Dohani noteboky desktop v Vykon/Cena ?
Ahoj, je to uz dlouho co jsem si naposledy kupoval pocitac, tehdy jsem notebook zavrhl protoze pod 20 000,- neexistovalo nic na cem by se dala zahrat treba i starsi hra, nebo kde by mel Photoshop slusnou odezvu pro malovani tabletem. Pred mesicem jsem ale kupoval notebook sestre (za ~22000kc) a prekvapilo me jak je vykony.
Kdyz se podivam na doporucene sestavy tady:
https://www.svethardware.cz/doporucene-pc-sestavy-rijen-2012/35814-4
Nezda se mi, ze by komponenty stolnich pocitacu vychazely moc levneji nez komponenty notebooku. Jenze pro me jako lajka je matouci, ze firmy oznacuji stejnym nazvem komponenty se zcela jinou kostrukci a vykonem. (Napr. notebookova nvidia GT 660M muze byt neco uplne jineho nez desktopova GT 660 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Nvidia_graphics_processing_units
, nevim treba nakolik to same plati i u procesoru?
Pod vlivem dojmu ze sestrineho notebooku, jsem aktualne skoro presvedceny ze mi takovy vykon uplne staci, a ze priste az si budu kupovat pocitac bude to notebook. Protoze pokud muzu dostat skoro stejny pomer cena/vykon + mobilitu jako bonus tak proc ne. Na druhou stranu mobilita pro me zase tak vysokou cenu nema, abych za stejny vykon platil 2x tolik jak tomu byvalo drive. Takze by me zajimalo - skutecne se tak situace zmenila, nebo jsem jen pod dojmem iluzi vytvarenych marketingem HW firem ktere pojmenovavaji komponenty matoucimi nazvy?
Jinak je nekde mozne prehledne srovnat vykon beznych desktopovych komponent s komponentami stolnich pocitacu, tak aby to zvladl i lajk ktery si nepamatuje presne nazev kazde komponenty co se aktualne prodavaji?
Kdyz se podivam na doporucene sestavy tady:
https://www.svethardware.cz/doporucene-pc-sestavy-rijen-2012/35814-4
Nezda se mi, ze by komponenty stolnich pocitacu vychazely moc levneji nez komponenty notebooku. Jenze pro me jako lajka je matouci, ze firmy oznacuji stejnym nazvem komponenty se zcela jinou kostrukci a vykonem. (Napr. notebookova nvidia GT 660M muze byt neco uplne jineho nez desktopova GT 660 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Nvidia_graphics_processing_units
, nevim treba nakolik to same plati i u procesoru?
Pod vlivem dojmu ze sestrineho notebooku, jsem aktualne skoro presvedceny ze mi takovy vykon uplne staci, a ze priste az si budu kupovat pocitac bude to notebook. Protoze pokud muzu dostat skoro stejny pomer cena/vykon + mobilitu jako bonus tak proc ne. Na druhou stranu mobilita pro me zase tak vysokou cenu nema, abych za stejny vykon platil 2x tolik jak tomu byvalo drive. Takze by me zajimalo - skutecne se tak situace zmenila, nebo jsem jen pod dojmem iluzi vytvarenych marketingem HW firem ktere pojmenovavaji komponenty matoucimi nazvy?
Jinak je nekde mozne prehledne srovnat vykon beznych desktopovych komponent s komponentami stolnich pocitacu, tak aby to zvladl i lajk ktery si nepamatuje presne nazev kazde komponenty co se aktualne prodavaji?
Tak když jsem srovnával benchmarky, tak například moje i5-2410M byla podobně výkoná jako Core2 Q6600. Jako takový přibližný odhad je to, že když si srovnáš CPU a GPU s obdobným označením (desktop/mobile), tak ten výkon je přibližně poloviční (nebrat doslova). Taky tomu napovídá trochu ta spotřeba. Když vezmu Intel, tak většina dnešních mobilních CPU (kromě Atomů a ULV) má spotřebu do 35W a desktopové mají do 60-80W (záleží na počtu jader, frekvenci atd - brány údaje z TDP), tak je jasné, že jsou ty komponenty na něčem "ochuzené". Kdyby do notebooků cpali obdobně výkoné komponenty, tak buď by musely mít dokonalejší architekturu, která by se stejnou spotřebou dokázala mít dvojnásobný výkon nebo by musely mít notebooky asi tak 4násobně veliké velmi dobře propracované chlazení a byly by omezené výdrží na baterii třeba ani ne na hodinku, ale na to si pak můžeš koupit "baterku" ke stoláku a vyjde tě to "nastejno".
To označení vyplývá z toho, že třeba konkrétně... Nvidia řekněme za rok vydá řadu 700/700M a vydá nejsilnější desktopovou a nejsilnější mobilní grafiku. Řekněme, že se budou jmenovat 780 a 780M. Obě jinak výkonné, obě s jinou spotřebou a velikostí plošného spoje (a samozřejmě i dalšími rozdíly). A jak pak udělat značení tak, aby to odpovídalo? To prostě nejde... Pokud chceš pokrýt celou škálu výkonu na jednom trojciferném čísle, tak bys musel číslovat desktopové grafiky až odněkud od 740 nebo 750 tu nejslabší a řekněme, že tu nejsilnější mobilní bys měl nějakou tak maximálně 755ku. Je to zjednodušeně označené tak, jak je výkoná oproti ostatním kartám té dané série pro konkrétní danou platformu (desktop/mobile).
Ve zkratce, za 20 tisíc si koupíš mnohem výkonější stolní PC, než notebook, ale dle mého názoru už i ty notebooky jsou dostatečně silné na veškerou práci, ty výkonější jsou dostatečně silné, aby nárazově zvládly slušně zahrát i nějakou hru (pak záleží na výkonu chlazení konkrétního notebooku, aby se nezačal přehřívat atd.), ale pořád, pokud tě zajímá řekněme "profi" hraní velmi náročných her a i do budoucna, aniž bys obměňoval HW (což u nových notebooků okolo 20K možné není), tak je určitě lepší volbou ty samé peníze vrazit do desktopu.
Třeba tady je asi 20 modelů desktopových CPU mezi stovkami notebookových, stejně tak tady jsou benchmarky asi 30 desktopových karet v porovnání s mobilními variantami.
To označení vyplývá z toho, že třeba konkrétně... Nvidia řekněme za rok vydá řadu 700/700M a vydá nejsilnější desktopovou a nejsilnější mobilní grafiku. Řekněme, že se budou jmenovat 780 a 780M. Obě jinak výkonné, obě s jinou spotřebou a velikostí plošného spoje (a samozřejmě i dalšími rozdíly). A jak pak udělat značení tak, aby to odpovídalo? To prostě nejde... Pokud chceš pokrýt celou škálu výkonu na jednom trojciferném čísle, tak bys musel číslovat desktopové grafiky až odněkud od 740 nebo 750 tu nejslabší a řekněme, že tu nejsilnější mobilní bys měl nějakou tak maximálně 755ku. Je to zjednodušeně označené tak, jak je výkoná oproti ostatním kartám té dané série pro konkrétní danou platformu (desktop/mobile).
Ve zkratce, za 20 tisíc si koupíš mnohem výkonější stolní PC, než notebook, ale dle mého názoru už i ty notebooky jsou dostatečně silné na veškerou práci, ty výkonější jsou dostatečně silné, aby nárazově zvládly slušně zahrát i nějakou hru (pak záleží na výkonu chlazení konkrétního notebooku, aby se nezačal přehřívat atd.), ale pořád, pokud tě zajímá řekněme "profi" hraní velmi náročných her a i do budoucna, aniž bys obměňoval HW (což u nových notebooků okolo 20K možné není), tak je určitě lepší volbou ty samé peníze vrazit do desktopu.
Třeba tady je asi 20 modelů desktopových CPU mezi stovkami notebookových, stejně tak tady jsou benchmarky asi 30 desktopových karet v porovnání s mobilními variantami.
Ještě bych připomenul, že v případě práce notebooku dost dostává na prdel ergonomie. Resp. celkem chybí. Sám to vidím v práci každý den. Bez externího LCD, myši a numerické klávesnice ani ránu.
VencaX > Diky.
[QUOTE]A jak pak udělat značení tak, aby to odpovídalo? To prostě nejde... Pokud chceš pokrýt celou škálu výkonu na jednom trojciferném čísle, tak bys musel číslovat desktopové grafiky až odněkud od 740 nebo 750 tu nejslabší a řekněme, že tu nejsilnější mobilní bys měl nějakou tak maximálně 755ku.[/QUOTE]
No tak osobne by mi to tak vyhovovalo. Nebo jeste lepe kdyby to cislo odpovidalo treba GFlops teoretickeho vykonu, nebo poctu shader unit * frekvence. Samozdrejme ze by to nevystihovalo uplne realny vykon, ale davalo by to jistou orientaci. Neni tak daleko doba kdy si clovek procesory vybiral proste podle taktovaci frekvence, a az dodatecne uvazil dalsi vlivy (velikoc cashe, nebo to ze nejaka firma ma trochu lip optimalizovanou pipeline.) Ale proste je dobre mit aspon ramcovou predstavu co to cislo jako Q6600 nebo GT780M fyzicky znamena aniz by musel hledat nejakou tabulku na internetu.
Ale tak chapu ze takovych "poloamateru" jako ja asi zase toli neni. Ze vetsina lidi se o pocitacovy HW bud zajima intenzivne (a pak se snadne zorientuji) a nebo vubec, a pak by jim to knicemu nebylo.
[QUOTE]Ještě bych připomenul, že v případě práce notebooku dost dostává na prdel ergonomie. Resp. celkem chybí. Sám to vidím v práci každý den. Bez externího LCD, myši a numerické klávesnice ani ránu.[/QUOTE]
tak jako jo, ale U desktopu je zase otrava kdyz ma clovek na kazdem miste (v praci, na koleji, u rodicu ) jiny, a nenosi si data i programy sebou. Jasne ze existuje zdileni (Dropbox, GoogleDrive ...) nebo prenosny HDD... ale i tak. Treba nainstalovane programy clovek sebou nenosi. Uz jendom si 3x stejne nakonfigurovat linux a windows je dost opruz.
Kdyz sem ted parkrat byl donucen pracovat na notebooku delsi dobu (~mesic) kdyz sem byl v zahranici, tak jsem zjistil ze to zas tak spatne neni ta "zhorsena ergonomie" ze si clovek docela brzo zvykne a pak uz mu to ani moc neprijde. Navic je obcas prijemne si vzit pocitac do postele.
[QUOTE]A jak pak udělat značení tak, aby to odpovídalo? To prostě nejde... Pokud chceš pokrýt celou škálu výkonu na jednom trojciferném čísle, tak bys musel číslovat desktopové grafiky až odněkud od 740 nebo 750 tu nejslabší a řekněme, že tu nejsilnější mobilní bys měl nějakou tak maximálně 755ku.[/QUOTE]
No tak osobne by mi to tak vyhovovalo. Nebo jeste lepe kdyby to cislo odpovidalo treba GFlops teoretickeho vykonu, nebo poctu shader unit * frekvence. Samozdrejme ze by to nevystihovalo uplne realny vykon, ale davalo by to jistou orientaci. Neni tak daleko doba kdy si clovek procesory vybiral proste podle taktovaci frekvence, a az dodatecne uvazil dalsi vlivy (velikoc cashe, nebo to ze nejaka firma ma trochu lip optimalizovanou pipeline.) Ale proste je dobre mit aspon ramcovou predstavu co to cislo jako Q6600 nebo GT780M fyzicky znamena aniz by musel hledat nejakou tabulku na internetu.
Ale tak chapu ze takovych "poloamateru" jako ja asi zase toli neni. Ze vetsina lidi se o pocitacovy HW bud zajima intenzivne (a pak se snadne zorientuji) a nebo vubec, a pak by jim to knicemu nebylo.
[QUOTE]Ještě bych připomenul, že v případě práce notebooku dost dostává na prdel ergonomie. Resp. celkem chybí. Sám to vidím v práci každý den. Bez externího LCD, myši a numerické klávesnice ani ránu.[/QUOTE]
tak jako jo, ale U desktopu je zase otrava kdyz ma clovek na kazdem miste (v praci, na koleji, u rodicu ) jiny, a nenosi si data i programy sebou. Jasne ze existuje zdileni (Dropbox, GoogleDrive ...) nebo prenosny HDD... ale i tak. Treba nainstalovane programy clovek sebou nenosi. Uz jendom si 3x stejne nakonfigurovat linux a windows je dost opruz.
Kdyz sem ted parkrat byl donucen pracovat na notebooku delsi dobu (~mesic) kdyz sem byl v zahranici, tak jsem zjistil ze to zas tak spatne neni ta "zhorsena ergonomie" ze si clovek docela brzo zvykne a pak uz mu to ani moc neprijde. Navic je obcas prijemne si vzit pocitac do postele.
Zase naopak mě se zdá, že pak by v tom byl akorát bordel, pokud jde o tohle značení desktop vs. mobile komponenty. Jde právě o to, že mobilní a desktopový segment spolu nesoupeří... potřebuješ výkon a nepotřebuješ s PC cestovat? Pořiď si desktop. Potřebuješ cestovat? Pořiď si notebook, ale zvykni si na to, že výkon bude výrazně nižší. A jelikož se ty komponenty nedají takhle porovnávat a nesoupeří spolu, jsou označovány takto. Nejde ani o marketing, ani o nic, co by mělo uživatele mást. Ostatně takhle to ale bylo vždy... Pamatuju si třeba na Geforce 9600M i 9800M a obě měly do desktopových modelů také daleko a tady už jde o nějaké 5 let staré grafiky? Pro výrobce, prodejce i zájemce je daleko jednodušší a lepší ty modely znát pod jednoduchými názvy jako Radeon HD 7850, než nějakého násobku nějakých čísel, co o výkonu karty také nic neříkají.
Co se ergonomie týká, tak ano, je pravda, že může být zhoršená, ale zrovna já používám raději notebookovou klávesnici, než externí, kterou také mám. Píše se mi na ní mnohem lépe, než na té externí. Co je pravda, tak externí myš je téměř nutností, pokud zrovna jen neprohlížím internet nebo tak něco, ale u desktopu jí taky potřebuješ, takže... Bez numerické klávesnice jsem se také dokázal obejít, externí LCD mám a využívám jej, ale úplně stejně používám i notebookový displej. A je pravda, že desktop máš u jednoho stolu, ale notebook si otevřeš kdekoli, na stole, na zemi, v posteli, v křesle, ve vlaku...
Takže ano, ve shrnutí je pravda, že obojí má své výhody a nevýhody a při výběru mezi desktopem a notebookem je musíš všechny uvážit.
Co se ergonomie týká, tak ano, je pravda, že může být zhoršená, ale zrovna já používám raději notebookovou klávesnici, než externí, kterou také mám. Píše se mi na ní mnohem lépe, než na té externí. Co je pravda, tak externí myš je téměř nutností, pokud zrovna jen neprohlížím internet nebo tak něco, ale u desktopu jí taky potřebuješ, takže... Bez numerické klávesnice jsem se také dokázal obejít, externí LCD mám a využívám jej, ale úplně stejně používám i notebookový displej. A je pravda, že desktop máš u jednoho stolu, ale notebook si otevřeš kdekoli, na stole, na zemi, v posteli, v křesle, ve vlaku...
Takže ano, ve shrnutí je pravda, že obojí má své výhody a nevýhody a při výběru mezi desktopem a notebookem je musíš všechny uvážit.
[QUOTE] Jde právě o to, že mobilní a desktopový segment spolu nesoupeří...[/QUOTE]
[QUOTE]Takže ano, ve shrnutí je pravda, že obojí má své výhody a nevýhody a při výběru mezi desktopem a notebookem je musíš všechny uvážit.[/QUOTE]
Prijde mi ze si trochu protirecis. proste pokud se rozhoduju mezi tim jestli si poridit notebook a nebo desktop, tak mezi sebou desktop a notebook souperi a souperi mezi sebou i jejich komponenty.
ja bych to proste videl tak ze notebook ma velke +++ bonus v tom ze veskere sve konfigurace a programy, a clekove sobe na miru prospusobene pracovni prostredu a workflow muzu tahat vsude sebou a nemusim ho konfigurovat na 3 pocitacich znova ( nebo se smirovat s nejakym mi nevyhovujicim nastavenim a nedostupnosti software na ktery jsem zvykly ) ... za tenhle bonus jsem ochoten si tak ~10 000 priplatit ale pozadavek na vykon tim nemizi.
[QUOTE]Takže ano, ve shrnutí je pravda, že obojí má své výhody a nevýhody a při výběru mezi desktopem a notebookem je musíš všechny uvážit.[/QUOTE]
Prijde mi ze si trochu protirecis. proste pokud se rozhoduju mezi tim jestli si poridit notebook a nebo desktop, tak mezi sebou desktop a notebook souperi a souperi mezi sebou i jejich komponenty.
ja bych to proste videl tak ze notebook ma velke +++ bonus v tom ze veskere sve konfigurace a programy, a clekove sobe na miru prospusobene pracovni prostredu a workflow muzu tahat vsude sebou a nemusim ho konfigurovat na 3 pocitacich znova ( nebo se smirovat s nejakym mi nevyhovujicim nastavenim a nedostupnosti software na ktery jsem zvykly ) ... za tenhle bonus jsem ochoten si tak ~10 000 priplatit ale pozadavek na vykon tim nemizi.
Ehm... desktop a notebook mezi sebou nemůžou soupeřit, protože jde o jiný segment. Vezmi si, že výkonově lepší notebook (řekněme s Core i5 a nvidiu 870M) bude stále a stále o polovinu slabší jak jeho desktopová "alternativa". Důvodem je třeba to, že notebooková i5 má místo čtyř jader dvě hyperthred jádra a ještě navíc místo cca 90W má max spotřebu cca 35W. V notebooku nemáš prostor pro chlazení, pro průchod vzduchu, pro velkej disk atd. Nemůžeš vedle herní bedny za 40K postavit notebook za 40K a říct, že je to rovnocenný, protože prostě není. Za 40K dostaneš mnohem víc výkonu u desktopu než u notebooku (pozn. navíc u dnešní tendence do notebooků dávat ULV procesory ještě prohlubují výkonovou propast mezi desktop a notebook komponenty).
Notebook má pouze tu výhodu, že je jednoduše přenosný, stačí brašna, noťas (+ popř adaptér), kdežto na stolák potřebuješ auto, ale v tomto záleží na rozhodnutí uživatele, zdali mu stačí přijít domů a pustit bednu a nebo využije přenosnost notebooku. Jinak v dnešní době bych řekl, že je u desktopu asi 10x větší pravděpodobnost, že vydrží víc jak 5 let bez poruchy...
Notebook má pouze tu výhodu, že je jednoduše přenosný, stačí brašna, noťas (+ popř adaptér), kdežto na stolák potřebuješ auto, ale v tomto záleží na rozhodnutí uživatele, zdali mu stačí přijít domů a pustit bednu a nebo využije přenosnost notebooku. Jinak v dnešní době bych řekl, že je u desktopu asi 10x větší pravděpodobnost, že vydrží víc jak 5 let bez poruchy...
reknu ti vyhody a nevyhody notebooku proti PC ( hloubal jsem co koupit domu bud herni PC nebo notebook )
vyhody notebooku:
- prenositelnost
- mobilita
- skladnost
- narok na misto
- energeticka narocnost
nevyhody notebooku:
- hlucny v zatezi
- zahrivani komponentu, horky vzduch fouka ven ( neni to prijemne )
- moralni zastarani hardwaru ( co ti slo pred 2 roky uz ti tak dobre nepujde )
- velmi drahe opravy v pozarucnim servisu
- neni vykonny jako stolni PC ve stejne cenove relaci
z vlastni zkusenosti, doma mame uz 3ti notebook. Prvnimu po 3 letech odesla zakladni deska ( cena opravy v servisu cca 5k ), koupen novy. Druhy notebook byl 2x v zarucnim servisu, po 3,5 letech prodan. Treti notebook stary cca 4 mesice zatim je vse OK.
Financne notebook je nerentabilni, prvni stal 23k = prodan za 2k na soucastky, druhy stal 10,5k = prodan za 2k z duvodu uz slabeho hardwaru, treti noutas stal 15k.
Stolni PC, koupen pred cca 6 az 7 lety, pred 4 roky predan svagrovi a jedine opravy za tu dobu do dnesniho dne, koupena graficka karta a novy disk, to byli investice o radu cca 4 000 Kc. Pocitac stal v dobe koupe cca 25 - 28k. Vykon stolniho PC je ted nizsi nez posledni notebook.
Snad ti to trosku pomohlo v rozhodovani. Jinak na cesty je lepsi tahat tablet nez noutas .o))
vyhody notebooku:
- prenositelnost
- mobilita
- skladnost
- narok na misto
- energeticka narocnost
nevyhody notebooku:
- hlucny v zatezi
- zahrivani komponentu, horky vzduch fouka ven ( neni to prijemne )
- moralni zastarani hardwaru ( co ti slo pred 2 roky uz ti tak dobre nepujde )
- velmi drahe opravy v pozarucnim servisu
- neni vykonny jako stolni PC ve stejne cenove relaci
z vlastni zkusenosti, doma mame uz 3ti notebook. Prvnimu po 3 letech odesla zakladni deska ( cena opravy v servisu cca 5k ), koupen novy. Druhy notebook byl 2x v zarucnim servisu, po 3,5 letech prodan. Treti notebook stary cca 4 mesice zatim je vse OK.
Financne notebook je nerentabilni, prvni stal 23k = prodan za 2k na soucastky, druhy stal 10,5k = prodan za 2k z duvodu uz slabeho hardwaru, treti noutas stal 15k.
Stolni PC, koupen pred cca 6 az 7 lety, pred 4 roky predan svagrovi a jedine opravy za tu dobu do dnesniho dne, koupena graficka karta a novy disk, to byli investice o radu cca 4 000 Kc. Pocitac stal v dobe koupe cca 25 - 28k. Vykon stolniho PC je ted nizsi nez posledni notebook.
Snad ti to trosku pomohlo v rozhodovani. Jinak na cesty je lepsi tahat tablet nez noutas .o))
[QUOTE=breby;564314]
vyhody notebooku:
- prenositelnost
- mobilita
...[/QUOTE]
Musim si rejpnout... http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/mobilita
Z bohaté zkušenosti, dnešní notebooky odcházejí mnohem rychleji než stolní počítače (tedy aspoň když trošku dbáš na kvalitu komponentu desktopu), to je známá věc. Spousta multimediálních notebooků se nedožije 3 let (odnese to většinou základní deska nebo grafický čip). Je celkem štěstí, když se dnešní notebooky, které jsou denně v provozu, dožijí více jak 5 let provozu, to je pak spíš štěstí na kus.
vyhody notebooku:
- prenositelnost
- mobilita
...[/QUOTE]
Musim si rejpnout... http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/mobilita
Z bohaté zkušenosti, dnešní notebooky odcházejí mnohem rychleji než stolní počítače (tedy aspoň když trošku dbáš na kvalitu komponentu desktopu), to je známá věc. Spousta multimediálních notebooků se nedožije 3 let (odnese to většinou základní deska nebo grafický čip). Je celkem štěstí, když se dnešní notebooky, které jsou denně v provozu, dožijí více jak 5 let provozu, to je pak spíš štěstí na kus.
