, žeby vydržala dlhšie fungovať práve o deklarovanú životnosť kondov oproti nejake "obyč" doske z cenovej kat. napr. do 2000....
Intri (3490)|12.4.2009 13:49
[QUOTE=cool.user;238105]Proc?[/QUOTE]

Taky bych to rád věděl.
faugusztin (453)|12.4.2009 13:58
No, pri kombinacii Intel platformy a poziadavky na SLI fakt radsej X58 ako nForce :). To, ze preplatis CPU, RAM i dosku kvoli blbosti zvanej SLI je ina vec.
cool.user (2822)|12.4.2009 14:04
[QUOTE=faugusztin;238198]No, pri kombinacii Intel platformy a poziadavky na SLI fakt radsej X58 ako nForce :). To, ze preplatis CPU, RAM i dosku kvoli blbosti zvanej SLI je ina vec.[/QUOTE]

To nepochybne ano, ale gejmrova formulace nebyla podana formou ze by to chtel vztahovat jen na SLI systemy.

Tim chci rict, v cem je 1366 o tolik lepsi nez 775...
Richmond (8084)|12.4.2009 14:54
[QUOTE=cool.user;238201]Tim chci rict, v cem je 1366 o tolik lepsi nez 775...[/QUOTE]
Mno tak ja bych o necem i vedel, ale bohuzel to vubec nesouvisi ze SLI natoz pak s hrama ;) a dovolim si tvrdit ze jedna z milionu aplikaci, ktera dokaze vyuzit potencial cpu a pochybuju, ze chce gejmr renderovat...

i7 940 ma 2x vetsi L2 chache a o 2MB vice L3 cache oproti Phenomu II 940 ;) Kazdopadne je to 14tis vs 5.5tis v penezich a to nepocitam desku a pameti ;)
Jeste podotykam, ze 3ds Max nemel v dobe provadeni testu zadnou optimalizaci ;)
dinko (82)|12.4.2009 15:00
[QUOTE=cool.user;238201]To nepochybne ano, ale gejmrova formulace nebyla podana formou ze by to chtel vztahovat jen na SLI systemy.

Tim chci rict, v cem je 1366 o tolik lepsi nez 775...[/QUOTE]

no 1366 podporuje a bude podporovať výkonnejšie procesory
a ako malé pre mňa bezvýznamné plus je tam aj podpora SLI
no jasne to sú asi dva plusy, že? A mínusov má S1366 podľa Vás všetkých strašne veľa: drahé RAMky, dosky, procesory. Lenže ja to beriem trochu inak - je to terajší hi-end a za ten sa platí, je to bezpredmetné porovnávať ceny DDR2 a DDR3 môžeme ale porovnať ceny DDR3 1600 oproti 2000, ktoré sú drahé jak čert...

Inak už mi tu na fóre idete dlhšie na nervy ohľadom nForce chipsetov - nemáte ich moc v láske.
Ja si stojím za názorom, že aspoň posledná vydaná verzia pre S775 aj AM2+ je uplne ok chipset ako každý iný od AMD či Intelu. Jasné, že sem tam sa vyskytla v minulosti nejaká chybka v driveroch a pod., ale nikde som nepočul o niečom čo by bolo nevyriešiteľné.
Dokonca som tu videl niekoho, kto má v podpise PhenomII@3,8Ghz na nForce doske, čo je viac ako nataktoval Draken na doske s AMD7xx(sledoval som to so záujmom)...
cool.user (2822)|12.4.2009 15:01
[QUOTE=Richmond;238209]...[/QUOTE]

Jezisi richmonde, ma otazka se nevztahovala primarne na vykon jako na celou platformu, navic tady resime primarne plaformu pro herni ucely.

[QUOTE=dinko;238211]no 1366 podporuje a bude podporovať výkonnejšie procesory[/QUOTE]
Ty vis o nejakych dalsich CPU ktere jsou oficialne oznamene pro 1366 a budou kompatibilni s x58?
Intri (3490)|12.4.2009 15:04
[QUOTE=dinko;238211]no 1366 podporuje a bude podporovať výkonnejšie procesory[/QUOTE]

Procesory teď nějak moc nesleduju, tak mi zase ujel vlak, ale pokud jsem to pochopil správně, 1366 má nahradit 775. To ale stejně znamená, že i kdyby se teď hned přestaly vyrábět procesory do 775, za dva roky pořád budou k sehnání desky i procesory ( ještě dneska se dá sehnat deska s 478 ). Což tak akorát znamená, že teď panikařit s koncem životnosti 775 je asi tolik podstatné jako panikařit s potopením Titanicu ještě před jeho vyplutím.
Richmond (8084)|12.4.2009 15:05
[QUOTE=cool.user;238213]Jezisi richmonde, ma otazka se nevztahovala primarne na vykon jako na celou platformu, navic tady resime primarne plaformu pro herni ucely.[/QUOTE]
V tom pripade nema i7 plus ZADNE :cool:
faugusztin (453)|12.4.2009 15:06
[QUOTE=dinko;238211]Ja si stojím za názorom, že aspoň posledná vydaná verzia pre S775 aj AM2+ je uplne ok chipset ako každý iný od AMD či Intelu. [/QUOTE]

Ano mas pravdu. GeForce 9300/9400 pre S775 a GeForce 8200/8300 pre AM2 su super cipsety. Tie ale s SLI vela spolocneho nemaju.
dinko (82)|12.4.2009 15:07
[QUOTE=cool.user;238213]
Ty vis o nejakych dalsich CPU ktere jsou oficialne oznamene pro 1366 a budou kompatibilni s x58?[/QUOTE]

No momentálne neviem, ale Ty očakávaš, že intel pre s1366 vydá 3 procesory a potom ho nechá umrieť?? Tomu ja zasa neverím...Už je ohlásený nejaký nový X-kový chipset?
dinko (82)|12.4.2009 15:08
[QUOTE=faugusztin;238217]Ano mas pravdu. GeForce 9300/9400 pre S775 a GeForce 8200/8300 pre AM2 su super cipsety. Tie ale s SLI vela spolocneho nemaju.[/QUOTE]
Myslel som aj 780
Richmond (8084)|12.4.2009 15:13
Tak to urcite vis, ze novy sata radic je oproti starsim v nF590 celkem linej ;)

edit: jak znam politiku intelu tak s kazdym novym cpu vyda klidne novy chipset :)
faugusztin (453)|12.4.2009 15:14
[QUOTE=dinko;238219]Myslel som aj 780[/QUOTE]

Cipset, ktory sa prehrieva bez aktivneho chladenia nie je dobry cipset.
Intri (3490)|12.4.2009 15:14
[QUOTE=dinko;238219]Myslel som aj 780[/QUOTE]

Používej, prosím, edit, líp se to pak čte.
Richmond (8084)|12.4.2009 15:19
[QUOTE=faugusztin;238221]Cipset, ktory sa prehrieva bez aktivneho chladenia nie je dobry cipset.[/QUOTE]

Coz je blbost :rolleyes: - za celou dobu co mam 780a se mi nic neprehralo a to jedu na standard pastu (jestli se tomu sedivymu smejdu da vubec pasta rikat) + gumove polstarky na mosfetech... To ze si nekdo koupi GB je ciste jeho vec, ale to se netyka chipsetu nybrz vyrobce desky.

edit: Jeste dodam, ze kdyz jsem se rozmyslel jestli AMD/nForce a testoval jsem M3N-HT vs M3A79-T (totozne chlazeni, stejna sestava) tak bych rek ze ani na jednom se neda udrzet ruka ale neprehral se ani jeden. Taky bych se zminil o topeni i7 - MSI Eclipse se dokaze klidne rozzhavit tak, ze se Ti napece zespod desky igelit (vlastni zkusenost)

edit2: nasel jsem [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]) vs 4.193,- ([odkaz, pro zobrazení se přihlaste]) nutno ale take dodat, ze t dobe "testovani" byl mezi rozdil cca 500,-
790fxv780a_test18.gif
faugusztin (453)|12.4.2009 15:32
Je to samozrejme aj doskou a airflow v skrinke. No je dost velky rozdiel ked ma cipset 40-50C (Intel P35/P45) a 60-80C (nForce 780). Aktivne chladenie cipsetu sa casto nevidi...

Napriklad u mna bolo s P45 maximum 62C s minimalnym airflow v skrinke s obratenym layoutom.
cool.user (2822)|12.4.2009 15:32
[QUOTE=dinko;238218]No momentálne neviem, ale Ty očakávaš, že intel pre s1366 vydá 3 procesory a potom ho nechá umrieť?? Tomu ja zasa neverím...Už je ohlásený nejaký nový X-kový chipset?[/QUOTE]

Znas socket 423? Kolik ze do neho bylo vydanych cpu s kolika ruznymi jadry?

1366 je highendovy socket s pomerne netradicnim konceptem trikanaloveho radice pameti. Uprimne, nedavam mu velke sance ze do nej vyjde dalsi generace dnesnich cpu.

1156 ma byt mainstreamovy nastupce 775, u neho bych dlouhou zivostno cekal, teda rozhodne delsi nez u 1366.

Mimochodem, nakoukneme do historie:

Cerven 2004 - Intel vydava socket 775 spolu s chipsety 915 a 925x, kdy 925x je zastupce highendu. Oba chipsety jsou urceny pro P4.
Duben-kveten 2005 - Intel uvadi Pentium D (PD) a spolu s tim chipsety 945 a 955x, kde 955x je zastupce highendu. o generaci starsi chipsety 915 a 925 pentia D oficialne nepodporuji.
Prosinec 2005 - Intel uvadi chipset 975X
Cerven 2006 - Intel uvadi Core 2 duo a spolu s nim chipsety p965. C2D neni kompatibilni s prvnima verzema 975x a neni kompatibilni ani s 955x nebo starsima
Leden 2008 - Intel uvadi c2d rady 8xxx. Prekvapive rada 8xxx opet neni kompatibilni s p965 a ni s 975x, ale oficialne vyzaduje p35 a novejsi.

Muzes o intelu rict co chces, ale zrovna garance upgradovatelnosti neni jeho silnou strankou.
Richmond (8084)|12.4.2009 16:05
[QUOTE=faugusztin;238226]Napriklad u mna bolo s P45 maximum 62C s minimalnym airflow v skrinke s obratenym layoutom.[/QUOTE]

Tak to bude hlavne tim, ze mas otoceny MB a heat-pipe "nefunguji" naplno. Nicmene je fakt, ze rozdil mezi P35/45 a nForce je rekneme +/- 30w v neprospech nVidie. System chlazeni byl stejny na obou deskach? Nemela ta s intelem EPU?
faugusztin (453)|12.4.2009 16:09
[QUOTE=Richmond;238234]Tak to bude hlavne tim, ze mas otoceny MB a heat-pipe "nefunguji" naplno. Nicmene je fakt, ze rozdil mezi P35/45 a nForce je rekneme +/- 30w v neprospech nVidie. System chlazeni byl stejny na obou deskach? Nemela ta s intelem EPU?[/QUOTE]

Ehm :-). Ja som hovoril, ze co sa mi podarilo dosiahnut ako maximum s P45 (P5Q-E, bez EPU). Ale to snad nepopieras ze u dosiek so 780i bolo bezne aktivne chladenie vetrackom na cipsete.
Richmond (8084)|12.4.2009 17:15
[QUOTE=faugusztin;238235]Ale to snad nepopieras ze u dosiek so 780i bolo bezne aktivne chladenie vetrackom na cipsete.[/QUOTE]
Nepopiram (lec zadna Asuska ho nema). Ona treba nF780a ma podle referencnich fotek taky ventilator, ale chlazeni je otazkou vyrobce jak jsem psal vyse...
dinko (82)|12.4.2009 19:16
[QUOTE=cool.user;238227]Znas socket 423? Kolik ze do neho bylo vydanych cpu s kolika ruznymi jadry?

Mimochodem, nakoukneme do historie:[/QUOTE]

Socket423 - prepadol hlavne kvôli RDRAMu
Cerven 2004 - Intel vydava socket 775 spolu s chipsety 915 a 925x, kdy 925x je zastupce highendu. Oba chipsety jsou urceny pro P4.
Duben-kveten 2005 - Intel uvadi Pentium D (PD) prve dvojjadro intel a spolu s tim chipsety 945 a 955x, kde 955x je zastupce highendu. o generaci starsi chipsety 915 a 925 pentia D oficialne nepodporuji -pretože to boli chipsety určené pre jednojadrové P4.
Prosinec 2005 - Intel uvadi chipset 975X
Cerven 2006 - Intel uvadi Core 2 duo a spolu s nim chipsety p965. C2D neni kompatibilni s prvnima verzema 975x a neni kompatibilni ani s 955x nebo starsima -opäť prechod na inú archtektúru
Leden 2008 - Intel uvadi c2d rady 8xxx. Prekvapive rada 8xxx opet neni kompatibilni s p965 a ni s 975x, ale oficialne vyzaduje p35 a novejsi. Áno pretože tieto c2d 45nm a majú 6MB cache a p965 podporuje iba tie staršie, ale c2d, ktoré sa dajú použiť na 965ke su doteraz na trhu..
ešte jedna vec k p965 a c2d 8xxx: Mám dosku p965 tam máš napísané ako p965 "nepodporuje" procáky c2d série 8000. Je síce asi pravda (verím Ti), že intel toto ofic. nepotvrdzuje (mne sa nechce prešetrovať tvoje tvrdenia, over si to sám, ak chceš), ale kľúčový je pre mňa údaj na webe výrobcu mojej dosky.
Mám to chápať tak, že porovnávaš situáciu okolo s423 so s1366??

Ja tomu zas neverím, že by X58 skončil...Inak krásny kalendár si napísal dovolil som si ho trochu upraviť, ale po mojich úpravách už nevyzerá tak čierne pre intel a jeho chipsetové praktiky, aj keď chápem, že sa na tom môže zakladať Tvoja nedôvera voči s1366+X58, čo ak procesory pre s1156 budú fungovať aj na 1366 (to je len taká blbosť čo ma napadla, ale ako sa hovorí v dnešnej dobe ma už neprekvapí nič...)

Ďalej ku nForce780:
SATA radič??? Je snáď nefunkčný alebo len pomalší ako ten na p45? To sa dá prežiť, zvlášť v pc na hry, keď budem chcieť stroj na robotu postavím ho na inej platforme.......
Teplota od 60+st. je bežná prevádzková teplota nForce chipsetu, nemá nijaký vplyv na jeho kvalitu, funkciu...

Ďalej: Intri,
ja nerobím nijakú paniku okolo konca s775, bude tu s nami ešte minimálne do konca r.2010
cool.user (2822)|12.4.2009 19:48
[QUOTE=dinko;238336][SIZE="1"]Socket423 - prepadol hlavne kvôli RDRAMu
Cerven 2004 - Intel vydava socket 775 spolu s chipsety 915 a 925x, kdy 925x je zastupce highendu. Oba chipsety jsou urceny pro P4.
Duben-kveten 2005 - Intel uvadi Pentium D (PD) prve dvojjadro intel a spolu s tim chipsety 945 a 955x, kde 955x je zastupce highendu. o generaci starsi chipsety 915 a 925 pentia D oficialne nepodporuji -pretože to boli chipsety určené pre jednojadrové P4.
Prosinec 2005 - Intel uvadi chipset 975X
Cerven 2006 - Intel uvadi Core 2 duo a spolu s nim chipsety p965. C2D neni kompatibilni s prvnima verzema 975x a neni kompatibilni ani s 955x nebo starsima -opäť prechod na inú archtektúru
Leden 2008 - Intel uvadi c2d rady 8xxx. Prekvapive rada 8xxx opet neni kompatibilni s p965 a ni s 975x, ale oficialne vyzaduje p35 a novejsi. Áno pretože tieto c2d majú FSB1600 a p965 podporuje iba do 1333, ale c2d s FSB1333 su doteraz na trhu..[/SIZE][/QUOTE]

Sorry, ale vsechno cos napsal jsou jen vymluvy. To co jsem napsal jsou jasna fakta. Vidis ze intel se se zpetnou kompatibilitou moc nepare, ale:

1) To je irelevantni ze byly urceny pro jednojadrova P4.
2) A co ze prechod na inu architekturu? Mne jako zakaznika to vubec netankuje.
3) Zadny C2D nema FSB 1600mhz. FSB 1600mhz maji jen C2E QX9770 a QX9775. 965 oficialne nepodporuje wolfdaly, coz jsou cpu i s FSB 800mhz.

Mimo to argumentujes neustale novou architekturou, ale podivej se na situaci u amd, tak phenomy 2 podporuje i rada 690g desek, coz jsou prakticky dva roky stary desky.

[QUOTE=dinko;238336]Mám to chápať tak, že porovnávaš situáciu okolo s423 so s1366??[/QUOTE]
Ne, jen se ti tady snazim vysvetlit ze novy socket ? zaruka budouciho upgradu, obzvlast u intelu

[QUOTE=dinko;238336]Ja tomu zas neverím, že by X58 skončil...[/QUOTE]
Ja jo, respektive mam vazne pochybnosti jestli das nejake dalsi procesory krom aktualnich nehalemu do jeho utrob.

[QUOTE=dinko;238336]po mojich úpravách už nevyzerá tak čierne pre intel a jeho chipsetové praktiky, aj keď chápem, že sa na tom môže zakladať Tvoja nedôvera voči s1366+X58,[/QUOTE]
To jsou jen vymluvy. To co jsem napsal jsou proste fakta. Jak vidis, intel moc na zpetnou kompatibilitu nehraje, to je proste fakt.

[QUOTE=dinko;238336]čo ak procesory pre s1156 budú fungovať aj na 1366 (to je len taká blbosť čo ma napadla, ale ako sa hovorí v dnešnej dobe ma už neprekvapí nič...)[/QUOTE]
Jestli 1156 bude fungovat v 1366? To je skoro ekvivalent mokreho snu. Sance je 0%. Nebude, vzhledem k rozdilne systemove sbernici, jinemu pamet radici atd...
dinko (82)|12.4.2009 20:26
Naopak by som povedal, že s tou kompatibilitou to nie až také tragické...
Všetko čo som napísal sú argumenty a tiež aj fakty, nemal by si ich nazývať výhovorkami, pretože ja nie som šéf intelu, na ktorého môžeš pokrykovať s transparentom v ruke, že: "chceme jeden socket, a všetky procesory nech pasujú na každý chipset minimalne 5 rokov" a nezabudni mu tam potom aj povedať, že všetko čo povie sú výhovorky. Môj pohľad na vec je iný, v oblasti IT sa mi dvaja pohybujeme dosť dlho na to, aby sme vedeli ako to s novými cpu a chipsetmi chodí, zvlášť vývoj za posledných 15 rokov

1) Pre mňa je to dosť relevantné 1 a 2 je rozdiel to vie veľa ľudí, určite aj Ty.
2) Netankuje Ťa to, ale treba si uvedomiť, že auto ako je octavia 2 na platforme, na ktorej stála octavia 1 nepostavíš. Všetko staršie má svoje obmedzenia...
3) Zadny C2D nema FSB 1600mhz.
Máš pravdu s týmto som sa pomýlil, ale taktiež si uvedom, že kúpou základnej dosky sa stávaš zákozníkom napr. ASUSu, takže si pozri aké procesory Tvoja doska podporuje, ja som teraz zistil, že do mojej p965 môžem dať akýkoľvek c2d a c2q.
Mimo to argumentujes neustale novou archit....
Viem, znamenitá práca od AMD, ale veď aj moja p965 doska má 3 roky...

Ne, jen se ti tady snazim vysvetlit ze novy socket ? zaruka budouciho upgradu, obzvlast u intelu
Rozumiem Tvojej snahe, ale neverím, že s1366 umrie.

To jsou jen vymluvy. To co jsem napsal jsou proste fakta. Jak vidis, intel moc na zpetnou kompatibilitu nehraje, to je proste fakt.
Áno, to čo si napísal sú fakty, ale tento konečný fakt mi z toho nejak moc nevychádza, ospravedlňujem to rýchlym vývojom CPU a zmenšovaním ich výroného procesu


Jestli 1156 bude fungovat v 1366? Ja som ešte špecifikácie P55 nepozeral tak len som tak vystrelil...
Richmond (8084)|12.4.2009 21:02
[QUOTE=dinko;238336]Socket423 - prepadol hlavne kvôli RDRAMu[/QUOTE]
...RIMM byly kurewsky drahy pac je prakticky vyrabela jedina firma (Rambus - Samsung) - ke Xeonu proc ne, ale v hernich sestavach sis o nich mohl nechat jen zdat :mistake

[QUOTE=dinko;238336]Ďalej ku nForce780:
SATA radič??? Je snáď nefunkčný alebo len pomalší ako ten na p45? To sa dá prežiť, zvlášť v pc na hry, keď budem chcieť stroj na robotu postavím ho na inej platforme.......
Teplota od 60+st. je bežná prevádzková teplota nForce chipsetu, nemá nijaký vplyv na jeho kvalitu, funkciu...[/QUOTE]
SATA radic je stale konkurence schopny (ne-li rychlejsi, o fous mene zatezuje cpu...) a vzhledem k tomu, ze nejpomalejsi komponenta pc je prave hdd (potazmo i optiky) tak by nebylo od veci ho resit trosku vic nez jen placnout "je to jenom na hry" ;)
Teplota chipsetu je pri pustene hudbe momentalne 40-42°, maximalne z nej vytahnu 48-50°, 60° mel faugusztin protoze ma otocenou desku takze heat-pipy nefungovaly "naplno"

edit: Jen tak mimochodem: 965 vysla rekneme mesic po nForce 590 a to bys koukal jak dokaze pozlobit - staci do desky hodit Phenoma II ;)
faugusztin (453)|12.4.2009 21:17
60C som nemal ja, 60-80C ma kopec ludi na internete.
dinko (82)|13.4.2009 08:54
[QUOTE=Richmond;238382]...RIMM byly kurewsky drahy...[/QUOTE]
Áno presne tak, obrovský nezáujem kupujúcich vtedy, chyba bola, že keď si chcel nové P4 mohol si iba s RDRAMkou, vtedy boli ale kvalitné pamäte výrazne drahšie ako dnes a RDRAM boli výrazne drahšie ako kvalitné DIMM v tej dobe...No chápem, že niekto to prirovná k s1366 a DDR3 (sú tu 3 zákl. podobné body nové jadro, nový socket, nové pamäte), ale DDR3 nie je až takou prekážkou pre kupujúcich ako RDRAM vo svojej dobe, ani socket pre procesory s 3kanálom DDR3 nie je krok vedľa, myslím, že v hi-ende má budúcnosť...

[QUOTE=Richmond;238382]...tak by nebylo od veci ho resit trosku vic nez jen placnout "je to jenom na hry"
Teplota chipsetu je ..[/QUOTE]
V poriadku, ja mám pohľad na vec: Ak si staviam pc na hry, kľúčový je výkon grafiky (dvoch), HDD ma až tak nezaujíma, nebudem robiť diskové pole, kúpim si jeden 640GB HDD a zapojím ho a nestarám sa... Preto hovorím, že ak pc na prácu s RAIDom a veľa diskami, tak na inom chipsete ako nForce... Tak ale možno niekto bude chcieť pc aj na hry aj na prácu a potom ho postaví na nForce, ale bude sa musieť zmieriť s radičom, ktorý v určitých výkonnostných meraniach trochu stráca, lebo s príchodom X58 tam už nVidia asi nový radič nedá...Inak ja som test diskových radičov nevidel, ide mi iba o to, aby nForce bolo brané ako alternatíva a spoľahlivý kvalitný chipset...
K teplote skrátka: nForce má teda o niečo vyššiu prevádzkovú teplotu ako napr. P45, je to jeho prevádzková vlastnosť, nie vada.[/QUOTE]

[QUOTE=Richmond;238382]staci do desky hodit Phenoma II ;)[/QUOTE]
Teraz nerozumiem...do dosky nF590 PhenomaII si myslel?
Richmond (8084)|13.4.2009 12:11
[QUOTE=dinko;238594]Teraz nerozumiem...do dosky nF590 PhenomaII si myslel?[/QUOTE]
Mno klidne i do nF570 ;)
Radic u nVidie za x58 sice zaostava (v radu procent) nicmene porad se tu bavime o desce za 3.5tis vs deska za nejakych 7tis - za ten rozdil si klidne koupis true-hw PERC5 a pak se muzem bavit o radici :D
U Pentii je uz delsi dobu (resp. uz od DDR - ale bez intelu by DDR nemelo ani AMD problem s efektivnosti prace s pameti - vzpomente si na doby, kdy Athlony dokazaly z DDR vymlatit jejich specifikaci :cool: takze intelu pekne nafackovali (nicmene AMD bude jeste dlouho maly bratricek Intelu). Me tohle vzdycky dokazalo vykouzlit usmev na tvari ;)
Jinak k tomu SLI - nema to dnes pro bezneho uzivatele vyznam, spocitas-li si naklady a skutecny vykon, bude Ti to jasny hned - je to proste "prehajpovany" :rolleyes:
Swarleey (22)|13.4.2009 13:10
Dobry den,
z hlediska pomeru cena/vykon bych asi volil MSI Eclipse - Intel X58

Cena uz je dneska prijatelna a co slo BIOSem vyladit uz je vyladeno + zvukova karta od Creativu (neni sice nejlepsi ale porad lepsi nez onboardova).
dinko (82)|13.4.2009 13:26
[QUOTE=Richmond;238649]Mno klidne i do nF570.......... [/QUOTE]

Tomu verím, za staršie nF by som ruku do ohňa nedal, nemal som možnosť vidieť to v akcii, ani nepoznám nikoho kto má starší nForce, ale za nF780 už by som dal ruku do ohňa.

Tá doba Athlonov s DDRkami, teraz si to neviem nejak zaradiť, to bol rok 2000? Keď nejakú chvíľku kraľoval Thunderbird 1,133Ghz?

SLI neoslovuje ani mňa a to nie som bežný užívateľ...Ale ak ho niekto chce, nech si ho kúpi. Mňa by oslovilo tak kvôli hraniu hier na 30"+ LCD, ale na to už nemám voľný čas...
Tomu človekovi, čo sa tu 5 stránok dopredu pýtal akú dosku pre SLI - kúp si tu Asusku s nForce780 - to je moja rada, ak máš viac peňazí kúp X58 dosku od Gigabyte. Kúp si zatial iba jednu grafiku, tak ako si chcel a potom si MOŽNO kúpiš aj druhú do SLI (aj keď ja by som týmto spôsobom neupgradoval, popísal som to vo svojom prvom príspevku k tejto téme).
Richmond (8084)|13.4.2009 13:43
[QUOTE=dinko;238679]Tomu verím, za staršie nF by som ruku do ohňa nedal, nemal som možnosť vidieť to v akcii, ani nepoznám nikoho kto má starší nForce, ale za nF780 už by som dal ruku do ohňa.[/quote]

Tak ja presne naopak (mel jsem desky od nF2 az po AMD790/SB750, zadny vorezavatka) - 590 je rychlejsi v sata, nF780a je na AHCI pomalejsi nez v IDE (diky odflaknutym ovladacum) ;). Mam-li pocitat pomer vykon/cena tak jednoznacne nF570-SLI...

[QUOTE=dinko;238679]Tá doba Athlonov s DDRkami, teraz si to neviem nejak zaradiť, to bol rok 2000? Keď nejakú chvíľku kraľoval Thunderbird 1,133Ghz?[/quote]

Ne ne, Thoroughbread 1700+ rulezzz - z FSB 133@225 to dokazalo drzet krok s Bartonem 3200+ s 2x vetsi cache...

[QUOTE=dinko;238679]...kúp si tu Asusku s nForce780 - to je moja rada, ak máš viac peňazí kúp X58 dosku od Gigabyte.[/QUOTE]

Tady opet opacne - pokud mas penize, kup si X58. Pokud chces opravdu penize zbytecne vyhodit - kup si nF7x0i :D
dinko (82)|13.4.2009 15:22
[QUOTE=Richmond;238686]Tak ja presne naopak (mel jsem desky od nF2 az po AMD790/SB750[/QUOTE]
No tak Ty si iný konzument hardwarový, to koľko si mal tých dosiek preboha, ja som mal prvé pc v r.92, potom r. 94, 98, 2001 a 2005, r. 2006 som menil dosku+procesor to je 6 dosiek...
nForce780 hodnotím podľa suseda, kt. má 2 280GTX SLI a furt mu je málo...

[QUOTE=Richmond;238686]Tady opet opacne - pokud mas penize, kup si X58. Pokud chces opravdu penize zbytecne vyhodit - kup si nF7x0i :D[/QUOTE]
Prečo?? Veď ho nF780 vyjde lacnejšie a bude spokojný, cena nForce je podobná ako cena P45, procesory a RAMky sú rovnaké tak o čo ide teraz? Lacnejšie SLI ako na nForce nezoženie nikde. Ak je to taký prípad ako ja, tak potom jednoznačne X58 len či výkon i7 využije, ja by som ho hneď využil, ale i7 a SLI mi do pc pre bežného hráča, kt. nemá 30" display prídu byť vyhodené prachy...
Richmond (8084)|13.4.2009 15:37
Proc ale kupovat Intel + nForce, kdyz Intel + Intel je rychlejsi (pri zvoleni platformy i7 preci nejde o "petikila")? Jestli ma soused i7 + nForce 780i tak je to jedna z nejhorsich kombinaci :mistake. Kdyby vzal Phenoma II + nF780a tak mohl jet s ramkama klidne na CL3 a za usetrene penize by si klidne mohl poridit dalsi 280 do tri-SLI :D
cool.user (2822)|13.4.2009 15:42
[QUOTE=Richmond;238722]PJestli ma soused i7 + nForce 780i tak je to jedna z nejhorsich kombinaci :mistake. [/QUOTE]

Spis jestli ma soused i7 a nf 780i, tak je naprostej machr :D
Richmond (8084)|13.4.2009 15:47
Nebo zapalenej gejmr :D
...ma vubec propojeny ty GTXka mustkem? Docela divny, jedinej machr kterej si stezoval na 280 byl tusim cHulan, ale ten mel jenom jednu ;)
Jen tak mimochodem, dnes by mohla byt celkem zajimava volba 2xGTS250 (teda pokud se smirim s rizikem ze ne vsechny hry jsou optimalizovany pro SLI, mam dostatecny zdroj, chlazeni atd...)
dinko (82)|13.4.2009 17:06
[QUOTE=cool.user;238725]Spis jestli ma soused i7 a nf 780i, tak je naprostej machr :D[/QUOTE]

To určite je, on má c2q na nForce780 a dve 280ky a 30"LCD a hráva také prkotiny ako Crysis...No a za komp vysolil skoro 100tis., ale hry si sťahuje z warezu........
Ak viete o nejakom tajnom postupe ako prepojiť i7 do AM2+socketu resp. s775 na nForce doske pomocou spájky a medených vodičov tak sa pochváľte.
dinko (82)|13.4.2009 17:21
[QUOTE=Richmond;238722]Proc ale kupovat Intel + nForce, kdyz Intel + Intel je rychlejsi...[/QUOTE]

Pretože je to na kupujúcom ako sa rozhodne, pretože Intel + nForce si kúpi lacnejšie ako Intel + Intel X58 toto ale platí len v prípade, že chce SLI.
Ak SLI nechce tak potom samozrejme Intel + Intel P45, prípadne AMD + AMD 790GX...

Ale ten, čo túto tému založil chce SLI, teda má dve možnosti:
1. nForce (core2, PhenomII)
2. X58 (i7)
Je len jeho vec, či bude chcieť kúpiť lacnejšie riešenie t.j. nForce alebo kúpi X58, ktorý je drahší.
Gejmer (99)|15.4.2009 13:05
[QUOTE=dinko;238679]Tomu verím, za staršie nF by som ruku do ohňa nedal, nemal som možnosť vidieť to v akcii, ani nepoznám nikoho kto má starší nForce, ale za nF780 už by som dal ruku do ohňa.

Tá doba Athlonov s DDRkami, teraz si to neviem nejak zaradiť, to bol rok 2000? Keď nejakú chvíľku kraľoval Thunderbird 1,133Ghz?

SLI neoslovuje ani mňa a to nie som bežný užívateľ...Ale ak ho niekto chce, nech si ho kúpi. Mňa by oslovilo tak kvôli hraniu hier na 30"+ LCD, ale na to už nemám voľný čas...
Tomu človekovi, čo sa tu 5 stránok dopredu pýtal akú dosku pre SLI - kúp si tu Asusku s nForce780 - to je moja rada, ak máš viac peňazí kúp X58 dosku od Gigabyte. Kúp si zatial iba jednu grafiku, tak ako si chcel a potom si MOŽNO kúpiš aj druhú do SLI (aj keď ja by som týmto spôsobom neupgradoval, popísal som to vo svojom prvom príspevku k tejto téme).[/QUOTE]

Mě desky s n780i přijdou jako nejhorší možná volba,opravdu to není dobrý chipset!!!
V podsatě to není nic než inovovaná n680i a topí jako prase!
Pak je tu divná podpora 45nm CPU.
Ten hřející můstek navíc se nvidii fakt povedl:mistake
faugusztin (453)|15.4.2009 17:18
Len nechapem jednu vec. SLI zo starsich kariet velky zmysel nema, a ked niekto fakt chce mat SLI tak nie je nic jednoduchsie nez si kupit za bagatel monstrum 9800GX2 alebo za relativne vysoku aktualny highend GTX295... A nemusite riesit dosku, nemusite riesit NVIDIA chipset. Ze to bude hlucne a hriat ako prasa ? Nuz, to su aj 2 karty samostatne.
Richmond (8084)|15.4.2009 17:30
IMHO teploty ani zravost mi nijak netrapi - proste kdo chce vykon tak se musi smirit s tim, ze to zere (a pochybuju ze ten kdo ma 2 karty ve SLI by tech par, parset, par tisic za rok nejak vyrazne postradat). Dost lidi si mysli, ze kdyz si koupi AMD chipset tak na tom bude vyrazne lepe nez s nvidii. Ono je totiz "vyrazne" nejakych 5proc. a kdyz prijde na taktovani tak stejne do chipsetu pustik nejakej ten voltik navic (alespon ja musel s M3A79-T vs M3N-HT). Horsi je to s hlukem - ale ten se samozrejme da vyresit porizenim lepsiho chlazeni. Ano je to dalsi investicem to nepopiram, nicmene dalo by se to prirovnat k autu - 4l mi bude zrat vic nez 1.5l ale bude jezdit trochu jinak a nemusim mu porad slapat na krk :D
Dufinos (422)|16.4.2009 15:41
[QUOTE=cool.user;235882]SLI z duvodu upgradu je naprost hloupost. A je dvojnasobna hloupost kvuli tomu omezovat vyber chipsetu pouze na nvidiacke desky.

Nez provozovat dve 9800gtx+ je vyhodnejsi mit jednu gtx275-285

Tedy desku, neco typu gigabyte EP43-ds3 nebo EP45-UD3[/QUOTE]

Naprostý souhlas s tímto návrhem. Zvláště v dnešní době, kdy přijde DX11, kterého ani s jednou současnou kartou nevyužije. Tzn... Momentálně utrácet extramoney za drahé grafické řešení je naprosto nesmyslné. Určitě po uvedení tohoto API bude většina nových her nativně podporovat DX11 (vč. počítání fyziky, které má nabídnout). Takže bych se hodně divil, kdyby přišlo nějaké extra rozšiřování PhysX. Producenti her určitě budou raději investovat do vývoje her s podporou takových "technologií", které bude moct využít většina hráčů (vč. těch, co mají karty od ATI)...

Navíc SLI se možná vyplatí akorát u highendových řešení, kde prostě některým "hráčům" řešení s jednou highend kartou nestačí a potřebují vyšší výkon... Jinak je to naprosto zbytečná investice... Každý rok vycházejí totiž podstatně výkonější karty (jak u nVidie, tak i u ATI), které navíc stojí +/- stejně, jako jejich obdoby v minulé generaci... Např. (jelikož mám HD4850) rozdíl ve výkonu mezi 3850 a 4850 je průměrně více než 50%. No a když ta 4850 po uvedení na trh stála prakticky stejně jako 3850? Navíc SLI popř. CF řešení jen v ojedinělých případech mají o 100% vyšší výkon, než řešení s jednou kartou... Ve většině případů by měl být majitel rád, když se dostane na přírůstek 50 - 60% oproti jedné kartě. Což za příplatek 100% rozhodně nestojí. Zvláště nyní, kdy se v případě mainstreamových karet dá sehnat "jednokartové" řešení, které má podobný nárůst výkonu jako SLI (CF), ale cenově je výhodnější než si kupovat dvě karty...
cool.user (2822)|16.4.2009 16:04
[QUOTE=Dufinos;240017]Určitě po uvedení tohoto API bude většina nových her nativně podporovat DX11 (vč. počítání fyziky, které má nabídnout).[/QUOTE]

Chlape sorry, ale vidis to jak hurvinek valku (opet).

1) Vetsina vetsich titulu ma v soucasne dobe vyvojovy cyklus 3 a vice let
2) Nikdo ti nebude vyvijet nativni* dx11 titul v dobe kdy penetrace potrebnym SW a HW bude na zcela minimalni urovni
3) Staci se podivat na procento dx10/10.1 nativnich her. Skoro prd prd nic


Btw: pokud chces argumentovat tim ze dx10 nic neprinesl (jako si se o to uz jednou pokousel vedle) tak te vyvedu z omylu...


*Za nativni titul nepovazuju titul kteremu se mesic pred launechm prida nalepka "dx11"
Richmond (8084)|16.4.2009 16:58
[QUOTE=Dufinos;240017]Takže bych se hodně divil, kdyby přišlo nějaké extra rozšiřování PhysX. Producenti her určitě budou raději investovat do vývoje her s podporou takových "technologií", které bude moct využít většina hráčů (vč. těch, co mají karty od ATI)...[/QUOTE]
Ono je to prave naopak - PhysX se teprv zacne protlacovat (kvuli Havoku na ATInach ). Ona to mela Agaia tezke - nemela na to money. NVidia si muze dovolit prijit za vyvojarema s tim, ze rekne neco ve smyslu: Jsme jedna z firem, ktera prodava miliony karet s PhysX a nasypeme vam x krat vic, nez vam kdy mohla nabidnout Agaia a udelejte to nejlepe tak, aby to slapalo jen pod nV kartama ;)
Pak uz bude zalezet jen na ATI jak a kolik venuji na "boj" s konkurenci. Kazdopadne z toho budou mit uztek obe dve znepratelene strany ;)