9.7.2014, Jan Vítek, aktualita

Společnost Microsoft ohlásila, že některé její produkty se již blíží konci své životnosti a mezi ně přitom patří také operační systémy Windows 7 a Windows Server 2008. Těm má skončit hlavní, tzv. mainstreamová podpora již v lednu 2015.

reklama
ddd | od: pidalin (1113)  15.7.201410:07
No aspoň můžu zakázat aktualizace. Uvažoval jsem o Windows 9 ale potom co psali o tý aktivaci a podobně už o tom fakt neuvažuju. Zustávam u Win7 dokud to pujde. Nemam absolutně žádnej důvod měnit. Ovládání mi na stolnim PC maximálně vyhovuje, je to rychlý ­- s SSDčkem ani nevidim obrazovku vítejte, prostě tam rovnou skočí plocha. Když dam restart tak se sotva zvednu ze židle a už je to znova zapnutý. Podporuje to všechny Directy a nejnovější HW tak proč bych měl sakra přecházet na ňákou otravnou osmičku? Neexistuje jedinej důvod. XPčko jsem používal bez aktualizací, jenom se SP 10 let, tak prostě udělam to samý s Win 7. On si MS nabije hubu a snad u Windows 10 dostane zas rozum.
Nejlepší by bylo kdyby všechny super převratný novinky za poslední 3 roky uplně zrušili a místo toho jenom pokračovali dál v ladění a inovování toho co už maj a je to dobrý ­(Win7­). A instalaci samozřejmě přes klasický instalační DVD se serial keyem. Opravdu nehodlam originální koupenej OS stahovat a ještě kvůli tomu zakládat účty na všech těch storech a live a kdoví kde ještě navíc když vim že ten počítač ani pak neprodam. Navíc reaktivace při změně HW. To myslej fakt vážně? Zase chtěj odradit platící zákazníky a donutit je používat cracky?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: ddd | od: JUWARE (426)  15.7.201412:46
Naprosto s Tebou souhlasím. Taky mám 7 a kdyby jen pracovali na jejich zlepšení pro lepší běh, udělali by lépe. Jinak DirectX 12 údajně na W7 nebude, že se dočkají jen uživatelé W8.1 a vyšší. Fakt tomu nerozumím. Microsoft navzdory přání jeho zákazníků dělá pokusy, které valná většina nechce a přesto nám je nutí. Když se to neprodává, tak nehledá chybu v tom proč, ale hledá způsob jak nás donutit to používat za každou cenu. Kdyby udělal systém podle přání uživatelů, pak by nebyl důvod vymýšlet bůh ví co a lidé by kupovali Windows sami. Mám legální W7 HP a taky mě momentálně nic nenutí přecházet na novější verzi. Taktéž používám na systém SSD a s procesorem i7 je práce fakt svižná.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: ddd | od: pidalin (1113)  15.7.201413:20
DirectX 12 fakt neřešim. Todeď hraju naprostou většinu her v DX9, nemam rád moderní rozmazávací efekty, post efekty a podobně. Takže ty hry po přepnutí do DX9 pro mě vypadaj často i líp. Jinak ale to jádro systému je stejný už od Visty, určitě nebude problém DX12 do Win 7 nějak dobastlit. Určitě to pujde, ne jak tenkrát s Win XP kdy to už byl dost problém.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: JUWARE (426)  15.7.201414:00
Nové DirectX nejsou jak píšeš jen o rozmazávacích efektech. Navíc i efekt rozmazání vypadá dobře, pokud je použit správně. Viz třeba Depth of field, abychom si nemuseli představovat neustále jen Motion blur apod. Někdy DirectX lépe optimalizuje samotný engine a hra je pak plynulejší. Za tímto účelem především vznikl DX10, který má být proti DX9 mnohem svižnější a po vizuální stránce toho až tak moc nového nepřináší. DX11 zase přišla v čele s technologií Tesselation, která rozhodně nic rozmazávat nemá, ale nahrazuje a vylepšuje Shader Model a Bump Mapping. Ta totiž zpřesňuje strukturu modelu, který se jeví jako detailnější, než ve skutečnosti je. Prostě model, který je teselovaný, vypadá, jako by měl mnohonásobně více polygonů. DX12 má být především o novém přístupu k samotnému GPU a způsobu vykreslování finálního obrazu. V podstatě podobně jako od AMD Mantle, ale s tím, že DirectX je komplexnější a zahrnuje více funkcí, které neovládají pouze grafiku. Jinak DX10 se na Windows XP nakonec povedly dostat neoficiální cestou, ale byl to opravdu heroický výkon. Nicméně to bylo tak trochu, jako rozdávat nevidomým obrázky. Sice tam byly DX10, ale nebylo je jak využít. Jelikož to co vyžadovalo tuto verzi Directů, tak zase nefungovalo na Windows XP, takže to byl takový ­(dovolím si ještě jedno přirovnání­) vodní mlýn bez vody. Je pravda, že s Windows Vista, 7 a 8 je to jiná věc, jelikož mají opravdu podobné jádro, jen různě upravené a inovované, ale v zásadě se jedná o stejný základ, takže by nemusel být takový problém to zde provozovat. Předpokládám, že omezení bude jen udělané tak, aby si pouze DX ověřil které to jsou Windows a pokud zjistí, že se jedná o ­"nekompatibilní­" verzi, tak neumožní pokračovat, byť by s tím v reálu nebyl žádný problém. Bude to tak jen proto, aby MS zvýšil prodej nových verzí Windows a odůvodnil lidem přechod na současnou platformu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: pidalin (1113)  15.7.201414:30
DoF zakazuju vždy a všude, nikdy nevypadá dobře. Výjimky neexistujou. Tenhle efekt slouží jenom k zamaskování grafickejch chyb ­(nekvalitní textury v dálce a podobně, aliasing....­) a jenom otravujou. Já si chci sám svejma očima rozhodnout kam se budu koukat a ne abych pokaždý někam musel najet myší aby se to zaostřilo, to mě fakt nebaví.
Jediná hra z posledních let kde jsem neměl potřebu DoF řešit byl novej Wolfenstein. Sice bych to radši vypnul, ale jinak mě to moc neobtěžovalo. Pak snad jedině starej Crysis, ale tam byl DoF jenom při míření, takže to celkem neni problém i když taky to radši vypnu. Neni to reálný. I při tom míření člověk potřebuje pokukovat po okolí co se kde hejbe. Prostě jako ve skutečnosti, třeba při airsoftu. Člověk má oči a zbraň v poloze míření ale přitom kouká po okolí připravenej kdykoliv znova vrátit oči do pohledu skrz mířidla. DoF neni reálnej efekt, NIKDY!!!
Teselace v žádný současný hře ještě nefunguje tak aby to ospravedlnilo ty HW nároky, takže nemá smysl to zapínat, nároky brutálně stoupnou a rozdíl v grafice vidět neni ­(Metro, Stalker CoP....­). Taky DX11 přinesl novej problém a to je lehký rozmazání celý hry včetně textů v menu a podobně. Většina lidí to nevidí ­(hlavně lidi co jsou zvyklý hrát v nenativnim rozlišení­) ale je to tam a neskutečně mě to vytáčí. Ale věřim že tohle už nejsou problémy samotný technologie ale právě toho jak to vývojáři zpracujou ­(nebo spíš zprasej­). :­-­)
Taky se mi líbí ten pokročilej bump mapping, je to hodně vidět třeba v Stalker Lost Alpha, ale opět stejnej problém, ten jeden efekt kterej něco pozitivního přinese mi nikdy nemůže vyvážit ty HW nároky. Vždycky dam přednost stabilnímu FPS tak těch 40 ­- 60 před tim abych měl všechno na max.

Ale ono je to opravdu všechno o vývojářích a hlavně o vydavatelích. Když dneska ty hry chrlej takovym tempem a tlačej na ně tak prostě tu optimalizaci odfláknou a pak to dopadá jak to dopadá, jako třeba Metro LL který bylo opravdu grafickej paskvil. Přitom původní Metro je snad nejhezčí hra všech dob spolu s Crysis.

V DX12 ale slibovali strašný převratný novinky tak to jsem teda na to zvědavej, každopádně nevěřim že se něco změní k lepšímu, cool efekty a mazadla prostě dneska frčej, děckám se to líbí a lidi to kupujou takže to budou asi dělat dál.
Uvidíme co ukáže Zaklínač 3, na to se fakt těšim.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: ddd | od: pidalin (1113)  15.7.201414:37
Kdyby někdo udělal do FarCry 1 detailnější modely a textury tak takovou grafiku bych měl radši než všechny ty dnešní hrůzy. Nebo Half Life 2, to je grafickej skvost i v dnešní době. Neni to jenom o efektech ale o celkový stylizaci grafiky, o leveldesignu a tak dále. To všechno dohromady celkově vytváří ten dojem toho jak ta hra vypadá a tyhle starý hry prostě vypadaj líp.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Ale kdeže | od: drk22 (439)  13.7.201414:46
1. Na tom NB s w8.1 mám a10 oproti i7 na desktopu a pomalejší ramku i menší a pomalejší ssd....
2. Nemluvím jen o tom jak rychle to naběhne ale i jak rychle to já zmáčknutím nějaké poležky v menu spustím...
3. Primárně každého uživatele co do rychlosti zajímá to co spouší xkráte za den, ne to co nastavuje hluboko v menu jednou za rok.
4. metro prakticky nepoužívám...
Jinak jsem se w8 docela bránil a na spoustu věcí nadávám do dnes ­(velice vtipné například bylo, když v nich po nějakého patche nefungoval můj oblíbený cad program­). Ale je to jako vždy jen otázka zvyku, přizpůsobení si systému k obrazu svému...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Ale kdeže | od: JUWARE (426)  13.7.201415:04
Ono je třeba také zmínit, že co uživatel to jiné potřeby.
Tedy například já používám ovládací panely takřka denně, ale i jiné části systému, které jiný uživatel třeba nenavštíví za celý život. Takže musím podotknout, že pro někoho změna může znamenat přínos a pro druhého naopak krok zpět. Chci tím říci, že chyba není v uživateli, jak bylo zmíněno na začátku, ale v tom, že Microsoft nedal uživateli možnost volby a nutí ho používat něco jiného, než na co je zvyklý. Ač se snažím jak to jen lze, tak nenacházím jediný důvod proč měnit něco co je zaběhlé a funguje dobře a nač si nikdo nestěžuje? Vždyť kdyby byly W8.1 systémem jakým jsou a byla by možnost vybrat si mezi změněným vzhledem a prvky, nebo původním, pak by se jednalo o perfektní volbu. Já bych uvítal, kdyby systém byl co nejjednodušší a nesnažil se mi vnucovat co nechci a s velkou pravděpodobností ani nikdy nevyužiji. Nehledě na to, že mnohé funkce ani v ČR nefungují, nebo ne zcela díky ať už jazykové bariéře, nepodpoře ze strany MS v ČR, odlišným zákonům, nebo právním normám atd. Stačí si jen vzpomenout na službu Windows Live!, která byla dlouhá léta v provozu, ale pro naši republiku věčně nedostupná a když už se zpřístupní i zde, tak za pár let nám oznámí, že bude zrušena.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Ale kdeže | od: ticho.cz (47)  13.7.201423:15
S takovým přístupem by automobilky mohli vyrábět pořád stejná auta a nic nevylepšovat. To, že jsi zvyklej na ovládání Win7 neznamená, že je to lepší. Každý SW i HW se vyvíjí a problém máš Ty, že nedokážeš naučit ovládat nový systém. Win8 je rychlejší a umí toho víc a je efektivnější, bohužel lidi se něco naučí a jsou líný se naučit novou věc.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Ale kdeže | od: JUWARE (426)  13.7.201423:33
To že někdo něco změní a udělá jinak zákonitě neznamená pokrok. Já ovládat Windows umím ve všech verzích včetně těch Serverových. Jen mi jde o to nelogické uspořádání. Zkrátka ten interface je podle mého soudu pro desktop neergonomický.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Ale kdeže | od: pidalin (1113)  15.7.201410:12
Tohle ale neni vývoj, to je právě vyhození 20 let vývoje. A auta bych byl radši kdyby vyráběly furt stejný. Od ňákejch 80. let se tam taky nic nezměnilo. Jenom je teď design ošklivější a přeplácanej + ňáký ty elektro hračky uvnitř. Ani úspornost neni lepší, to je reklamní lež automobilek. Starý auta nežerou víc protože jsou technologicky zastaralý ale protože už jsou třeba 20 let starý a rozladěný.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Microsoft varuje ? | od: CeleronD (22)  11.7.201414:50
Opravdu ?
Nestačilo by jednoduše nadepsat ­"Microsoft upozorňuje ....­" je ?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Milý MS | od: drk22 (439)  10.7.201412:47
"systémy Windows 7 a Windows Server 2008 se již blíží ke konci své životnosti, a proto jim bude ukončena mainstreamová podpora­"
Milý MS windows jsou sw, žádnou omezenou životnost nemají.....
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: Pavel Matějka (837)  11.7.20147:50
Už jste zkusil na 64bit Windows 7­/8 použít T602?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: Milý MS | od: drk22 (439)  11.7.20149:04
Jo bez problémů...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Milý MS | od: JUWARE (426)  12.7.201410:48
Jo a krom T602 stejně dobře funguje i C602, M602, K602 a vlastně vše od Software 602.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: Pavel Matějka (837)  12.7.201419:51
Kecy, kecy, kecy, na 64 bit Windows nejedou 16 bit programy ani náhodou. Lžete a nevíte o čem, pánové.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: drk22 (439)  12.7.201422:49
Tak hybaj zpátky do koly a tentokrát se lépe učit..... Než zase začneš trousit podobná moudra.
Na w8.1­/7 v pohodě používám i pragramy na amigu či zx spectrum a rozhodně je jim jedno jestli jsou či nejsou ­"64bitové­"....
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: Pavel Matějka (837)  13.7.20149:08
Nanejvýš tam používáš nějaký emulátor. Učit se musíš ty.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: drk22 (439)  13.7.201410:50
Ani neumíš přiznat vlastní chybu...
Mám tu w8.1 a bez problémů v něm spustím prakticky cokoli z dosu, to je fakt, jaký SW nástroj k tomu používám nehraje žádnou roli. Ten SW prostě v pohodě v daném systému spustím a tudíž žádná jeho ­"životnost­" ukončena nebyla.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: pidalin (1113)  15.7.201410:14
A kdo by dneska používal DOSácký programy?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: pidalin (1113)  15.7.201410:15
PS: Většina 16bit programů a her nešla sputit už ve Win 2000­/XP
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: JUWARE (426)  15.7.201412:57
Jaký je problém použít D­-Fend? A jestli mi někdo chce namluvit, že to je emulace, tak 32 bitové aplikace běží pod 64 bitovými Windows jak? Hlavně tady přece by mělo být každému ukradené, jestli běží aplikace emulovaně, nebo nativně. Důležitý je snad výsledný efekt ne? Spustím cokoliv a nebudu měnit OS. To je pro mě priorita. Dnes existuje emulátor takřka na cokoliv a mohu spustit i programy a hry, které ani nebyly určeny pro PC, nebo dokonce i takové, které neměly fungovat na x86 procesoru ­(např. hry pro PlayStation apod­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Milý MS | od: pidalin (1113)  15.7.201413:26
Hele neni to jedno jestli je to emulace nebo to jde prostě rovnou spustit v tom OS. Protože s emulátorama bejvaj problémy, ne všechno v tom korektně pracuje. Někdy je problém že to na novym HW jede zrychleně a nebo to má naopak nesmyslný HW nároky. U SW to takovej problém neni ale u her jo. A soft z doby 16­-bit snad ani nemá smysl používat, nevim kdo by v tom chtěl dělat, chápal bych to někde na CNC stroji kterej ovládali přes 486ku s ňákym starym SW ale pro běžnýho domácího uživatele je fakt blbost se snažit rozchodit ňáký 16bit programy. Snad jedině z nostalgie. Něco jinýho je to u těch her, tam bych byl rád kdyby byla větší kompatibilita a microsoft v novejch OS umožňoval bezproblémový spuštění her pro DOS.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Pche! | od: PaiaJBC (57)  9.7.201416:21
A stejně si sedmy nechám tak dlouho, jak to bude možný, osmy nedám ani omylem. A jestli budou devítky stejně tak hnusný jako osmy, nedonutěj mě ani na ně.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(2)
Re: Pche! | od: tomas.p (27)  9.7.201418:59
Bývá to kvalitní ob verzi, takže by devítky měly být zase fajn :)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Pche! | od: ticho.cz (47)  10.7.201410:32
V čem vidíš, že jsou Windows 8 hnusný? Microsoft pro BFU udělal spoustu aktualizací Windows 8.1 a pak Udate 1, aby lidem co neumí systém ovládat bez myši vyšel vstříc. Já považuji Windows 8 za dobrý a rychlý systém, to že to spousta lidí neumí ovládat není chyba systému, ale problém leží mezi klávesnicí a židlí. ;­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(3)
Re: Pche! | od: JUWARE (426)  13.7.201411:32
Ano, rychlý je a je i dobrý jakožto systém, ale GUI je pro osobní počítače bez dotykové obrazovky naprosto zmatečné a některé věci zkrátka udělám v předchozích W7 díky umístění příslušných aktivních prvků rychleji. Toto není v lidech, ale v systému. Je rozdíl, když ve W7 na spuštění nějakého procesu stačí dejme tomu dvě kliknutí a ve W8 čtyři plus psaní a Enter, nebo podobně. Pokud vede ke stejnému procesu delší cesta, pak to podle mého názoru není pokrok a nebude to ani chyba uživatele. Jeden příklad za všechny bych uvedl vypnutí PC, ke kterému se na W8 dopracuje uživatel minimálně o nějakou tu vteřinu později, než na předešlých Windows. Na druhou stranu, abych nebyl považován za jednostranně myslícího člověka, tak hledání je určitě ve Windows 8.x rychlejší a efektivnější.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Pche! | od: drk22 (439)  13.7.201412:40
Mám na desktopu w7 a na na NB w8,1 na 8.1 ty programy co si nastavím, spustím mnohem rychleji a ostatní tak stejně...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Pche! | od: JUWARE (426)  13.7.201412:59
Tady nespíš nepůjde jen o systém, který je použitý, ale taky o hardware. Nicméně já tady nemluvil jak dlouho trvá spuštění té či oné aplikace, ale dobu jakou stráví uživatel, než se dopracuje řekněme k Ovládacím panelům apod. Pokud chceme porovnat svižnost samotného nabíhání různých aplikací v různých verzích Windows, pak bychom museli na test použít stejný hardware, aby byl test objektivní. Takovýchto testů proběhlo již spousta a mnohdy byl výsledek zanedbatelný, jindy mírně odlišný, ale ještě jsem neviděl, že by někde nějaká aplikace fungovala řádově o víc jak 10% svižněji na W8.1, než třeba na W7.
Pokud bych měl za sebe říci co mi osobně nejvíc vadí na W8­/8.1 je především zbytečný prostor na obrazovce, který je v prostředí Metro nevyužitý, jeho užitková nepřehlednost a zbytečně komplikovaný a často nelogický postup k některým funkcím, které by šly udělat mnohem lépe, aby byla práce s nimi efektivnější.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Pche! | od: ticho.cz (47)  13.7.201423:06
Na vypnutí je více možností, já osobně používám Power tlačítko a hned je vypnuto nebo použiji klávesovou zkratku Alt+F4 a hned si vyberu, jestli chci vypnout nebo odhlásit apod. Další příklad?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Pche! | od: pidalin (1113)  15.7.201410:17
To je ale jenom názor, samozřejmě je chyba u MS protože lidem nedá na výběr. Kdyby MS dal lidem na výběr tak by měl podle mě několikanásobně vyšší prodej Win 8. Já bych třeba kupoval hned. Nechápu proč se takhle úmyslně připravujou o zisky.
Podle mě už na prodej samostatnejch OS asi kašlou a veškerejch jejich zisk je z novejch PC s Win. Samostatně by si Win8 nikdo nekoupil. Teda já nikoho takovýho neznam. Lidi co si koupěj novej NTB tak si tam radši daj nelegální Win7 jenom aby se toho paskvilu ­(i když legálního­) zbavili. ;­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Pche! | od: pidalin (1113)  15.7.201413:30
Windows byl vždycky OS typu sedni k PC a používej ho. Když mi lidi volaj jak maj něco v metru udělat a podobně tak je asi něco špatně ne? Tohle už neni Windows. Tady už si člověk musí kvůli banalitám pamatovat tunu zbytečnejch informací jak se kam dostane a přes co se tam prokliká a kde se co objeví po najetí myší a tak dále.... OS má bejt jednoduchej že o něm člověk ani neví a ne abych hledal přes vyhledávač vypnutí PC. :­-D
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Pche! | od: JUWARE (426)  15.7.201414:15
Přesně. Moje řeč!
Jako pochybuji, že nikdo z lidí, které znám nezůstali u Windows 7, protože se brání inovacím, ale protože Windows 8 a 8.1 jsou prostě úplně nepřehledné. Já nemám nic, ale opravdu vůbec nic proti Microsoftu a ani proti Windows. Jejich W7 považuji naopak za nejlepší systém pro běžného uživatele co znám, ale nemám rád ten agresivní tlak na uživatele, který každého nutí jít cestou, kterou jít nechce. Opravdu neznám NIKOHO, kdo by dobrovolně zůstal u verze 8.x. Každý, kdo má v mém okolí PC s Windows, tak má 7, popř. ojediněle XP. Dokonce opravdu si přesně lidé kupují notebooky s předinstalovanými 8.1 a chtějí po mě, jestli bych jim tam nedal 7. Nehledě na to, že jsem se už setkal s HW, který si prostě s nimi nějak nechce rozumět.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Pche! | od: pidalin (1113)  15.7.201414:32
pod to se klidně podepíšu
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.
Uživatelský profil Vám umožní u nás využívat několik zajímavých funkcí.