reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

NTB Asus K50AB - problém s podtaktováváním procesoru

Dave666 (22)|22.6.2010 15:26
Zdravím, vlastním notebook Asus K50AB. Jeho procesor AMD Athlon X2 QL-64 se samovolně podtaktovává, z cca 2100 Mhz na cca 1050 Mhz (alespoň to vyplývá z mého pozorování přes CPU-Z) a v nepravidelných intervalech. Hledal jsem již všude možně, co by to mohlo způsobovat (nastavení BIOSu, utilit atp.), ale bez výsledku. Multiplier prostě skáče z 10,5x na 5,25x, stejně tak frekvence. Při klasické práci s ntb to člověk nepozná, ale v případě nějakého náročného programu, ale hlavně hry už to znát je a dost. Kdyby někdo měl nějaký návrh na řešení, uvítám ho. A připomínky, že notebook není na hry nejsou v tuto chvíli podstatné ;)
athens (724)|22.6.2010 15:38
Mno nebude to tím že máš násobič na AUTO :notsure. Když nastavíš na pevnou hranici (10,5 jestli je to max)tak se ti potom ani nehne :D a CPU ti poběží na 2100Mhz

Cool'n'Quiet máš na enable nebo disable ?
[quote]Cool'n'Quiet je technologie vyvinutá společností AMD umožňující změnu násobiče procesoru za chodu počítače[/quote]
NHKG (1136)|22.6.2010 16:11
Jenom doplním, že tato funkce snižuje spotřebu a tudíž i zvyšuje výdrž NB na baterku a měla by podtaktovávat pouze v době, kdy plný výkon CPU není potřeba.
Nízký výkon ve hrách bych nehledal v Cool'n'Quiet, ale v celkově nízkém výkonu NB, hlavně grafického čipu.
zsdx (2098)|22.6.2010 16:41
[quote=Dave666;383590]Při klasické práci s ntb to člověk nepozná, ale v případě nějakého náročného programu, ale hlavně hry už to znát je a dost.[/quote]

Jake mas teploty na CPU? Neprichazi nahodou ke slovu thermal throttling?
Dave666 (22)|22.6.2010 16:43
Cool'n'Quiet jsem již hledal a neúspěšně. Po nastavení násobiče se ještě podívám, ale moc tomu nefandím. Co se týče toho nízkého výkonu ve hrách - tento ntb nemá z žádnou hrou při rozumném nastavení problém, dá se hrát naprosto plynule ovšem až do chvíle, kdy se procesor na chvíli podtaktuje. Jakmile jede na plný výkon, vše se vrací do normálu. Tento efekt se samozřejmě projevuje na novějších hrách (GTA IV, The Sabouter, Call of Juarez 2) a vždy naprosto stejně. A jelikož se hry "netrhají" souvisle, hledal bych problém právě v tom podtaktování, nikoliv v HW jako takovém.
Dave666 (22)|22.6.2010 17:01
Přidávám ještě screeny z CPU-Z. Pokud procesor zaměstnám, drží se většinou na 2100MHz a občas skočí na tu spodní hranici. Pokud ho nechám v klidu, drží se převážně na oněch 1050 MHz. Nastavení v utilitách přímo od Asusu nebo ve Win na to nemá vliv. Takže potřebuju najít toho trpaslíka, co mi to tam někde přehazuje :-D
podtakt1.jpg podtakt2.jpg
johny__g (6387)|22.6.2010 17:59
Tak teď jsi přesně popsal chování právě CnQ. Jsi si jistý že se procesor opravdu podtaktuje i v případě, že ta zátěž je konstantní? Jak jsi to testoval?
robky (3195)|22.6.2010 18:15
Aký win používaš ?

XP: Ovládacie panely - Možnosti napájania - Always on
Vista,7: Ovládacie panely - Možnosti napájania - Zmeniť nastavenia plánu - Zmeniť rozšírené nastavenia napájania - Správa napájania pre procesor (pre min nastav 100%)

.... a procesor pôjde stále naplno
Dave666 (22)|22.6.2010 18:29
johny__g: Předpokládám, že například při hraní hry je zátěž víceméně konstantní (tedy vysoká), když se ho ani nedotknu, tak bude zase hodně nízká. Nějaký nápad na jiný zátěžový test?

robky: Mám Win7, ale tohle nastavení na to nemá žádnej vliv, to už jsem tu psal.
robky (3195)|22.6.2010 18:44
[quote=Dave666;383618] Nějaký nápad na jiný zátěžový test?

robky: Mám Win7, ale tohle nastavení na to nemá žádnej vliv, to už jsem tu psal.[/quote]

Stiahni si v sekcii Download napríklad OCCT alebo LinX. Spusť a sleduj prípadné zmeny frekvencie ....

Neprehrieva sa náhodou procesor?
Georginek (2957)|22.6.2010 18:47
Tak CnQ se da vypnout v Biosu. Ackoliv si nejsem jisty, zda-li tam ta moznost je. Biosy starsich notasu jsou dost chude. Nasobic napevno nastavit v Biosu na 10,5x, ale zde je situace naprosto totozna s CnQ.
Asus pouziva sve Utility, tam by se to mohlo dat nastavit.
Pokud ne, postrourej se v nastaveni windows a v nastaveni spotreby (potazmo vykonnu). V pokrocilem nastaveni je moznost aby procesor jel na maximum porad.

Jestli chces skutecne videt,zda-li se procesor podtaktovava i v zatezi ( coz je podle me blbost) stahni si OCCT a tam dej test procesoru. Na konci Ti skoci graf, kde bude videt takt procesoru po celou dobu zateze. Tim se ujistis, ze procesor jede na plno.

K podtaktovani: Pokud hrajes GTA a vypnes do Windows procesor se automaticky podtaktuje ( pokud je GTA zapauzovano. To, ze se ti podtaktovava ve hre, se mi nezda.
A uz vubec ne kvuli tomu, ze GTA je pro tento notas brutalni zahul.
Nejnizsi detaily, vetsina funkci vypnuta. Mereno pomoci FRAPS

1024×600, Detail: Medium, Render: Highest 14, 32, 22.0 (min,max,avg)
800×480, Detail: Low, Render: Lowest 16, 36, 24.9 (min,max,avg)

To musi bejt teda skutecne lahudka. Neumim si predstavit hrat GTA pod 70FPS

Muzes zkusit stahnout patch na GTA 1.4 ktery resi lepsi optimalizaci, ale o moc si nepolepsis.

viz: Při použití vyššího nastavení se fps ve hře pohybují mezi 14-32 a ani když snížíte detaily tak si příliš nepomůžete. Může za to slabý procesor, který hru při nízkém nastavení brzdí. Při vyšších detailech se totiž vytížení procesoru a grafiky pohybuje kolem 90%, nýbrž při nastavení nízkých zatížení grafiky sice klesne někam k 70%, ale procesor pracuje stále stejně.

Pri tomto zatizeni, se urcite nepodtaktovava, no ale cert vi. :rolleyes:
Dave666 (22)|22.6.2010 19:46
BIOS neumožňuje nastavení téměř ničeho. Který konkrétní test v OCCT (a jeho nastavení) by mohl pomoci k rozluštění problému? To potrhávání v hrách není jen záležitostí GTA IV, ale i jiných (viz výše).
robky (3195)|22.6.2010 20:00
CPU:OCCT, stačí Auto(1h) ... zároveň sleduj cpu frequency a teplotu. Po skončení testu vygeneruje obrázky s priebehmi teplôt, napätí atď
Dave666 (22)|22.6.2010 20:08
[quote=robky;383640]CPU:OCCT, stačí Auto(1h) ... zároveň sleduj cpu frequency a teplotu. Po skončení testu vygeneruje obrázky s priebehmi teplôt, napätí atď[/quote]

A zaměstnávat nebo nechat bejt?
robky (3195)|22.6.2010 20:11
On ten OCCT zamestná procesor sám ;) Keď chceš sleduj frekvenciu cpu, alebo si počkaj na grafy.
Ak sa ti bude zdať, že je všetko v poriadku (že frekvencia je stále 100%) alebo teplota veľmi vysoká, môžeš ho manuálne OFF
|Mio| (1333)|22.6.2010 20:15
Pokud chces nasobic pro jedno nebo vic jader bloknkout nebo nahradit CnQ vlasnim nastavenim, pouzij K10Stat utilitku.

K50AB nema v BIOSu moznost vypnout usporne funkce, nenasel jsem tam obvykle volby.
Dave666 (22)|23.6.2010 10:52
[quote=|Mio|;383647]Pokud chces nasobic pro jedno nebo vic jader bloknkout nebo nahradit CnQ vlasnim nastavenim, pouzij K10Stat utilitku.

K50AB nema v BIOSu moznost vypnout usporne funkce, nenasel jsem tam obvykle volby.[/quote]

A co v ní mám přesně nastavit? Když mi to píše "K10stat clock conrol function is disabled", tak to asi není dobře, jenže jsem nepřišel na to, kde to zapnout..
|Mio| (1333)|23.6.2010 21:15
Trochu googlit bys mel.

Jinak nejlepsi je ho spustit s nasledujicimi parametry: -ClkCtrl:1 -StayOnTray -nw
Dave666 (22)|27.6.2010 12:37
Tak se mi zřejmě podařilo vyloučit možnost, že by celé "trhání" způsoboval procesor... I když to zpočátku vypadalo, že se nevhodně podtaktovává, po několika testech na základě vašich rad se ukázalo, že tomu tak na 99% není. Problém je tedy jinde, ale nenapadá mě kde. Přikládám teploty naměřené při zátěži (hraní GTA IV).
hrani.jpg
DrZelenka (2491)|27.6.2010 15:47
[quote=Dave666;384621]Tak se mi zřejmě podařilo vyloučit možnost, že by celé "trhání" způsoboval procesor... I když to zpočátku vypadalo, že se nevhodně podtaktovává, po několika testech na základě vašich rad se ukázalo, že tomu tak na 99% není. Problém je tedy jinde, ale nenapadá mě kde. Přikládám teploty naměřené při zátěži (hraní GTA IV).[/quote]

Podle toho screenu se sice procesor nepodtaktovava, ale prehrejva. Proto vklada prazdne cykly (throttling) a to se muze projevit jako zasekavani/trhani.

Nebylo by od veci ntb (podle navodu) rozebrat a poradne vycistit od prachu. Prip. i vymenit pastu.
Dave666 (22)|27.6.2010 16:48
[quote=DrZelenka;384638]Podle toho screenu se sice procesor nepodtaktovava, ale prehrejva. Proto vklada prazdne cykly (throttling) a to se muze projevit jako zasekavani/trhani.

Nebylo by od veci ntb (podle navodu) rozebrat a poradne vycistit od prachu. Prip. i vymenit pastu.[/quote]

Vzhledem k tomu, že je ještě rok v záruce, nevím, jestli je dobrej nápad ho rozebírat. Nicméně pokud se přehřívá, přehřívá se od začátku.
DrZelenka (2491)|27.6.2010 17:02
[quote=Dave666;384642]Vzhledem k tomu, že je ještě rok v záruce, nevím, jestli je dobrej nápad ho rozebírat. Nicméně pokud se přehřívá, přehřívá se od začátku.[/quote]

Teplota 90C opravdu neni v poradku. Pokud jsi aspon malinko zrucnej, tak to rozeberes a pokud si das pozor na pecete, tak o zadnou zaruku neprijdes. Prijde mi jako blbost, aby se to delo uplne od zacatku.

Jestli se na to necejtis, tak to dej do servisu, ale pocitej s tim, ze ti to nevratej hned druhej den.
Dave666 (22)|27.6.2010 19:42
[quote=DrZelenka;384645]Teplota 90C opravdu neni v poradku. Pokud jsi aspon malinko zrucnej, tak to rozeberes a pokud si das pozor na pecete, tak o zadnou zaruku neprijdes. Prijde mi jako blbost, aby se to delo uplne od zacatku.

Jestli se na to necejtis, tak to dej do servisu, ale pocitej s tim, ze ti to nevratej hned druhej den.[/quote]

Zvláštní je, že se ani větrák nerozjede nějak víc... Spíš se jen o trochu zrychlí oproti normálu a to při minimální zátěži není skoro slyšet a teplota CPU se pohybuje mezi 70° C - 73° C... A to trhání her se projevuje opravdu od začátku. Otázkou je, jestli se přehřívá CPU nebo GPU. Nikdy mi ani nedošlo k samovolnému vypnutí na základě vysoké teploty.
DrZelenka (2491)|27.6.2010 22:38
[quote=Dave666;384677]Zvláštní je, že se ani větrák nerozjede nějak víc... Spíš se jen o trochu zrychlí oproti normálu a to při minimální zátěži není skoro slyšet a teplota CPU se pohybuje mezi 70° C - 73° C... A to trhání her se projevuje opravdu od začátku. Otázkou je, jestli se přehřívá CPU nebo GPU. Nikdy mi ani nedošlo k samovolnému vypnutí na základě vysoké teploty.[/quote]

Podle toho screenu z CPUID mas CPU max 90C a GPU 102C. To jsou prilis vysoke teploty pro oboje. V pripade CPU je teplota regulovana throttligem, takze se neprehreje a GPU ma teplotu pri ktere se vypne (asi ji nedosahla, nevim jaka je - Fermi ma napr. okolo 105-110C)
Jandaskunk (2330)|27.6.2010 22:53
[quote=DrZelenka;384701]Podle toho screenu z CPUID mas CPU max 90C a GPU 102C. To jsou prilis vysoke teploty pro oboje. V pripade CPU je teplota regulovana throttligem, takze se neprehreje a GPU ma teplotu pri ktere se vypne (asi ji nedosahla, nevim jaka je - Fermi ma napr. okolo 105-110C)[/quote]

Maximální operativní teplota toho procesoru je 100 stupňů, to si nemyslím, že při 90ti už nastoupil throttling.

Dělal jsi ten OCCT, máš ty grafy? Tam by měly být teploty i zatížení CPU
DrZelenka (2491)|27.6.2010 23:03
[quote=Jandaskunk;384705]Maximální operativní teplota toho procesoru je 100 stupňů, to si nemyslím, že při 90ti už nastoupil throttling.

Dělal jsi ten OCCT, máš ty grafy? Tam by měly být teploty i zatížení CPU[/quote]

Pokud je tmax 100C ,tak se pri ty teplote PC uz vypne ne? Tudiz musi byt throttling nastaveny na nizsi hodnotu.

Je to jen to co si myslim.

Ale 90C rozhodne neni vhodna teplota pro AMD CPU a 102C pro GPU at uz je tmax jakykoliv.
Jandaskunk (2330)|27.6.2010 23:09
Ne, 100 stupňů je maximální operativní teplota, takže do tý teploty by to mělo jít normálně (myslim) viz. CPU World.....každopádně počítám, že při tom OCCT se procesor zahřeje určitě víc. A pokud ty teploty byly takhle od koupě notebooku, tak to nemusí být ani prachem, ale může být nějaký jiný problém (třeba již zmiňovaný větráček?). Každopádně bych to radši hodil na reklamaci s přiloženym screenem s teplotama (když je například zátěž v OCCT, tzn. aby dosahovala těch 100 stupňů)
VencaX (3686)|28.6.2010 09:45
Promiňte, že se do toho vkládám, ale mám stejný notebook se stejným procesorem.
Notebook má opravdu zaplou CnQ (na což ste sami přišli), ale že by se podtaktovával při hře, to není možné. Teploty CPU v zátěži mám do 85°C - no jo, AMD hřejou... (nepamatuju si, ale pod Vistou jsem možná 90°C taky měl)

GTA4 se na něm seká už jen proto, že na to není ten notebook stavěný. Pod Win XP to bylo hratelné ale pod Vistou se to sekalo pořád. Problém není jen v procesoru ale v celkové rychlosti PC. Grafika je slabá (obzvlášť na DX10), disk pomalý...

Pokud se chceš podívat dovnitř, např. kolik tam je prachu, stačí vyšroubovat spodní desku (4 šroubky vzadu, 1 pod krytem baterky) a o záruku nepřijdeš.
Dave666 (22)|28.6.2010 13:45
[quote=VencaX;384768]Promiňte, že se do toho vkládám, ale mám stejný notebook se stejným procesorem.
Notebook má opravdu zaplou CnQ (na což ste sami přišli), ale že by se podtaktovával při hře, to není možné. Teploty CPU v zátěži mám do 85°C - no jo, AMD hřejou... (nepamatuju si, ale pod Vistou jsem možná 90°C taky měl)

GTA4 se na něm seká už jen proto, že na to není ten notebook stavěný. Pod Win XP to bylo hratelné ale pod Vistou se to sekalo pořád. Problém není jen v procesoru ale v celkové rychlosti PC. Grafika je slabá (obzvlášť na DX10), disk pomalý...

Pokud se chceš podívat dovnitř, např. kolik tam je prachu, stačí vyšroubovat spodní desku (4 šroubky vzadu, 1 pod krytem baterky) a o záruku nepřijdeš.[/quote]

Kdyby se to sekalo pořád, tak to vůbec neřešim a prostě to bude výkonem. Já se jen snažím přijít na to, proč se to vždy trhá jen chvilku a pak to jde zcela normálně - rozumněj hratelně.

Co se týče větráčku, ten se jeví jako v pořádku, jelikož při zapnutí se rozjede naplno a pak utichne a otáčky se zvýší jen při zátěži. Grafy z OCCT dodám.
Jandaskunk (2330)|28.6.2010 14:18
[quote=Dave666;384822]Kdyby se to sekalo pořád, tak to vůbec neřešim a prostě to bude výkonem. Já se jen snažím přijít na to, proč se to vždy trhá jen chvilku a pak to jde zcela normálně - rozumněj hratelně.

Co se týče větráčku, ten se jeví jako v pořádku, jelikož při zapnutí se rozjede naplno a pak utichne a otáčky se zvýší jen při zátěži. Grafy z OCCT dodám.[/quote]

Ve hře není furt stejná zátěž, někdy je třeba potřeba načíst nějaké textury atd. někde jich je víc, někde je víc akce a tam je to víc náročnější a v tu chvíli se to může sekat a výkon už nestíhá...nedostatek výkonu se projevuje právě v těch náročných situacích

EDIT: Grafika HD4570 žádnej trhač asfaltu určitě není, pokud se ti to trhá, tak zkus snížit detaily....můžeš taky například zkusit nějaký benchmark (3D Mark) a porovnat to s výkonem např. tady jestli jsou hodnoty odpovídající...
VencaX (3686)|28.6.2010 14:25
Tak tohle je výkonem. Samozřejmě nemůžeš čekat plynulost, když se ti ve hře z disku s 5400 ot/min načítá prostor o velikosti několik set m2 až km2 a ještě pokud je ta hra náročná jako např. zmiňovaná GTA4
DrZelenka (2491)|28.6.2010 23:09
[quote=Dave666;384822]Kdyby se to sekalo pořád, tak to vůbec neřešim a prostě to bude výkonem. Já se jen snažím přijít na to, proč se to vždy trhá jen chvilku a pak to jde zcela normálně - rozumněj hratelně.

Co se týče větráčku, ten se jeví jako v pořádku, jelikož při zapnutí se rozjede naplno a pak utichne a otáčky se zvýší jen při zátěži. Grafy z OCCT dodám.[/quote]

Klasika, to sekani je zpusobeno nacitanim mapy/textur do pameti GK/RAM. Vzhledem k narocnosti GTA4 nemuzes pocitat s uplne plynulou hrou na notebooku (pokud nemas herni "notebook").

Btw notebookovy znaceni grafik je trosku odlisny od desktopovyho, tzn mobility radeon 4570 neni obyc. radeon 4570.

Kdybych vedel, ze to sekani je takovyhle ,tak sem nemusel resit throttling atp :) Ale to neznamena, ze ty teploty nebudes resit - rozhodne by mely byt nizsi!!
Georginek (2957)|29.6.2010 19:38
GTA je pro tento notas brutalni zahul.
Nejnizsi detaily, vetsina funkci vypnuta. Mereno pomoci FRAPS

1024×600, Detail: Medium, Render: Highest 14, 32, 22.0 (min,max,avg)
800×480, Detail: Low, Render: Lowest 16, 36, 24.9 (min,max,avg)

a jestli jsou tato cisla pravdiva ( z testu konkretniho ntbk) tak to musi byt solidni Slideshow.

To musi bejt teda skutecne lahudka. Pro me je vetsina her pod 60FPS nehratelna.

Kazdopadne jak rika "Zeli". Ty teploty bys mel poresit a o neco snizit.