reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

ATI Radeon 9800PRO + artefakty při spuštění

superdrooper (208)|28.12.2006 09:40
Dobrý den,
mám zajímavý problém. Nedávno jsem si pořídil bazarovou Sapphire Radeon 9800PRO (jádro R360).

Pokud začnu okamžitě po zapnutí počítače hrát nějakou náročnou hru, tak grafická karta hází příšerné artefakty, přeskakují a vypadávají pixely a textury, "ulítávají" polygony tak, že se hra skoro nedá hrát, ATI Tool po zapnutí testu na chyby okamžitě hlásí chyby (nezobrazí správně ani tu testovací scénu, jen obrys v žluté barvě), nepomůže ani snížení frekvence GPU a pamětí na kartě.

Toto trvá cca 5 až 7 min. pak vše ustane a vše je naprosto v pořádku, hry pařím i několik hodin v kusu a všechno šlape bez problémů.
Mohu klidně přetočit jádro na 400 a více MHz a vše běží naprosto v pořádku, ATI Tool nenachází vůbec žádné chyby.

Vypadá to, jako by se karta musela zahřát na provozní teplotu, jinak nepracuje správně.

Setkal jste se někdo už s něčím podobným?
Neznamená to náhodou, že karta brzy odejde do křemíkového nebe?

Děkuji za případné odpovědi.
first.indian (683)|28.12.2006 09:44
Jake mas frekvence jadra a pameti po zapnuti PC? Mel jsem kdysi stejnou kartu jako ty a moje frekvence byly 380/340 (680) MHz
Jinak me jeste napada ze tam treba muzes mit jiny BIOS. Sam jsem si ho kdysi taky daval z XT verze a delalo to trochu neplechu ;) Pokud je z bazaru tak je mozne ze se s ni nekdo "hral". :)
superdrooper (208)|28.12.2006 10:38
[QUOTE=first.indian]Jake mas frekvence jadra a pameti po zapnuti PC? Mel jsem kdysi stejnou kartu jako ty a moje frekvence byly 380/340 (680) MHz
Jinak me jeste napada ze tam treba muzes mit jiny BIOS. Sam jsem si ho kdysi taky daval z XT verze a delalo to trochu neplechu ;) Pokud je z bazaru tak je mozne ze se s ni nekdo "hral". :)[/QUOTE]
Jádro i paměti běží na standardních 380 MHz pro jádro a 340 (680) Mhz pro paměti, pro slabé přetaktování dávám tak 400 Mhz pro jádro a 350 Mhz pro paměti (maximálně to šlo přes 420 Mhz pro jádro, ale kvůli výše zmíněným problémům to už nezkouším a dávám max. 400 Mhz).
Nejsem expert, ale BIOS by neměl mít žádný významný vliv.
Tady jde o to, proč to po zapnutí PC a spuštění náročné hry hází artefakty a proč to po chvilce zmizí a karta běží úplně v pohodě?
Chápu, že pokud budu taktovat, tak karta nemusí pracovat správně (artefakty), což by se mělo nejvíce projevit po náročném dlouhotrvajícím hraní.
Mě ale karta pracuje naprosto opačně, i když pařím několik hodin v kusu, tak jede naprosto bez problémů i s přetaktováním, jenom při prvním spuštění dělá takové blbosti.
Zajímalo by mě, čím to je a proč to je, popř. jak to napravit.

Velice děkuji za případné další podněty.
Konnor (278)|28.12.2006 10:48
jaké používáš ovladače? popř. mohl by to být studenej spoj na pamětech, zkus je přitlačit kolíčkama na prádlo, už to tu jednou bylo. popř. hoď sem screen jak vypadaj ty artefakty, ať máme jistou jestli je to jádro nebo paměti.

ten studeňák to být může, za studena je tam špatnej kontakt, a jak se to zahřeje tak se to spojí,...
superdrooper (208)|28.12.2006 11:35
[QUOTE=Konnor]jaké používáš ovladače? popř. mohl by to být studenej spoj na pamětech, zkus je přitlačit kolíčkama na prádlo, už to tu jednou bylo. popř. hoď sem screen jak vypadaj ty artefakty, ať máme jistou jestli je to jádro nebo paměti.

ten studeňák to být může, za studena je tam špatnej kontakt, a jak se to zahřeje tak se to spojí,...[/QUOTE]
Děkuji za odpověď, jen bych Vás prosil, abyste rozvedl, co znamená studenej spoj na pamětech, nedokáži si pod tím pojmem nic vybavit.

Jinak příčinou artefaktů budou s největší pravděpodobností paměti, neboť artefakty se objeví už při úvodní obrazovce ke hře, tj. nemusí se ani jednat o náročnou 3D scénu plnou shaderů. Např. u CoD 2 při úvodním menu náhodně a nepravidelně problikávají čtverce pixelů a hrají všemi barvami.

Ovladače by měly být OK, hledal jsem poctivě a našel ty nejméně problémové.

Ten špatný kontakt za studena a výborný po zahřátí by jinak vše vysvětloval.
Grafiku jsem obdržel s chladičem Artic Cooling Silencer, u chladiče jsem sundal větráček a pasiv dal na kartu a pod pasiv jsem dal poctivý fan 8 cm, jehož otáčky se pohybují mezi cca 1620-1800, ten ofukuje celý pasiv, včetně celé karty a pamětí, proto musí být paměti chladnější než s původním Silencerem, který byl uzavřený a na paměti nefoukal vůbec.

Jinak bych se ještě rád dozvěděl, zda se tento problém nepodepíše v budoucnu na funkčnosti karty či zda se nebude nadále prohlubovat?

Děkuji za případnou odpověď.
Konnor (278)|28.12.2006 13:37
No nevím jaký druh pamětí je zrovna na této kartě jestli TSOP nebo BGA ale v zásadě, je to stejné. Problém může být v tom, že ty paměťové moduly mají zespodu (bga) kontakty, které jsou připájeny na PCB (tělo té karty), je jich tam docela dost a když bude jeden z nich špatně přiletován může mezi ním a pcb vzniknout mezera a přeruší obvod. V momentě kdy se karta zahřeje se materiál začne roztahovat a tato mezera se začne zmenšovat až uplně zmizí, kontakt se spojí a artefakty zmizý (pamět začne dobře fungovat). (TSOP mají kontakty po stranách ale jinak tam může být stejný problém.

zhoršovat se to nejspíš nebude.

jen pro jistotu omrkni tohle a řekni kterým artefaktům se ty tvoje nejvíc podobají:
http://www.svethardware.cz/pretaktovani-graficke-karty-od-a-do-z/11923-5


avšak pozor, může to dělat i jádro (studený spoj viz výše)
superdrooper (208)|28.12.2006 14:13
Prohlédl jsem si obrázky na Vámi uváděné webové adrese a mohu říci, že všechny artefakty mé grafické karty se shodují s obrázky označenými jako artefakty způsobené nestabilní pamětí.

Při vkládání grafické karty do základní desky jsem pohnul s hliníkovým chladičem přilepeným na jedné z pamětí, neboť jsem si nevšiml, že tento chladič naráží o západky u slotů pro paměť RAM, pochybuji ale, že bych pohnul s celým paměťovým čipem, to je asi nesmysl.

Pokud se to nebude zhoršovat, tak to nechám tak, karta jinak funguje bezvadně.

Pokud ještě máte nějaké další připomínky či návrhy na zlepšení, ozvěte se, velice děkuji.
Konnor (278)|28.12.2006 20:24
hmm chtělo by to sice ještě názor někoho jiného, nicméně to vypadá na ten studeňák u některého modulu.

Jakou má ten radeon velikost paměti? 128MB nebo 256MB?

Obávám se ale, že s tím asi nic udělat nepůjde, vypadá to na čistě HW problém, pokud ta karta jinak normálně běhá, tak by se to buď snažil přetrpět a nebo to zkusit vrátit (pochybuji ale že ji vemou zpátky),...
ICEBOSS (3435)|29.12.2006 11:42
9800 pro se silencerem? nebyl bys prvni, komu pod timhle chladicem zdechla.
Konnor (278)|29.12.2006 13:21
[QUOTE=ICEBOSS]9800 pro se silencerem? nebyl bys prvni, komu pod timhle chladicem zdechla.[/QUOTE]

trochu to přibliž, já měl taky silencera sice na 9500 ale s tím žádnej problém nebyl,...
fanik (81)|29.12.2006 19:24
silencer u těchto karet "lámal a ohýbal" PCB

to vypadá na nějaký studeňák - jestli tam máš toho silencera tak ho sundej a zkus to bez něj

///ještě by mě zajímalo jak si ted kupoval nového r9800 to snad není ani možný... a za kolik? a kde? =)
Konnor (278)|30.12.2006 09:25
[QUOTE=fanik]silencer u těchto karet "lámal a ohýbal" PCB

to vypadá na nějaký studeňák - jestli tam máš toho silencera tak ho sundej a zkus to bez něj

///ještě by mě zajímalo jak si ted kupoval nového r9800 to snad není ani možný... a za kolik? a kde? =)[/QUOTE]


Psal že ho má z barazu,...

Jen mi není jasný jak by ten silencer ohnul pcb natolik aby se prohly paměťový čipy. Takovejch pár co si prohli grafiku už jsem sice viděl, ale není potřeba to tolik utahovat! stačí jen aby to dosedlo a nevaklalo, ty šroubky nemají šanci se povolit. Pravdou je že hodně lidí si myslí, že to musí hodně dotáhnout aby se jim to nepovolilo, ale opak je pravdou,...
fanik (81)|30.12.2006 11:31
ty silencery na 9800 tím byli nechvalně proslavené - doslova a do písmene atikiller

jinak nevím kde jsem vzal že ji koupil novou... sorry - pohybuji se asi na moc forech najednou a pak je v tom guláš =)
Konnor (278)|30.12.2006 11:57
Jasný v poho,... taky občas vidám věci, který tam vůbec napsaný nejsou;)

Možná se to lišilo podle modelu toho radeona, ale já s tím mám jen dobré zkušenosti, kámošovi jsem na 9800se montoval silencera a bylo všechno allesinordnung:-/ podlem mě byl největší problém v tom utahování, ikdyž já jsem to montoval na radeony co měly okolo jádra takovej ten kovovej rámeček,... bez něj by se to opravdu mohlo zlomit když bys to přitahoval nestejnoměrně,.. :)
wolf007 (653)|30.12.2006 12:25
cetl jsem o tom ze stara revize silenceru poustela do tech karet jine napeti nez mela,byl to problem pokud se to napajelo primo z karty, pokud to melo napajeni zapojeno mimo vga tak to bylo tusim bez problemu,nove revize silenceru by meli mit tenhle problem uz doresen ...
superdrooper (208)|1.1.2007 14:15
Dobrý den, jelikož vidím, že je docela zájem, zasílám další informace:

Vlastnosti grafického procesoru (současné nastavení):
Grafická karta ATI Radeon 9800 Pro
Kódové jméno GPU R350
PCI-zařízení 1002 / 4E48
Transistorů 117 Milion
Výrobní technologie 0.15u
Typ sběrnice AGP 8x @ 8x
Velikost paměti 128 MB
GPU Takt 400 MHz (originál: 378 MHz, overclock: 6%)
RAMDAC Takt 400 MHz
Pixel Pipelines 8
TMU Per Pipeline 1
Vertex Shaders 4 (v2.0)
Pixel Shaders 1 (v2.0)
Hardvérová podpora DirectX DirectX v9.0
Pixel Fillrate 3200 MPixel/s
Texel Fillrate 3200 MTexel/s

Vlastnosti paměťové sběrnice:
Typ sběrnice DDR
Šířka sběrnice 256 bit
Skutečný takt 343 MHz (DDR) (originál: 338 MHz)
Efektivní taktování 686 MHz
Šířka pásma 21.4 GB/s

Časování pamětí:
CAS Latency (CL) 4T
RAS To CAS Delay (tRCD) 3T
RAS Precharge (tRP) 3T
RAS Active Time (tRAS) 8T
Row Refresh Cycle Time (tRFC) 17T
RAS To RAS Delay (tRRD) 4T
Write Recovery Time (tWR) 2T

Artefakty před "zahřátím" karty:
http://server5.pictiger.com/img/818894/computer-games-and-screenshots/artefakty.jpg
http://server5.pictiger.com/img/818895/computer-games-and-screenshots/.jpg
http://server5.pictiger.com/img/818896/computer-games-and-screenshots/artefakty-3.jpg
http://server5.pictiger.com/img/818897/computer-games-and-screenshots/artefakty-4.jpg

Chladič na kartě je tento:
http://www.arctic-cooling.com/vga2.php?idx=41

GPU má kolem sebe železný rámeček, poškození při úplném dotažení chladiče je prakticky vyloučené, z chladiče je sundána celá plastová část včetně větráčku a na grafice je tedy pouze ta pasivní část, pod grafickou kartou je umístěn fan 8x8 cm s otáčkami cca 1650 - 1800 ot., ofukuje celý pasiv včetně karty.

Děkuji za další příspěvky.
artefakty.JPG artefakty2.JPG artefakty3.JPG Artefakty4.JPG
first.indian (683)|1.1.2007 14:40
[QUOTE=fanik]ty silencery na 9800 tím byli nechvalně proslavené - doslova a do písmene atikiller[/QUOTE]
Muzu potvrdit taky mi "chcipl" 9800Pro pod Silencerem :D Grafiku jsem vyreklamoval a silencer prodal :D a kamosovi pod tim Silencerem chcipla dalsi karta :D Tak ji zitra posila na reklamaci ;)
Konnor (278)|2.1.2007 11:49
nehýbal jsi v nastavení ati tray tool s nastavením časování pamětí? Jednou jsem tam pohl s jedním hejblátkem a totálně se zesipal obraz
Když tak zkus s každým táhlem časování táhnout na vyšší hodnotu (po pořadě jedno po druhým, vždy jej pak vrat nazpět) je tam malá naděje, že by se to mohlo zpravit,... :/
superdrooper (208)|2.1.2007 16:32
[QUOTE=Konnor]nehýbal jsi v nastavení ati tray tool s nastavením časování pamětí? :/[/QUOTE]

Dobrý den,
artefakty se neprojevují ve Windows, okamžitě se projeví po zapnutí náročné hry a pak po okamžitém návratu do Windows se projeví i v samotném Windows (což je zájímavé - viz. screenshoty), někdy se naopak neobjeví vůbec, vždy to ale přestane a pak karta běží naprosto v pořádku a je zcela jedno, zda je karta pomocí ATI Tool přetaktována či nikoliv (a to hraji i několik hodin v kuse).

S časováním pamětí jsem nic nedělal, kartu provozuji tak, jak jsem ji obdržel.

Vítám případné další připomínky.
wolf007 (653)|3.1.2007 10:07
pokud se to nezmenilo,tak by i v pripade zakoupeni z bazaru melo platit zaruka 6mesicu ... zajit tam ukazat co to dela a pripadne vratit ...