Děkuji za upozornění, nějak jsem propásl dobu HDMI 1.3. Doplněno do článku.

HP LP2465, dokonce vam ho mohu i prodat... mne nevyhovuje. Ja ho chci na 50% hry, 35% video a 15% win. Na to to moc neni. ICQ 86309733

hledej Tablet PC. Samotné přenosné LCD asi neexistuje.

Ano, jsem rád, že se tady někdo zmínil o pálení očí. Jak jsem měl těch pár týdnů to Eizo S1931, měl jsem bohužel podobný pocit. Nebylo to tedy nic intenzivního ­(jenom trochu­), zpočátku jsem si myslel, že se mi to jenom zdá ­(jas jsem nijak nepřepaloval­), ale bohužel nezdálo. Jakmile jsem potom přešel opět na CRT, pálení očí zmizelo. Ovšem znám pár uživatelů LCD a nikdo si na pálení očí nestěžuje, zřejmě s tím má problém jen někdo.

Přesně tak, zažil jsem alespoň 10 LCD a z toho minimálně 9 mi přišlo že oslepnu již po pár hodinách. A to poslední, kdo ví jestli náhodou fungovalo jak má, nebo jestli jsem se od něj zvedl dost rychle. Výrobci ignorují fakt, že existují lidé na než má LCD horší efekt jak ta stará 14­"..

Takové lidi jsem ještě neviděl ­- že by to bylo psychické. I ­"profesionální­" CRT poškozuje zrak více než obyčejné LCD, navíc nevím jaký by byl princip a proč by LCD mělo a CRT nemělo vadit tomu samému člověku. Z biologického hlediska. Aby LCD škodilo a CRT nikoli tak mne napadá jen jediné ­- somatopsychické. Ale napadne­-li vás něco jiného, tak bych to rád věděl.

Měl jsem LCD co měnilo barvy při jakémkoliv pohybu hlavy jak hologram ­(podobně jako ten na bankovkách nebo občance­) z toho se člověk nasere když potřebuje naladit nějaký daný odstín a už je to tu :­) na oči to taky nedělá dobře když pořát mžnouráte a snažíte se zjistit jaká barva je tam doopravdy.

Před 5 lety nebo nekvalitní TN panel. A jestli přelaďuješ barvy každou minutu, tak se nedivím. Ale pak si nemáš kupovat nejlevnější šmejd a čekat zázraky.

To si fakt piča. :)

Vskutku vhodný argument. Co ti asi mám odpovědět. LCD jsem viděl spousty TN, MVA i IPS. Problémy s barvou byli jen u nejlevnějších TN šmejdů a pak min. před 5ti lety. Už se svými názory žiješ v minulosti a ve své pravdě. Pravda to bývala, dnes je to jinak. Buď to akceptuješ nebo ne.
A z bazaru skvělé profi CRT bez chyby ­- oči si kazíš ty, ne já.
Snažíš se ­(viz i to výše ohledně spotřeby­) obhajovat CRT. Neříkám že LCD jsou bez chyb, ale CRT má much mnohem víc. Jenom je nechcete vidět.

Omlouvám se za tu piču.

No, samozřejmě vím že CRT má svoje mouchy však proto mám i LCD, mi tahle kombinace zatím přijde pořát nejlepší v poměru cena­/výkon, až bude dostupné LCD se všema parametrama co má MONITOR ­(ne zobrazovátko­) mít za odpovídající cenu tak přesedlám.
Možná vám to nepřijde ale 30­-50tis ty monitoru cenu nemají abych to zaplatil pro mě ne, když dosáhnu stejný vysledek s daleko levnějším vybavením.

Prosím zdržte se osobních urážek.
Jinak to co popisujete s měněním barev je vlastnost TN panelů. Mě přijde, že vytahujete vždy nějakou vlastnost LCD z rukávu jak se Vám to hodí. Nejste schopen konstruktivně diskutovat.

Snažím se zdržovat, bohužel mám nervy v háji a někdy to nevyjde. To není vymlouvání jenom konstatování faktu.

Teda musím říci, že jsem taky potkal pár LCDček, které mi nesedli a pálili oči, např Acer Al1714, ale to po dvou dnech zmizelo a bylo to ok. Zase například Acer Al1716 úplně v poho a npříklad si úžasně mé oči sedli s LC co mám v 8 let starém notasu. Podle mne je to nějaké nastavení svítivosti­/kontrastu, které asi úplně nevyhovuje jednotlivým očím.

hledej technologii LCD SPVA a uvidis jak pekne uvidis

bude to spis tim ze neumis vybrat spravnej monitor,mam Fujitsu­-Siemens ScenicView P19­-2 a max spokojenost

Ja z LCD taky nejsem prilis nadsenej, vlastne ani nechapu, proc zcela vytlacily CRT monitory. V cem jsou vlastne LCD lepsi? Jediny plus vidim v hmotnosti a rozmerech. CRT ma jiste svy problemy, soudkovitost, moire, rozjizdeni barev ­(RGB paprsku­). Ale myslim, ze to jsou mnohem mensi chyby nez podani barev a pozorovaci uhly u TN nebo odezva u PVA panelu, protoze zdaleka nejsou tak patrne. Dnes neni na trhu LCD panel, ktery by uspokojil vsechny uzivatele. Bud jsou mizerny barvy nebo odezva. Tak proboha proc? Mam ted na stole HP LP2465, lepsi S­-PVA obrazovka snad neni. Recenze odezvu vychvaluji, mne prijde desna, jak se ve filmech neco rychleji pohne, je zretelne skokove prekreslovani nebo vertikalni linie rozdvojeni. O FPS radeji nemluvim. A obecne zname chybne podsviceni. Mate nekdo zajem? Za 15 500,­- jej necham, jinak pujde zpatky, odkud prisel.

To je vtip? Lepší S­-PVA snad ani není?
Nejen hmotnost a odezva ­- jsou lepší v geometrii, zátěži na oči, větší ­(tj. lepší­) pracovní plocha et cetera.
Až na pár notorických stěžovatelů kteří by chtěli všechno, tak většina ocení hlavní výhody LCD panelů. CRT se dnes odpouští nostalgicky věci, které jsou problémové víc než dost. Kdokoliv kdo pracuje na počítači víc než 2 hodiny denně by měl být schopen ocenit právě LCD před CRT.
Jinak osobně mám Eizo L578 BK ­(PVA­) a problémy s rozdvojováním obrazu ve filmech nemám. A to je odezva 16­(12­)ms.
A co se týče plochých CRT ­(Trinitron tuším­) ­- ty dva dráty mne tak... A jinak CRT přicházím o část zobrazovací plochy. A ty problémy patrné jsou, ale lidé si jich za ty roky zvykli nevšímat a ignorovat. U LCD ­(zatím­) nikoliv.
A kdyby ­"profesionálové­" chtěli špičková CRT, tak by se, sice za nehorázné prachy, ale vyráběli. Nevyrábějí. Hádejte proč páni notoričtí stěžovatelé.

Jestli to nebude tim, ze profesionalove nekoukaji na urcite parametry, jako doba odezvy, interpolace, cena... ;­-­)

Mám stejnou zkušenost. Z některých LCD mě pálí ­(řezají­) oči ­(hlavně těch levnějších­). Možná je to tím, že LCD mají jako podsvětlení zářivkové trubice nebo třeba tím, že frekvence obnovování krystalů je menší než 100Hz. Dohromady to třeba může vytvořit nestálý obraz, kde se nepatrně mění jeho parametry. U TN panelů je problém hlavně v měnících se barvách a v tom že černá není černá ­(přes krystaly prosvítá světlo zářivkové trubice­). V noci je to hrůza. Lidi mají obecně představu, že CRT zraku ­"škodí­" a LCD ­"ne­", což je podle mě hloupost, záleží na typu a parametrech obrazovky ­(elektroniky­).

Další co si neumí zapnout v­-sync...

Je to tak, že LCD má přeostřený obraz a určitá skupina lidí je na to citlivá. Navíc když je nepříliš kvalitní, má špatné i odezvy, úhly a celkově je zkrátka na pytel. Řešení jsou v podstatě dvě. Když je místo, koupit profi CRT za pár kaček třeba u www.kuku.cz . Když jsou peníze, tak poslední model EIZO LCD. Obojí má svoje výhody:)

Co si pamatuji, tak na tom byl podobně jako HP LP2065, tedy inputlag tam byl, nijak strašný, ale byl. Bohužel jsem ho v té době ještě neměřil, takže víc posloužit nemohu.

Mel jsem na stole HP LP2065, Philips 200P7ES i NEC 2070NX. Na uvod rikam, ze jsem hodne velky puntickar a kazda jakakoliv mensi chybicka me znervoznuje.

Input lag:
Inputlag oba maji dle mne LP2065 i 200P7ES, ale temer neznatelny. Me by rozhodne vadil, ale u techto typu je na takove urovni, ze nehraje zadnou vyznamnou roli ­(ani co se tyce obcasneho hrani akcnich her­). Zalezi ovsem na parametrech mysi, rozhodne pouzivat rozliseni minimalne od 800 DPI vyse ­- na nekterych mysich to lze citit vice, na nekterych vubec. 2070NX je bez jakýchkoliv připomínek. Input lag vsech tri typu je na takove urovni, ze není problemem, ani ve hrach ani pri praci, ­(DTP,CAD­). doporuceni: 2070NX, po nem oba souperi.

Barevne podani:
Všechny displaye mají S­-IPS LCD, cili barvy jsou vyborne, subjetivne u všech na podobne urovni. Na poloprofi uziti naprosto dostacujici. doporuceni: vsehcny modely

Odezva:
Realna celkova odezva je u všech typu uspokojiva, obcasni hraci nebudou mit připomínek, neni potreba nijak resit. doporuceni: všechny modely.

Podsviceni:
LP 2065 ma podsviceni relativne nerovnomerne, v pravem hornim rohu byl zretelne videt tmavsi odstin, ale nevadilo mi to, zadna tragedie. 200P7ES ma opet problem s podsvicenim, v dolni casti a castecne i v hornich partiích je při jasu pod 70% videt horsi podsviceni, při zvýšeni jasu tento problem zanika. Ale vsimne si toho jen hnidopich, kdo o problemech s podsvicenim nevi, ani je neregistruje. Nekomu to muze vadit, je to subjektivni, me vadi vsechno, ale pres tohle nakonec cesta vede. 2070NX ma podsviceni bez připomínek. doporuceni: 2070NX.

Zpracovani: LP2065 kvalitni zpracovani, 2070NX taktez, 200P7ES je subjektivne nejhorší, v horni casti vrzou plasty jak u levneho notesu ACER, horni část nebudi dojem kvalitniho zpracovani, ale nevadi to, protože monitor stoji fixne a nehybe se snim, jsou dulezitejsi parametry. doporuceni: LP 2065, 2070NX, po nich odstupem 200P7ES

Regulace jasu: Bez připomínek 2070NX. LP2065 ma signifikantni problem s regulaci jasu v urovni pod 80% ­(cili musite jet stále minimálně na 80%, coz znamena, ze prijdete o oci ­- na praci za sera a v noci naprosto nepouzitelne­), proste se pak zacnou vlnit barvy v celem barevnem spektru ­(nejvice zretelne to je v sede barve­), neda se to nazvat asi blikanim a trpel tim jen v dolni polovine obrazovky, ale byl to duvod, proc jsem ho vracel, proste bych si nevzvykl. Nevim, if to byl problem jenom meho kusu, ale pokud ne, tak tento monitor presne z tohoto duvodu rozhodne nemohu doporučit. 200P7ES nikdy neblika ­(nemá hardware regulaci jasu­), naprosto stabilni obraz, pod 70% jasu je dolni obrazovka mene nasvicena, coz nekomu muze vadit, treba me to docela vadi, ale je to temer neznatelne, opet, kdo se na to apriory nesoustředí, tak si toho nevsimne. Při vetsim jasu se tato nectnost dokonale schova.
doporuceni: 2070NX

Provozni hluk: LP2065 a 2070NX zadne ruchy. Elektronika 200P7ES lehce „zvoni“, nepostrehnutelne, pokud nemate ucho primo u LCD. doporuceni: 2070NX, nebo LP2065


Vadne pixely: Na 200P7ES tri leta zaruka na vadnych bodu. LP2065 jsem obdrzel bez vadnych pixelu, monitory v obchodech po sleve je dle mne na 99% mají. U 2070NX dodavatel nebyl po dobu dvou mesicu schopen dodat dvakrát po sobe panel bez vadnych pixelu!!! U NEC tvrdili, ze to je vlastnost, nikoliv vyrobni vada, cili obvykle povidacky. U panelu této kategorie rozhodne netolerovat vady jakekoliv slozky RGB pixelu, ja tedy nikoliv, pro me to byl důvod, proc panel odmitnout! doporuceni: 200P7ES

Povrch LCD: LP2065 i 2070NX ma znacnou miru perletovosti povrchu, 200P7ES je v tomto ohledu na oci rozhodne nejprijmnejsi. doporuceni: 200P7ES

Celkove subjektivni zhodnoceni ­(nepojednávám o software vybave, strukture a rozsahlosti menu, mnostvi kabelu v baleni, spotřebě, exaktních merenich, atd­):

1. NEC 2070 NX
2. Philips 200P7ES
3. HP LP 2065

Prirovnal by som tuto odpoved cloveku ktori vlastni 10 rocne Porse.Ostatne auta su samozrejme ubohe.Ale kolko sa vyrobil dobrych CRT monitorov a kolko takych ze po 5 hodinach pozerania do nich clovek vypadal jak keby tyzden flamoval.Osobne si myslim ze viac bolo tych smejdovych CRT.Ale teraz slabe LCD az tak neublizi na zdravi.Ak sa mylim opravte ma.

Je evidentní­(zvláště po přečtení pasáže o obnovovací frekvenci­), že o principu fungování LCD nevíte skoro nic.

Ale když už chcete porovnávat kvality těchto technologií, tak co přineslo CRT?
Krom denního ozařování slabou radiací tu máme blikání obrazu, neostrost, hala, změna velikosti a tvaru obrazu, soudkovitost, zkosení, poblikávání­(jiný efekt než blikání­), duchy,...
Jen tak z legrace jsem se teď podíval na ­"velký test monitorů­" z PC Magezine z roku 1999 a musel jsem se smát, jak si dnes někteří lidé idealizují tuto technologii.

A co se barev týká ­- proč si myslíš, že takvé eizo už nevyrábí jediný CRT monitor? Jinými slovy ­- prakticky všechny VA­/IPS monitory mají velice kvalitní barvy a stačí si přečíst pár recenzí a vybrat si z nich ten s nízkou odezvou.

A jinak ­- ty ­"nepodstatné kraviny­" jako váha a spotřeba umožníli vyrábět LCD monitory o úhlopříčkách, o kterých se CRT monitorům ani nezdálo ZA CENY o kterých se jim ani nezdálo­(teď mám na mysli úhlopříčky >=20­" ­- tzn CRT >=22­").

O LCDčkách toho vím celkem dost. Jestli máte na mysli tu starou pohádku o tom, že je LCD funguje na jiným principu a proto je jedno, že má obnovovací frekvenci jen 60 Hz nebo 75 Hz při analogu, tak to je pěkná blbost. Ano, LCD nebude blikat, ale vizuální dojem z obrazu dostává ve hrách pěkně na frak. Zatímco obraz na CRT je při 85 Hz ve hrách OK.

Reaguji dále:
Ozařování radiací: bez komentáře
Blikání obrazu: otázka nastavení CRT. Při 85 Hz blikání oko nezachytí
Neostrost: CRT není absolutně ostré jako LCD v nativu, ovšem pokud na nějakém levnějším CRT nenastavíme nějaké šíleně vysoké rozlišení, ale pouze ty normální, CRT je pak ve všech rozlišeních v podstatě stejně ostré, což se o LCD říci nedá. Jakmile LCD není v nativu, obraz je rozmázlý jak sr*čka.
Hala: ???
Změna velikosti a tvaru obrazu: Tak se to vždy za chvilku nastavilo a vše bylo OK.
Soudkovitost: maličkost
Zkosení: opět otázka nastavení
Poblikávání: ???
Duchy: otázka životnosti, no možná LCD mají delší, dobře.

VA­/IPS monitory s nízkou odezvou neexistují.

No myslim že pro věc, kterou máme půl metru před sebou je velikost 20 palců takovým maximem. Proč větší?

S tou ­"pohádkou­" souhlasí drtivá většina lidí, co znají LCD. To o čem mluvíte ABSOLUTNĚ NESOUVISÍ s obnovovací frekvencí. Je to přímý důsledek odezvy monitoru. Velice trefně váš mýtus o obnovovací frekvenci popsali na WideScreenGamingForum.com. Obnovovací frekvence u LCD je jen pro oblbnutí zbytku počítače­(zejména grafiky­), které byly přizpůsobeny pro CRT. Jinak není vůbec problém sestrojit LCD, které by obnovilo svůj obsah nikoliv pravidelně, ale třeba na požádání­(tzn by se o obnovovací frekvenci nemohlo ani mluvit­).
Co se týká odezvy ­- mám na to jednoduchý test, který se dá vyzkoušet třeba i v obchodu, pokud je obchodník trochu ochotný. Stačí na to mřížka jednobodových linek cca 20 bodů od sebe­(pěkně je vidět třeba zelené linky na černém podkladu­). Pokud při posouvání kolmo na směr linek tyto viditelně nevyblednou, je odezva dostatečná­(nedostane se přesné číslo, jako z recenze, ale dostane se jasná odpověď, jestli danému člověku daný monitor vyhovuje po stránce odezvy­). A takových VA­/IPS panelů je spousta­(třeba 30­" hp3065, před kterým právě sedím; naproti tomu na stařičkém 14­" EIZO L23 linky skoro zmizí­).
To mě přivádí na teorii, proč jste tak proti LCD. Pokud jste získal svůj dojem na EIZO LCD, tak je jasné, že se jednalo o monitor určený k práci a skoro určitě s hodně mizernou odezvou. Potom se nedivím, vašemu pohledu­(i když nesouhlasím­).

Ad vaše reakce:
blikání ­- i 85Hz jde poznat od 100Hz. ale je pravda že 85Hz stačí.
neostrost ­- nejedná se jen o staré monitory, ale i to, že si často nesedne s danou grafikou, případně neostrost v rozích monitoru byl problém poloviny všech CRT.
hala­(nevím jak přeložit anglické halo­) ­- něco jako záře. při zobrazení jasného objektu na jednolitém tmavém pozadí je okolo objektu vidět aura­(pozoroval jsem ve větší nebo menší míře na všech monitorech CRT, co jsem měl­).
změna tvaru a velikosti ­- ne, nemluvím o počátečním nastavení. mluvím o tom, že se měnil tvar obrazu podle toho, co na něm bylo. takže poměrně tmavý obraz byl měnší, než když se zobrazila přes monitor bílá plocha; když se horní strana zobrazila světle a dolní tmavě, horní byla rozšířenější apod.
soudkovitost ­- maličkost možná pro vás. mě třeba vadí­(a hodně pochybuji, že jsem sám­).
poblikávání ­- souvisí s moiré­(samo o sobě další nechutný neduh CRT­).
duchy ­- nejen otázka životnosti, ale zase otázka jak si která grafika s jakým kabelem sedla k jakému monitoru.
Ničím z toho dnešní LCD netrpí­(ty připojené přes VGA můžou některé chyby mít­).

VA­/IPS monitory s nízkou odezvou existují. ne s papírově nízkou, ale s reálně nižší než většina TN ­- viz zmiňovaný hp3065.

K čemu větší, než 20­" monitory? Filmy, hry, programování, fotky, práce­(např. 2xA4 vedle sebe­)...všechno to využije velkou plochu. 30­" je pro někoho možná už příliš, ale 24­" už by bral snad každý­(a 24­" LCD má o 50% větší plochu, než 20­" CRT­).
Je možné, že vy to třeba nevyužijete, ale hodně lidí alespoň jednu ze zmiňovaných věcí uvítají. Spíše bych ale řekl, že jste ještě nevyzkoušel dělat na velké ploše ­- potom by byl návrat k 19­"CRT jako používání tankového průzoru k běžnému životu.

... souhlas a jen doplní, ...

- Osobně jsem neviděl CRT co by mělo funkci PIVOT. Pro mě třeba velmi důležitá vlastnost, hlavně v práci.
- Špičkové grafické monitory pokrývají celý barevný prostor AdobeRGB!
- a co se týče hraní .... nevím k čemu mi bude obnovovací frekvence 100Hz, když grafika uděla třeba 30 nebo 60fps ....

špičkové grafické LCD Eizo .... AdobeRGB

Ach ano, jiste... A jakou ma odezvu ? A kolik stoji ? Kdyz uz reknes A, tak je vhodne rict i B :D

Špičkové grafické LCD monitory si muže fy EIZO&spol strčit doprdele protože jsou drahý jak čert a na cokoliv kromě statické grafiky jsou k ničemu protože odezva je věnována na oltář vícebitovému zpracování barev ­(pro blbce: prostě monitor tu barvu na pixelu šteluje dýl a proto je nastavena přesněji­), ani video bych na tom nestříhal protože to má 50FPS unikátních, the end.

Tak to bych rozhodně netvrdil. Dnešní LCD EIZO jsou již s odezvou velice dobré a na video to bohatě stačí. Pravda, že pro hardcore hráče to není, ale těm zase nevadí horší barevné podání u TN. Zkrátka je to otázka toho co od monitoru požadujeme.
<k celému tématu>
Tvrdit, že CRT byla lepší technologie než LCD je dost odvážné. Je spousta neduhů CRT s kterými se zkrátka lidé smířili a dnes je přehlížejí. LCD má jen pár nevýhod v podobě horší odezvy a špatné interpolace. Ostatní vlastnosti jsou již daleko lepší než u CRT. Samozřejmě záleží hodně na ceně a pokud uživatel očekává od monitoru za 8000,­- Kč naprostou špičku, tak je naivní. Toto beru jako hlavní nevýhodu LCD... vysoká cena.
</k celému tématu>

Jaké monitory od EIZO ? protože EIZO už dělá i TN srajdy které jsou rychlé ale zase neumí ty barvy ­(LOL­).

To jsou prostě jenom pindy realita je jinde, já to vyřešil tak že tohle píšu na LCD a na grafiku mám CRT obludu, LCD na steroidech za 30­-50tis který stejně neumí v plné míře ani to co technologie z pravěku ­(CRT­) je mi volný.
Každej ať si dělá jak chce.

TN panely od EIZO jste viděl? Víte že mají jako jedny z mála také 8­-bit barvy? No nebudu se hádat, Váš názor Vám neberu.

TN panely od Eiza jsem viděl. Nic moc tedy. Ta 8 bit nebo 10 bit technologie se zde podle mě prostě nevyužije, samotný panel na to totiž není stavěný. Je sice možné, že kvalita obrazu je nakonec o trochu lepší než u levných TN šitů, ale já jsem z toho rozhodně nadšen nebyl, proto jsem raději šel do S1931.

Jenze co v pripade, ze mi vadi barevne podani ­(rad bych AdobeRGB gamut­) a zaroven patrim mezi hrace ? Spatna interpolace take neni zrovna mala nevyhoda :­-­(
PS: zajimave ­(alespon papirove­) vypada Samsung XL20, ale recenzi jako safranu :­-­( Neni neco v planu ?

K čemu ti ten gamut bude, pokud neděláš s grafikou? Stejně je všechno ­(kromě specializovaných grafických programů­) v sRGB, pochopitelně včetně her.

Jiste, ze hry jedou v sRGB. Nicmene SW jako Nikon Capture ­(NX­)AdobeRGB samozrejme podporuje a tam kde mam v sRGB ­"prepal­" barevneho kanalu, tak v AdobeRGB je jeste kresba se kterou se da pracovat.

Proč opakuješ to co sem napsal?

Neopakuji co jsi napsal, jen rikam, ze delam grafiku kde se da AdobeRGB vyuzit a soucasne hraju hry. Jinak Ti davam za pravdu.

Neda mi to, abych alespon na neco nereagoval. Napr. geometricke zkresleni CRT ­(na kvalitnich profi monitorech se da slusne doladit­) mi tedy osobne vadi min, nez nerovnomerne podsviceni.
"změna tvaru a velikosti­" ­- myslis pumpovani obrazu ? U kvalitniho CRT jsem nezaznamenal.
Mimo par opravdu velmi drahych LCD ma kvalitni kalibrovane CRT rozhodne lepsi podani barev. Pritom se da dnes CRT z profi tridy poridit za hubicku.
Znam neduhy CRT, ale nelibi se mi, ze nedostatek starsi technologie nahradime mnohdy horsim nedostatkem u technologie novejsi... Napr. pokud casto pouzivas i jina nez nativni rozliseni, budes chodit s bolavou hlavou casteji nez u CRT.
Takze kdyz uz ­"novejsi technologii­", tak aby opravdu prekonala CRT v naproste vetsine parametru a za prijatelnou cenu.
Mame na trhu takove ?

Ano, přesně tak jsem to chtěl říct.

To neni žádná pohádka, to si jen nějakej vůl neumí zapnout v­-sync...

OMG co to je za OLDSCHOOL nazor!? on jeste nekdo ma CRT monitor? a jeste navic s temahle nazorama? Ja osobne proti CRT vyslovene nic nemam, sam jsem na nich vyrustal a prosel jsem si od zezloutlych 14­" ktery skoro vypalujou i vlasy po delsi praci jak 2 hodiny az po velice kvalitni 21­". Kazdopadne prichod LCD pro me znamel vysvobozeni! Konecne muzu pracovat a koukat do Monitoru cely den bez jedineho neprijemneho pocitu ­(paleni oci, boleni hlavy z CRT pritomnosti­).

CRT uz jsou proste MRTVY! Doufam ze s tim CRT od nejmenovane znacky sedite aspon 20 pater pod zemi kde vase nazory na LCD nikdo neslysi!

LCD jsou proste pecka vec! Velikost, Design, Barvy? Ano muzete si koupit chudinku ktera ma spatny pozorovaci uhly a vubec neni kvalitni, ale existujou i LCD na ktery CRT nema!

Nevim presne jakou delate praci, ale zkuste si ve photoshopu na CRT monitoru udelat teckovanou caru ob­-jeden pixel a pri 100% velikosti zobrazeni je na CRT teckovana cara zobrazena v podstate jako rovna cara, kdezto na LCD je videt prazdny pixel mezi teckama, takze na CRT musite dat 2 prazdne pixely mezi tecku aby to vypadalo jako teckovana cara! Prikladu bych mohl uvest spousty, delam webovou grafiku kde se to musi dotahnout az do posledniho pixelu ale CRT me bohuzel o Pixely pripravuje a uz bych ho mohl vyuzit tak maximalne na chate jako Obrazovku k hlidani vstupni brany!

CRT is DEAD!

"ale existujou i LCD na ktery CRT nema!­" Bohuzel ale neexistuje jedine LCD, ktere prekona CRT ve vsech smerech. Stale je to u obou technologii kompromis :­-­/
Pokud tak krasne odsuzujes CRT k hlidani vstupni brany, tak jiste dokazes doporucit vhodne LCD... nebo ne ? Ucel pouziti:
Fotografie z DSLR v AdobeRGB... 40% casu
Hry ­(od UT, pres strategie, az po legendarni Diablo­)... 40% casu
Internet, filmy a ostatni... 20% casu
Jestli vis o nejakem LCD, ktere zvladne 100% AdobeRGB, daji se na nem hrat rychle akcni hry a je za prijatelnou cenu, tak dej prosim tip.

Ano. Uvedl jste pro LCD velice těžkou kombinaci­(profesionální grafika + akčná hry­). a je těžké najít ideální LCD pro tuto kombinaci. vcelku bych se ale vsadil, že nejnovější eiza tomuto požadavku vyhoví­(o barvy bych se nebál a 6ms taky nezní špatně­). jedná se sice o drahé monitory, ale to je důsledek požadavku na profesionální využití­(ani profi CRT nejsou a nebyly za hubičku­).

LCD není dokonalé, ale označení ­"krám­" si dnešní generace už v žádném případě nezaslouží. a to je primární věc, na kterou jsem reagoval v prvním mém příspěvku v tomto vlákně.

Tak pro akční hry určitě nevyhoví...

proč jako? I na 12ms je to naprosto v pohodě.

Protože Eizo S1931 není grafické LCD ­(je to sice PVA, ale pro profi grafiky určeno přímo není­) a už tam to bylo s odezvou hrozné. A LCD pro grafiky jsou na tom ještě hůř, i ofic. spec. to přiznávají. Nesmíme také zapomínat na inputlag, protože ten tam taky určitě nějaký bude. Mimochodem škoda že na Světu Hardware ještě nevyšla recenze na EIZO LCD pro grafiky, v době, kdy se už měřil inputlag. Stále na to čekám, abych se pobavil.

Hledal jsem recenze na EIZO LCD všude možně, nikde jinde jsem nenašel recenzi ani s měřením odezvy u těchto monitorů, natož pak s měřením inputlagu :­-­(. Neznáte nějakou?

Za tu cenu směšná technologie a výrobek, jako ­"hi­-end­" gramofon s osmikanálovým zvukem za půl milionu, krmení pro magory.

Stále skvělé profi CRT z bázu + LCD TN, tahle kombinace dovede naprosto dokonale všechno co si vycucám z prstu a vejdu se do desítky, za ­"zbytek­" se dá koupit našlapaná 64bit mašina, prej eizo LOL.

S tou nižší spotřebou je to pěkný kec, LCD monitory nejdou už dneska co se týče spotřeby brát jednotně, malý TN moncky jsou úsporný, celkem, ale od 20­" nahoru to začíná brutálně žrát, 120W+ žádný problém.

120W+ nemá ani žádná 24­", natož pak 20­". 24­" mají typicky přes 100W, ale to má každé 19­" CRTčko a 24­" palcové ­"kvalitní­" CRTčko je spíše z říše snů než z reality.

Nebyl jsem konkrétní jenom jsem tvrdil že s uhlopříčkou LCD spotřeba LCD rychle roste a to je pravda. Nyní tedy konkrétně.

Příslušník opěvované ­"rasy­" LCD EIZO 24­" ­- 110W:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Nějaký ten 30­" ­- 130W:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Různé ještě větší LCD ­(TV­) se dostanou i přez 140W.

CRT se 100W začíná být sranda, nadto moje CRT má psáno na štítku 110W a při provozu jsem naměřil 59W příkon, LCD s regulací jasu trubicema je na tom podobně akorát se trvale pohybuje u horní meze max příkonu.

No jo chlape, LCD technologie na steroidech pěkně zparchantěla.

To sice ano, ale reálnou spotřebu taky neznáš, taky nebude těch 110W. A jak velké CRT máš. Dej mi odkaz na 26­"CRT ­(tj. odpovídající 24­" LCD­). Jsem zvědav jestli takové najdeš. Televize neber do úvahy. Jen monitor. Anebo porovnávej 19­"CRT s 17­"LCD. LCD technologie nezparchantěla ­- spotřeba roste prostě úměrně úhlopříčce. Na druhou stranu CRT takovou úhlopříčku nemá ­(monitory­).

Však píšu že regulace jasu, reálnou spotřebu jsem samozřejmě měřil i u LCD však píšu ­(a kdybys to četl tak bys věděl­) že malý LCD je úsporný, 30­" nemám takže neměřím jenom odhaduju podle toho jaký je profil spotřeby toho co mám proto říkám že se spotřeba pohybuje u horní meze i s tou regulací tj. LCD s max spotřebou udanou jako 110W se bude na normálním nastavení jasu pohybovat někde mezi 75­-90W, hele ty se chceš prostě jenom hádat.

Prostěě je blbost porovnávat spotřebu u 30­" a 24­" LCD s 19­" CRT. Kolik by asi řral 24­" CRT?

EIZO jednoznačně nějaké z [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

OLED tyhle ­"problémy­" rozhodně nevyřeší. Protože to ani problémy nejsou. K čemu mi je jiný než nativní rozlišení když stejně jiný nepotřebuju? Ono CRT nativní rozlišení nemá ­- rozmazává totiž všechny rozlišení. OLED pochopitelně bude interpolaci potřebovat stejně jako LCD a plazmy. CO je za problém s 60Hz opravdu nechápu.

To je teda koment. Nejdřív píšeš o problémech a pak zmíníš jen dva, s interpolací a s hercema. Zrovna právě interpolace mi na LCD taky vadí nejméně, pokud bych si koupil např. 21­" nebo 22­" 1600x1200 LCD, tak bych taky zřejmě již dnes nepřepínal, ani ve hrách.

K tomu, že CRT rozmazává všechny rozlišení se ani nevyjadřuju, to je sice pravda, ale jak? Musíš přeci uznat, že interpolované rozlišení na LDC je mnohem větší humus, než to samé rozlišení na CRT.

Jinak co mi právě obecně nejvíce vadí u LCD je právě to, že i přesto, že to je novější technologie než CRT, tak je právě na rozdíl od CRT v průseru v oblasti univerzálnosti použití. A tohle by měla právě alespoň podle toho, co se slibuje, OLED technologie konečně vyřešit, viz články o OLED. Tak proto čekám na OLED.

Jaký jsem měl problém s 60Hz: Popíšu zcela konkrétně problémy s Eizo S1931:

a­) bez VSYNC: docházelo až příliš k tzv. rozpadávaní obrazu ve hrách na určitých místech obrazu, prostě vizuální dojem dostával pěkně na frak. Těžko se to dá nějak stručně popsat, to bys u toho musel být a já bych ti musel ukázat, co mám na mysli.

b­) s VSYNC: Ok, rozpady zmizely, ale nějak, nevím zda to byl inputlag, který se nějak v tomto případě zvětšil, prostě obraz výrazně opožděně reagoval na pohyb myší, prostě mi to hodně vadilo, celkově, jak v multiplayeru, tak v singlu, nejsem žádnej primitiv typu progamer. Při analogu 75Hz s VSYNC to bylo taky trochu znatelné, bez VSYNC v analogu OK, zde také docházelo k rozpadání obrazu už jen o trochu více než u CRT při 85Hz, to už ovšem tak, že mi to víceméně nevadilo.

Ovšem člověk by si řek, že když to má DVI, že v tom můžu hrát i hry a vono prdlajs, takže pro hry bych musel jednoznačně přepínat na analog.

Někdo výše psal, že za to nemůže LCD, ale graf. karta. Ok, je to možné, to jsem nevěděl, může to tak být, je to logické. V tom případě se ale měli výrobci LCD a grafik mezi sebou dohodnout tak, aby to bylo ok, takže to prostě neberu. LCD už se vyrábí dlouho, CRT už se nevyrábí naplno také dlouho.

To jak se zobrazí jiný rozlišení záleží jen na tom jak kvalitně ho dokážou obvody přepočítat. Nechápu proč tohle všichni odpůrci LCD vytahujou, když stejnou vlastnost mají všechny ostatní technologie kromě CRT. Stejnou ­"vadu­" mají plazmy a stejně tak jí budou mít OLED a pokud se budou tak i SED.

a­) ano, tak se chová bez V­-Sync. Ono to je i na monitoru ale díky vysoký obnovovací frekvenci to neni tolik vidět.

b­) tohle je bohužel vina ovladačů, protože výrobce asi honí každej fps takže defaultní nastavení je šílený. Doporučuju stáhnout ati tray tools ­(nebo něco podobnýho pro nvidii­) a nastavit flip queue size na 1.

Jedná se přece o rozlišení, nikoli o fyzické rozměry ­(zde do hry vstupuje velikost bodu­).

A škoda, že není ještě jeden obrázek s fyzickými rozměry. Chybí také 20­" s redukovaným rozlišením.
Jinak osobně nezatracuji TN technologii. Na těch technologicky ­"lepších­" LCD ­(VA,IPS­) mě vadí takový nežádoucí měňavý efekt, podobný pohlednicím které mění obrázek podle úhlu pohledu.

Inputlag je vysvětlen v článku o nové metodice měření LCD panelů zde: https:­/­/www.svethardware.cz­/art_doc­-FFDE31F6E2022FEFC125714E006939B6.html

.. jo taky dík, takové pškné obecnější zhrnutí ...

.. jen trochu nechápu, že se autor tak rozepíše o kontrastech o závratných číslech a přitom sám proměřil desítky monitorů a ví moc dobře že výrobcem udávané kontrasty májí s reálným kontrastem jen pramálo společného .... nejem že jsou třeba 10× vyšší, ale i dva různé monitory se steným výrobcem udaným kontrastem jsou v reálu úplně jinde .......

Jinak dynamický kontrast si třeba zapnu někdy u her, zejména 1st per. stříleček, kde třeba při tmavých scénách toho normálně moc nejde vidět ... s ­"dynamikou­" pohoda, ale barvy veznou za své ...

s tim kontrastem je to stejne jako s odezvama...nikde neni definovano, jak se to ma merit a tak si to kazdej meri, jak chce...mam pocit, ze jsem to tu cetl, mozna na jinym serveru, ze se to meri tak, ze se rozsviti pouze jeden bod a to snad vic, nez je standartni provozni maximum, a potom se zhasne a meri se to v laboratornich podminkach snad nejak primo na tom bodu, pak jsou ty kontrasty tak obrovsky...kdezto tady to tusim meri z jednoho metru sondou a simuluji tim standartni provozni podminky a pak je ta hodnota mensi...

no právě .... proto se divím že autor po tom všem měření se ani jedním slovem nezmíní jak se věci maj ......

LCD maji bezne tak vysokou gamu, ze zadne zesvetlovani na rozdil od CRT me nenapadne ani ve snu :)

Co LCD monitory EIZO [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]