Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Jakou desku a CPU pro medium server

ondra_v (61)|26.9.2007 08:37
Dobrý den,
mám navrhnout PC server. Nevím jakou desku a procesor zvolit.
Uvažuji o Core 2 Duo. Nebo je vhodnější raději Xeon či Opteron.
V PC budou dva řadiče SCSI, 7HDD, mechaniky, 4GB ram, bude to sloužit zároveň i pro grafiku.
Poraďte prosím jaká deska a procesor je nejvhodnější. Cena desky a prosesoru do 12000Kč, ideálně okolo 9000Kč.
Počítač musí být stabilní, bude se vypínat občas na víkend, jinak poběží stále.

Jaký je rozdíl mezi zdrojem Enermax Galaxy DXX 1000 CrossFire™ a Galaxy DXX 1000 SLI™, je to jen v certifikátu nebo i v něčem dalším, nepodařilo se mi to najít.
Děkuji za odpovědi.
ICEBOSS (3435)|26.9.2007 15:35
a co ma ten server delat?
Pavel Boček (4169)|26.9.2007 17:00
Rozhodně bych tam dal serverové komponenty, bohužel do 12k se lze vejít jen s AMD a výkon nebude zázrak (no ale zase časem se bude moct upgradovat na Barcelonu :)).
pavel_p (993)|26.9.2007 18:59
Já bych tak rozhodný se serverovými komponenty nebyl, zvlášť když netuším v jaké cenové kategorii se to má pohybovat. Xeon není nějak znatelně výkonější (chtělo by to najít test) nedá se snad ani říct, že byl lepší nebo stabilnější. Mám však nejasný pocit, že desky pro Xeon podporují ECC RAM, zatímco běžné pro C2D ne.
Neznám požadavky na spolehlivost, ona je otázka jestli kvůli servisu nezvážit značkový server se servisem next business day, protože pokud mají použité komponenty dodací lhůtu za týden jestli vůbec a server nelze ničím dost rychle nahradit tak to může být problém.
Pokud však chceš fileserver na kterém občas poběží nějaký 3D rendering a bude sloužit i pro práci, tak doporučuji nějaké C2D nebo C2D Quad, běžnou lepší desku a pořádný serverový case kvůli těm sedmi diskům.
A pak pořiď velký externí disk na zálohu dat mimo firmu.

Mimochodem, našel by se někdo schopný udělat kvalifikované srovnání serverových technologií s bežným PC z hlediska spolehlivosti, rychlosti, vhodnosti nasazení, rozšiřitelnosti a případně ceny? Docela by mě to zajímalo a dotaz na PC někde mezi se tu objevuje tak jednou za dva týdny.
johny__g (6387)|27.9.2007 08:57
Já jen doplním k těm zdrojům, podle mě je zbytečný dávat tam 1 kW zdroj, na C2D (nebo i Quad) + 7 disků + Matrox P650 stačí i slabší zdroj. Tyhle zdroje jsou myšleny hlavně do PC s několika high-end grafikami, ty žerou víc než zbytek sestavy. Za těch 10k co stojí, už se skoro dá pořídit celá skříň s redundantním zdrojem 500 - 600 W.

namátkou třeba zde:

http://supermicro.elektrosvet.cz/sc942i600-4upiedestal-redundant-ps-600w+dp56882/
Pavel Boček (4169)|27.9.2007 09:41
[quote=pavel_p]...[/quote]


No, právě že serverové komponenty nejsou až tak moc pro výkon, ale pro stoprocentní spolehlivost a stavilitu. Taky proto ECC (Reg. apod.). Pokud ale jde o domácí server a máš jen 12k, tak asi desktop nebude špatná volba...jen to chce kvalitní zdroj, možná i redundantní.
ICEBOSS (3435)|27.9.2007 10:40
btw... SCSI radice? doufam ze myslis SAS.
pavel_p (993)|27.9.2007 17:20
[QUOTE=Pavel Boček;51278]jen to chce kvalitní zdroj, možná i redundantní.[/QUOTE]
Zas jde o to jak velkou škodu napáchá odstávka na výměnu zdroje, ony ty redundantní serverové hotswap zdroje jsou celkem drahá sranda (tuším kolem 8kKč).
Ona je u serverů ta stabilita vůbec pěkně krutě zaplacená, takže vyjdou asi 2-3x dráž než stejně výkoné PC.
[QUOTE=ICEBOSS;51293]btw... SCSI radice? doufam ze myslis SAS.[/QUOTE]
Já taky. Dají se na to připojit jak velké SATA disky, tak rychlé a malé SAS. A může stačit jeden řadič (blbé je když odejde)
Pavel Boček (4169)|28.9.2007 00:30
[QUOTE=pavel_p]Zas jde o to jak velkou škodu napáchá odstávka na výměnu zdroje, ony ty redundantní serverové hotswap zdroje jsou celkem drahá sranda (tuším kolem 8kKč).[/QUOTE]

Hledám novější zdroj a na nějakém tom hledači jsem shodou okolností viděl redundantní hot-plug 650W zdroj od 4,5k, což je cena stejných do PC. Vzhledem k těm 1kW zdrojům které tu padaly je to ještě levnější.
ondra_v (61)|4.10.2007 09:24
Potřebuji na desce 3xPCI, 2xPCI-e, 1xPCI-e 16 (pro grafiku). Potřeboval bych 2 konektory pata, protože mám hodně mechanik do pata a z reducí sata-pata mám obavu se spolehlivostí.
64 bitové PCI sloty nejsou nezbytné, řadiče jsou funkční i v 32 bitové PCI.
Jaký čipset si vybrat p35 nebo nForce pro socket 775? Myslím si, že by mohlo stačit CPU Intel Core2 Duo E6550 2,33GHz 4MB.

Skříň bych asi zvolil CHIEFTEC JS-1500, nechci rack, jinou takovou či větší skříň se mi nepodařílo najít.
Je lepší zvolit zdroj Enermax GALAXY nebo nějaký redudant?

Celkem můžu maximálně investovat do skříně, zdroje, desky, CPU a RAM 27 000Kč.
Pokud bych se vlezl do menšího rozpočtu, mohl bych si pořídil další disky, asi bych zvolil Western Digital Raptor, což bych byl rád.
ondra_v (61)|4.10.2007 10:40
Je velký rozdíl mezi? (krom ceny, je to poznatelné ve výkony či stabilitě?)

Pentium D 925 Dual-Core 3.0 Ghz 4mb Cache 775 CPU

Intel Core2 Duo E6550 2,33GHz 4MB 1333MHz 775pin


Děkuji za odpovědi.
mech13 (5526)|4.10.2007 10:54
C2D je mnohem vykonejsi a mnohem min hreje, staci slabsi chlazeni (coz by se ve velkych vedrech a podcenenem chlazeni mohlo podepsat i na stabilite)

do P-D bych uz vazne nesel, je to velky krok zpet

kdyz setrit na CPU, tak klidne E4400 nebo dokonce i pentium dual-core E2160/E2180 (architektura C2D, porad dobry vykon, jeste mensi zahrivani)
ICEBOSS (3435)|4.10.2007 11:21
tak sice porad nevime k cemu ten server vlastne bude...

ale CPU bych vzal minimalne E6300/E6320 kvuli HW podpore virtualizace, coz E4400 nema. Ne ze by to bylo nejak zasadni, ale kdyz uz kupujes novej...

Za 27K bys uz mohl mit i nejaky znackovy reseni nez domaci bastl.
johny__g (6387)|4.10.2007 11:39
Napiš přesně co už máš (disky, řadiče, mechaniky ...) a co potřebudeš koupit. Takhle všichni pořád hádáme.
ondra_v (61)|4.10.2007 12:36
VGA Matrox P650 PCIe 128MB
Adaptec PCI 32 bit Fast SCSI Controller pro HDD
Adaptec AHA-2940(uw) pro scanner a pro některé mechaniky.
HDD 1x 36GB 15k rpm SCSI HDD
HDD 2x 18GB 10k rpm SCSI HDD +1x v šuplíku hotswap
HDD pata 250GB 7200rpm +1x 120GB v šuplíku
HDD WD 250GB sata2 16MB 7200rpm

PCI TV kartu
PCI video kartu
PCI-e řadič pro COM (4x), LPT (1x)


Mechaniky
SCSI: DAT, Streame, JAZ
PATA: ZIP, DVD-rw klasika, DVD-ram cartridge, LS

Rámečky pro příchozí data (když někdo přinese)
SCSI hotswat
Vipower IDA
Vipower sATA

Potřebuji koupit:
zdroj, skříň, desku, procesor, ram
Pokud bych se ještě vlezl do rozpočtu a ještě by zbylo tad bych ještě koupil HDD WD Raptor 36GB
Pavel Boček (4169)|4.10.2007 12:54
Pokud dáš SCSI řadič na PCI tak rozhodně nevyužiješ potenciál těch disků.
diverman (5)|4.10.2007 15:07
Povis nam uz k cemu bude ten server? Router, firewall, mailserver, webserver, file server, DB server, aplikacni server, DNS server, backup server, proxy server, SOHO server?
ICEBOSS (3435)|4.10.2007 17:00
Adaptec PCI 32 bit Fast SCSI Controller pro HDD

FAST SCSI?????? nema to nahodou 10MB/s a 50pin??
ondra_v (61)|5.10.2007 10:49
SCSI pro HDD je wide (68 pin)

Nevím kam ho zařadit, bude to mezi serverem a work station.

PC bude používáno na grafické práce, kde budou zapojeny skenery, tiskárny a plotr a všechny mechaniky, které nejsou až tak obvyklé. Bude se na měm i spracovávat grafika (spíše dolaďovat v Adobe Photoshop, Corel Draw,...).
Bude na něm napojeno 5PC, na kterých se bude pracovat a výsledky budou ukládány zde. Odkud pak bude přístup pro ostatní.

Dalo by se říci, že to bude taková křižovatka. Protože pokud někdo přinese data, bude se to ze serveru dále rozesílat. Zároveň se bude na něm i pracovat a pojede téměř vkuse.


Mám na to 5 týdnů, abych to dal dohromady.
Jeden z požadavku je, aby byl v béžové barvě. V nejhorším bych nechal skříň přestříkat. Nemá to být rack, spíše extra big tower.
Nepodařilo se mi najít moc skříní, které by měly dost pozic (zatím jsem našel jen Chieftec JS-1500). Kdybyste měli nějaké typy, napište mi je prosím.

Co se týká základní desky, vůbec nevím co tam dát. Asi socket 775.
Deska by měla mít 3xPCI, 2XPCI-E ten krátký, PCI-E pro grafiku, ideálně 2 konektoty pata, minimálně 4 sATA.

Co se týká zdroje myslím si, že od 800W.
Také navím co je lepší jestli Enermax Galaxy nebo raději Chieftec MRW-6420P 2x420W.
johny__g (6387)|5.10.2007 11:16
No to bude docela problém, těch věcí je moc. Budeš potřebovat 5 PCI slotů (2 x SCSI řadič, TV + Video karta a jeden IDE řadič na všechny ty disky a mechaniky). Fakt mě nenapadá deska, která má 5 PCI, SATA, PCIe ...

Podle mě to půjde dost obtížně. Já bych navrhoval, všechny ty exotický mechaniky, šuplíky na disky (stejně se to používá jednou za čas), skener, tiskárnu a plotr. dát do nějakého staršího PC, kde máš už v základu 2 x PATA konektor, spoustu PCI slotů pro řadiče atd. Do tohoto "serveru" koupit 2(3) x SATA 500 GB disk na ty zálohy, ty SCSI tam nech třeba na systém a pro Photoshop, DVD-RW, nějaký ten šuplík a to je vše. Stačí ti běžná základní deska, ve skříních budeš mít taky větší výběr .....
ondra_v (61)|5.10.2007 11:29
Já jsem si již domlouval, když by dali novou TV kartu a tuto stávající by dali jinde, a trochu bych udělal ,,škatule hejbejtese´´ tak je to stále na 3xPCI. Nejdříve mám zajistit skříň, chtěl bych to udělal do příštího týdne. Jejich požadavky jsou přesně specifikované, ale komplikovaně proveditelné. Doufám, že se mi to podaří vyřešit.
johny__g (6387)|5.10.2007 11:44
Nejvíc mě rozesmála ta béžová barva ... s tím sem se v požadavcích na server ještě nesetkal. Jaké jsou ty přesně specifikované požadavky?
ondra_v (61)|5.10.2007 12:07
Bude to ve větší kanceláři, všechno je laděno do bíla. (LCD eizo CG19, i telefony,...)
Požadavek: všechno nacpat do jedné skříně, stabilita, kvalita, má to být pěkné-to rozesmálo i mě.
Další drobnosti třeba automatické regulátory otáček -budu muset složit stavebnici F-KH138 od GME, barevné kabely vevnitř.
Ke klávesnici dát FingerPrint a další takové,....

Pro mě je problém nyní vybrat desku, vhodné CPU, case a vhodný zdroj.
mech13 (5526)|5.10.2007 13:18
co je k takovym silenym pozadavkum vede? mnohem lepsi by bylo udelat jeden server na kterym se nebude delat a hodit ho nekam kde se na neho nebude nikdo divat at bezi non-stop a zvlast pracovni stanici na vsechny ty TV a photoshopy... dost mozna by to vyslo i levnej. kdo tu silenost vymyslel? nejaky manager? nebo uklizecka?

pokud na tom fakt trvaji (nenapadaji me duvody proc by to nemohlo jit jinak) tak bych zacal vyberem desky a skrine, cpu a zdroj pak uz bude celkem drobnost (u takove silenosti bych nehledel na intel x amd ale bral co se najde)
johny__g (6387)|5.10.2007 14:41
[QUOTE=ondra_v;52738]Bude to ve větší kanceláři, všechno je laděno do bíla. (LCD eizo CG19, i telefony,...)
Požadavek: všechno nacpat do jedné skříně, stabilita, kvalita, má to být pěkné-to rozesmálo i mě.
Další drobnosti třeba automatické regulátory otáček -budu muset složit stavebnici F-KH138 od GME, barevné kabely vevnitř.
Ke klávesnici dát FingerPrint a další takové,....

Pro mě je problém nyní vybrat desku, vhodné CPU, case a vhodný zdroj.[/QUOTE]

CPU neřeš, to prostě vezmeš podle desky a peněz. Zdroj, no jestli to má být tiché a hezké, tak co třeba nějaký Enermax Liberty s cable managementem? Já myslím že 500 W stačí (není tam žravá grafika), pokud zbydou peníze můžeš koupit 620 W. Ten Chieftec MRW-6420P 2x420W bude hlučný, 4 x 40 mm větráky - to bude hukot. Bedna - asi budeš muset oželit všechny ty mechaniky, protože serverové bedny jsou všechno možné jen ne designově "líbivé". Desku, nějakou s třemi PCI sloty, s775 pro C2D, pasívní chladič, největší výběr je asi s čipsetem Intel P35. OC netřeba, hlavně kvalitní provední - kondíky, zdroj napětí atd. Než budeš skládat ten regulátor, nezapomeň že deska umí několik větráku regulovat sama, třeba to bude stačit. Barevné kabely vevnitř - mám to chápat tak, že má být v bedně okno???
ondra_v (61)|5.10.2007 17:25
Barevná sladěnost je asi profesionální deformace.
Jinak požadavky si vymyslel zástupce ředitele.
Bedna nebude mít okno. Předpokládám, že se vzhlédl v nějakém starším serveru IBM ci HP a chce tento desing použít do moderní výkoné mašiny. Server RACK mají ve sklepě.

Jaká platforma je lepší AMD ci Intel na stabilitu.

Bude to velká skříň, když se tam má toho tolik nacpat, ale našel jsem pouze JS-1500, nic podobného, nic většího jsem nenašel (napří. na výšku, aby to mělo více pozic).

Pak jsem našel desky na Intel
ASUS MB P5K PREMIUM
MSI PN SLI PTATINUM nForce 650i SLI

je tato výrazně lepší?
DFI LanParty UT P35-T2R - Intel P35
ICEBOSS (3435)|5.10.2007 17:32
Asi intel, kvuli lepsim chipsetum. jinak to co stavis je imho nekoncepcni bastl.
ondra_v (61)|5.10.2007 18:17
Teď mě napadlo tam dát AMD Opteron do patice AM2 a říct mu že má server, že se to do běžné stanice nepouživá. Ale potřebuji vědět, zda by to bylo srovnatelné s Intel core 2 duo.

Desky na AM2 jsem našel jen levnější, myslíte že jsou také kvalitní?
MicroStar K9N SLI Platinum - nVidia nForce 570 SLI
Asus M2N-SLI DX nForce 570


Na socket 775 jsem ještě našel
Abit IP35 - Intel P35
DFI Infinity Blood Iron P35-T2RL - Intel P35
DFI Infinity P965-S/G - Intel P965
Pavel Boček (4169)|5.10.2007 18:20
[QUOTE=ondra_v;52805]Ale potřebuji vědět, zda by to bylo srovnatelné s Intel core 2 duo.[/QUOTE]

Jj, samozřejmě do serveru to můžeš srovnst, jen u K8 potřebuješ mnohem vyšší takty pro stejnej výkon...u serveru díky FB-DIMM to vyjde se spotřebou nastejno, ale u desktopové desky by AMD bralo víc.
mech13 (5526)|5.10.2007 18:25
samozdrejme ze by to slo, ale mel bych velky strach dat tam desku s nForce a na ni dat TV kartu, nejake ty radice a kdo vi co vsechno... nForce funguje bez problemu s beznymi komponentami ale casto miva problemy s kompatibilitou exotictejsich kousku a toho bych se zde bal vic nez hodne
johny__g (6387)|5.10.2007 22:56
Přesně tak, raději Intel čipset + Intel procesor. nForce je dobrá do herního počítače, ne do tohohle.
ondra_v (61)|8.10.2007 13:11
Děkuji za informace.

O víkendu jsem s nima mluvil.
Mám dojem, že chtějí slušné PC, kde se všechno nacpe do jedné velké bedny.

Jakou desku by jste doporučili.
Myslíte že to má být s čipsetem intel např. P35? a jakou bednu kromě JS-1500? Podařilo se Vám něco objevit?
polygon_cz (23)|12.10.2007 21:49
kdyz je to server proc tam davas kartu matrox??? nevim presne co je tahle zac ale pokud to bude server tak staci nejaka S3 apod. co nekde slohnes ale tusim ze matroxky (pokud tohle neni nejaky fakt levnoucky kousek) se pouzivaji vyhradne pro praci se strihem videa protoze dokazi pripojit tri monitory
ondra_v (61)|13.10.2007 09:16
Právě na tom se bude i stříhat video. Jinak se na tom bude dolaďovat v Adobe Photoshop a v Corelu. Bude na tom napojeno 5PC data se odešlou zde, a tady se to pak vytiskne na plotru nebo nějaké tiskárně.