Komplet nová sestava vodně chlazená

[Alamaster]

Zdravím,

rozhodl jsem si pořídit pořádný PC a to vodně chlazený. Poměrně dost jsem si toho už načetl / nakoukal na YouTube a přečetl jsem toho dost i na tomto fóru (musím Vám pogratulovat - na otázky odpovídáte vždy naprosto profesionálně a velmi rychle).

Takže abych to zkrátil, vymyslel jsem si sestavu + chlazení a chtěl bych znát názor zkušenějších - rád si nechám poradit.

Sestava PC:

• Case - Corsair Obsidian 750D
• CPU - i7-4770K Haswell
• GPU - AMD Radeon R9 290X - nejspíše verzi od Sapphire, ale ono je to asi jedno, když zatím nejsou jiné než referenční

CPU i grafiku bych rád o něco přetaktoval.

Cílem je tiché, ale výkonné a dobře vypadající PC. Rozpočet mám celkem slušný, takže radši kvalitu a pěkný design, než šetřit.

Chladící komponenty:

• CPU blok - EK-Supremacy Clean CSQ - Nickel - dobrý výkon + super vzhled
• GPU blok - EK Water Blocks EK-FC R9-290X - Nickel Plated - full cover
• GPU backplate - EK Water Blocks EK-FC R9-290X Backplate - Black - vím, že backplate je spíš luxus než nějaká funkce, ale líbí se mi to
• Radiátor - EK Water Blocks EK-CoolStream XTX Radiator - 360mm
• Res - EK Water Blocks EK-RES X3 250 Reservoir - nechci bayres, protože se mi jednak líbí tyhle klasické reservoáry a navíc nechci narušovat přední panel case (nebudu tam mít ani mechaniku)
• Pumpa - EK Water Blocks EK-DCP 4.0 12V DC Pump
• Fitinky už nějak poskládám a hadice bych rád Primochill PrimoFlex klasické průhledné bez barvy + kapalina Mayhems Aurora - máte s ní nějaké zkušenosti? špatné? dobré?
• Větráky bych rád Corsair Quiet edition SP120, ale tady si nejsem úplně jistej. Určitě chci černé, bez diod. Takže např Noctua nepřipadá v úvahu a tyhle jsem viděl v několika watercolled case a vypadaly dobře - co si o nich myslíte?

Co se týče smyčky, tak bych to rád zapojil takto: pumpa na dně - gpu - radiator - cpu - res.


Tak co si o tom myslíte? Nemažte mi med kolem huby, pěkně objektivně prosím

Díky za jakýkoliv názor.

Aleš.

[Alphacool Support]

Dobrý den,

k tomu výběru nemám větších výhrad, snad až na pumpu. Není špatná, ale do sestavy v téhle ceně a kvalitě a vzhledu by se myslím hodilo něco lepšího

Takže já bych raději zvolil kombinaci http://www.alphacool.cz/produkt/EK_W...k_Acetal_.html + http://www.alphacool.cz/produkt/Alph...55_Single.html je to mnohem výkonnější a mnohem tišší řešení.

Co se týká Aurory - na rovinu nevím, co na to říct. Já osobně jsem jí do žádného PC ještě nedával. Mám hodně zákazníků, kteří ji používají a ti, se kterými jsem v kontaktu s ní nemají žádný problém. Na druhou stranu ale jsou na netu občas diskuze s lidmi, kteří s ní moc dobré zkušeností nemají - tyto nanočástice asi nebo zas až tak moc "nano" a někomu to ucpává bloky nebo se to usazuje v expanzce a podobně. Takže je to na Vašem zvážení. Ten efekt vypadá opravdu moc pěkně, takže pokud chcete, aby to vypadalo dobře, tak jí zkuste. To nejhorší, co se může stát je, že Vám to ucpe například blok na CPU a začne to hůř chladit. A pokud by se to stalo tak holt jí vylít a dát tam něco "normálního". Ta kapalina nemůže nic zničit (hadice, pumpu, cokoliv), takže za pokus to možná stojí, pokud Vám o ten vzhled jde.

Corsair větráky bych nedoporučil ani svému nejhoršímu nepříteli. Nevím, jestli kusy co jsem tu měl na testy byly vadné (pochybuji) nebo jestli je půlka recenzentů na netu podplacená výrobcem, ale ty fany buď mají výkon a pak taky mají hluk, nebo po zpomalení jsou tiché, ale jaksi výkon zmizel kamsi do neznáma. Pokud chcete kvalitní tichý ventilátor bez nějakých extra modních výstřelků (a Noctua se Vám nelíbí - nedivím se), tak bych vzal například http://www.alphacool.cz/produkt/Nois...120mm_PWM.html nebo http://www.alphacool.cz/produkt/Nois...120mm_Fan.html nebo třeba http://www.alphacool.cz/Vyhledat?arg0=wing%2bboost

[Alamaster]

Dobrý den,

díky za rychlou a obsáhlou odpověď!

Vezmu to od toho jasnýho - auroru zkusim, uvidíme co to udělá. Chci mít skříň laděnou do ruda, takže Mayhems Aurora Tharsis Red Co se týče větráků - dám na vás a nejspíš bych dal na radiátor 3x 120mm Alpenföne (ten červený samo ) a dozadu v case 140mm outtake stejnýho typu.

K větrákům ještě dotaz - vím, že vyšší výkon při ofukování radiátoru je při push - tzn. foukám zkrz. To znamená, že bych měl 2x140mm intake vepředu v case a 3x120mm outtake skrz radiátor nahoře + 1x140mm outtake vzadu v case. To znamená že bych nejspíš měl víc vzduchu ven, než dovnitř - není to nějak v rozporu s tím negativním/pozitivním tlakem v case? Mám dojem, že jsem četl, že je kvůli prachu lepší mít víc intake než outtake... Co myslíte?

Tak a co se týče pumpy/resu

- v čem je lepší mít takto pumpu + top narozdíl od samostatné pumpy a resu?
Taky by mě zajímalo, jak bych potom zavodňoval okruh, když to má 1 vstup nahoře a 2 dole? To je pak přívod i vývod kapaliny na dně nádrže a zavoďnuje se tím horním? Nevadí to ničemu?

A taky bych se chtěl zeptat co ovlivňuje velikost resu? Proč například EK nabízí asi 4 velikosti? Protože mám dojem, že objem kapaliny neovlivňuje teploty - je to spíš kvůli "odvzdušňování" a zavodňování?

Jinak ta pumpa vypadá dobře - já jsem s tou EK asi podcenil i to, že nemá regulaci, to bych pak musel řešit nějak jinak. Tahle píšete, že má - jak to funguje? Je tam nějaký čudlík/kolečko, nebo se to dělá přes BIOS?

Díky

[Alphacool Support]

Pokud do case dáte dalších milión ventilátorů tak tím částečně popřete smysl vodního chlazení. Pokud tedy koupíte radiátor pro tři 120 mm ventilátory s tím, že ventilátory budou nahoře skrz radiátor foukat teplý vzduch ven, což je v podstatě ta "nejideálnější" (fuj ) varianta co u vodního chlazení může nastat, tak už žádné jiné ventilátory v case nepotřebujete, ničemu tím nepomůžete, akorát za to dáte víc peněz a bude to hlučnější. Takže já bych doporučil všechny ostatní ventilátory dole, vepředu nebo vzadu vyházet do koše. Existuje jediná výjimka - pokud byste měl nějaké větší množství topících 3.5" disků vpředu. Pokud toto u Vás hrozí, tak má smysl jeden velmi velmi pomaloběžný ventilátor vpředu před disky, aby na ně foukal dovnitř studený vzduch. Uvědomte si, že 95% odpadního tepla z PC se vodním chlazením přesune do radiátoru a rovnou ven. Zdroj má svůj ventilátor a postará se o sebe sám. Žádné další ventilátory nejsou potřeba.

Co se týká positive/negative pressure, samozřejmě positive je lepší pro množství prachu ve skříni, protože před ty vstupní ventilátory můžete dát prachové filtry a díky přetlaku uvnitř se jinudy do case prach nedostane. Faktem ale je, že negative pressure dovoluje při stejné hlučnosti mnohem lepší chlazení, protože laicky řečeno, studený vzduch se dovnitř "vždycky někudy dostane", ale je spíš priorita ten teplý dostat ven, a není lepší způsob než horní ventilátory, protože pak tomu pomůže příroda díky stoupání teplého vzduchu...
Takže já positive pressure doporučuji pouze tam, kde je OPRAVDU prašné prostředí, kde by ty nečistoty nasáté do PC opravdu dělaly problém. Jinak negative pressure FTW

Pumpa s expanzkou "na sobě" není v ničem horší než pumpa a expanzka zvlášť, ale ušetříte místo a dvě fitinky plus kus hadice. Podle mě to tak vypadá líp. nevadí to ničemu

Velikost expanzky je čistě na uvážení co se Vám líbí. Obecně čím větší expanzka, tím méně často musíte dolévat kapalinu (i když ono jestli budete dolévat jednou za půl roku nebo za rok mi přijde irelevantní) a pak samozřejmě pokud by byla expanzka příliš malá, tak by pumpa nasávala bubliny. Ale to není tento případ. Regulace pumpy je otočným potenciometrem, první den nebo dva to chce mít na pětku aby se okruh pořádně odvzdušnil, pak to stačí stáhnout na dvojku a pumpa tak není slyšet. Pokud chcete pumpu regulovat "jako ventilátor" tak potřebujete tenhle kabel http://www.alphacool.cz/produkt/Aqua...-D5_Pumps.html plus regulátor, který zvládne 30W na jeden konektor - což určitě není základní deska. Anebo si můžete koupit Aqua Computer D5ku s USB rozhraním http://www.alphacool.cz/produkt/Aqua...B_version.html a hrát si v aquasuite jak je libo

[Alamaster]

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak bych měl ty 3 140mm ventilátory co jsou součástí case vyhodit? Když jsem četl obecné články o vodním chlazení, tak všude psali, že je třeba dát pozor na to, že součástky okolo cpu (hlavně mosfety) jsou normálně částečně ofukovány fanem na CPU. Přecijen na napájecí kaskádě i na southbridge jsou jen pasivy (desku bych rád ASUS Maximus VI Hero). Taky RAM má pasivy, kterým by se hodil nějaký ten vítr do plachet. Takže při vodním chlazení je dobré vytvořit v case nějaký ten airflow - ideálně fan vpředu + fan vzadu/nahoře.

Takže opravdu myslíte, že stačí mít ty 3 na radiátoru?

Jinak co se prachu týče, tak ta case má prachový filtr vepředu, zespoda pod zdrojem a i nahoře nad radiatorem a prostředí není nijak extrémě prašné, jen máme kočky, takže chlupy všude Ale zase case budu mít na stole, ne na zemi, takže by to mohlo být ok.

S tou pumpou/expanzkou každopádně díky - asi do ní půjdu. Myslím, že tu regulaci nebudu nijak hrotit, nastavím to ručně přesně jak píšete - na začátku na max a později na míň.



Ještě mě napadají detaily - ten CPU blok EK Supremancy - ten má otvory pro 2xLED, že? Chtěl bych tu skříň nějak osvětlit, ale tak, aby mi nesvítila žádná ledka přímo do očí - ne tak jak to dělá většina LED fanů. Předpokládám, že když budu mít barevnou kapalinu a ledky v CPU bloku, tak by to mělo být jen nepřímé světlo ne? Nebo bych možná vzal ten blok s mléčným plexi. No a co se týče zbytku case, přemýšlel jsem, že bych dal nad horní okraj "okna" do case buď studenou katodu, nebo pás led. Ale vůbec nevím jak to vypadá - jsou mezi tím rozdíly? Vím, že ty LED asi budou mít menší spotřebu a tak, ale nemá ta katoda lepší světlo? Přecijen je to defakto jeden souvislý zdroj vs. několik malých - máte s tím nějaké zkušenosti?

Díky za rady, moc si jich vážím.

[Alphacool Support]

Ano, teoreticky se říká, že pokud máte na CPU blok a ne vzduchový chladič tak je potřeba nějak řešit (ofukovat) mosfety kolem desky nebo RAMky. Prakticky je ale pro mosfety lepší žádný vzduch (vodní chlazení) než teplý vzduch z CPU, grafiky a podobně. Navíc ten žádný vzduch bych dal do uvozovek, protože tím podtlakem z vyfukujících fanů nahoře se i na tu desku studený vzduch dostane. To nejlepší co můžete pro mosfety a chipset desky udělat (kromě chlazení vodou) je sundat ten chladič, odstranit tu žvejkačku na mosfetech a šedivou pastu na chipsetu a dát tam pořádnou pastu na chipset a dobrý teplovodivý pad na mosfety. Najednou budou mít obě ty součástky o 10 stupňů +- lepší teploty A pokud se Vám budou přehřívat paměti tak bych je doporučil vyhodit a koupit nějaké, co normální zacházení snesou, třeba G.Skill TridentX
Tyhle rady o ofukování tohodle nebo tamtoho většinou sepisuje někdo, kdo se na vodní chlazení dívá z pohledu chlazení vzduchového. Ano, malý přísun vzduchu ve vzduchovém chlazení je špatně. Ale u vzduchového chlazení byste v té bedně měl grafiku, která by v zátěži měla 90 stupňů a procesor, který by měl v zátěži přetaktovaný 85. A obě ty komponenty by foukaly hezky teplý vzduch dovnitř. U vodního chlazení budete mít grafiku, která bude mít v zátěži 45 a procesor, který bude mít v zátěži 65 a co je hlavní, i toto teplo odvedete okamžitě nahoru do case kde se přímo dostane ven. To se vůbec nedá porovnávat...

Kočky znám, to je peklo

Plexi varianty EK-SUpremacy mají dvě 3mm díry na LEDky, které svítí dovnitř bloku, tedy ne ven přes bočnici. Nemělo by to tedy rušit. Já jsem spíše zastáncem LED pásů než katod, ale každému se líbí něco jiného...

[Alamaster]

No paměti plánuju Patriot Viper 3, ty myslím budou taky v pohodě. Uvidíme, vyzkouším asi různé varianty. Nejdřív tam ty větráky vepředu case nechám, uvidím jaká bude hlučnost a kdyžtak je buď stáhnu na ULNA nebo vyhodím úplně. Jinak ten chipset a mosfety asi zatím řešit nebudu, až kdyby s tím byly problémy.

Ale každopádně díky za info, je vidět, že v tom máte opravdu praxi

Co se týče toho led pásu - dokázal byste nějak formulovat proč myslíte, že je LED pás lepší než katoda? Díky.

[Alphacool Support]

Přijde mi to světlo z LEDek lepší než z katody. Toť vše. A proč paměti nevzít ty nejlepší http://www.alphacool.cz/Vyhledat?arg0=tridentx ?

[Alamaster]

OK, s tím světlem si to ještě rozmyslím... Zkusím najít nějaký videa.


Co se týče RAM - to je druhá nejmíň jasná pro mě komponenta hned po zdroji

Původně jsem Chtěl Kingston HyperX Beast 2400/CL11, ale pak jsem četl nějaký testy a články, kde jsem zjistil jednak, že tyhle Kingstony nejsou nic moc a hlavně taky, že Intel paměťověj řadič moc dobře nepracuje s RAM, co jsou na vyšším napětí než cca 1,57V. Tak jsem hledal nějaký slušný RAMky s 1,5V a našel jsem tyhle


S tou značkou G.Skill nemám vůbec zkušenosti. Proč myslíte, že jsou lepší? Můžete poslat nějaký testy, nebo něco?

Díky.

[Alphacool Support]

Proč jsou nejlepší ? Protože:

1) http://www.hwbot.org/benchmark/memor...=0#interval=20 a http://www.maximumpc.com/gskills_tri...s_world_record - 6 z 20 nejlepších výsledků je na TridentX s tím, že žádný další výrobce nemá v první dvacítce víc než jednoho účastníka.
2) Ty paměti jsou v plné zátěži vlažné.
3) XMP profil u nich funguje tak jak má (obecně u G.Skill), mimo jiné i proto že jsou ručně testované. Tedy že se v BIOSu XMP profil zvolí a tím starosti o paměti končí. Není to jak u Corsairu, Kingstonu nebo nedej bože u okrajových výrobců jako Geil, Patriot a podobně, kde se musí x dnů ladit jak to teda laskavě bude nebo nebude fungovat, přestože XMP profily mají taky - zažil jsem s mnoha zákazníky.

Co se týká těch 1.5V plus max 5%. Všude se píše, jak to může poškodit paměťový řadič a kdesi cosi. Stalo se to někdy někomu ? Nevím o jediném případu. Ano, Intel to má ve speckách, ale to je asi tak vše. Intel má taky ve speckách voltáž procesoru a přesto jí každý druhý zvyšuje

[Alamaster]

Díky za odkazy, potvrdil jsem si, že o RAM opravdu nemám ani páru

Myslíte, teda, že např tyhle by byly lepší? Dal jsem si limit max 5 tisíc.

Takže stačí nastavit v biosu XMP a je to? Nehrát si s CL ani voltáží?

Díky moc!

[Alphacool Support]

Pokud XMP profil funguje tak jak má, tak ho prostě jen "loadnete" v BIOSu a žádné časování, frekvenci nebo voltáž pamětí už neřešíte. Protože tyhle tři věci jsou to, co v XMP profilu je a co si deska načte a uloží do BIOSu...
Jinak nejprodávanější jsou 2400MHz http://www.alphacool.cz/produkt/G-Sk...tX_Series.html ale klidně můžete vzít jaké chcete...

[Alamaster]

Asi budou fakt lepší tady na Ocaholic dostaly 5*!

Ehm, moc si vážím vašich rad, takže vás ještě zneužiju

Jak jsem psal - RAM jsou až druhá nejmíň jasná věc v mém výběru - ta první je zdroj

Vybral jsem zatím tento - http://www.alza.cz/fortron-aurum-pro-850w-d398759.htm, ale abych pravdu řekl, spíš jsem střílel od boku.

Zkusil jsem několik kalkulaček na spočítání potřebného výkonu - bude tam ten i7-4770k + Radeon R9-290X (ten má v zátěži prej i klidně 300W), pak jeden ssd + jeden hdd, pumpa a 3 větráky.

Ty výsledky se různily ale měl jsem dojem že by mělo stačit 750W, tak abych měl rezervu (např pro druhou kartu do budoucna) jsem se díval po 850W a koukal jsem že jsou různé třídy efektivnosti - ty platinum už byly dost drahý, takže jsem vybíral v gold. Taky bych chtěl jen modulární.

Co myslíte? Koukal jsem, že fortrony neprodáváte - vím, že SeaSonic, nebo Enermax jsou asi lepší, ale moc se v tom nevyznám - poradíte prosím?

Ještě jednou díky moc!

PS: Určitě u Vás nakoupím

[Alphacool Support]

Fortron si vydobyl dobrou pověst před 10ti a více lety, kdy žádný jiný dobrý zdroj nebyl. Dnes už Fortron není špička ani co se týká kvality a poruchovosti, ani (a hlavně) co se týká hlučnosti.
Co já bych doporučil - Seasonic nebo Enermax. Obzvláště když jsou za podobné ceny jako ten Fortron

Buď přebrandovaný a tudíž levnější Seasonic X-850 od XFX http://www.jscomputers.cz/produkt/XF...850B-BEFX.html
Nebo opravdový Seasonic GOLD http://www.jscomputers.cz/produkt/SE...d-_RETAIL.html
Nebo třeba můžete vzít novější platinový http://www.jscomputers.cz/produkt/SE...m-_RETAIL.html

A proč jsou nejtišší ? Třeba proto, že do 50% zátěže se větrák vůbec netočí a i pak jsou těžko slyšitelné http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs

[johny__g]

Tenhle Fortron je celkem slušný (ve srovnání s tím zbytkem co dnes tahle značka nabízí), ale ve vyšší zátěži je opravdu hlučnější. A tahle sestava úsporná nebude, souhlasil bych s těmi Seasonicy.