reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
12.12.2005, Eagle , článek
Problémy, s nimiž se procesory Athlon 64 setkávají při osazení více moduly pamětí DDR SDRAM jsou přímo pověstné. Narozdíl od čipsetů Intel, které tímto netrpí v takové míře, je u sestav s čipy od AMD často nutné při vyšší kapacitě RAM snižovat její frekvenci. Jak přesně je možné sockety 754 a 939 osadit moduly DIMM a jaká frekvence je bezpečná, se dozvíte v dnešním článku.
1  2  
Doubis | 17.1.200823:16
Dobrý den,
chtěl jsem zeptat, jestli je možné osadit moji desku Asus A8N Premium + Athlon64 3700+ San Diego těmito čtyřmi paměťovými moduly, tak aby PC fungoval.

256MB 3200 CL2 Sigle
512MB 3200 CL2,5 Double
2x 512MB 3200 CL3 Single

- nastavil jsem společné časování na CL3 aby sem předešel problémům, ale stejně se mi sami od sebe zavírají aplikace­(chybné hlášky­) a občas dojde k modré smrti :­).
-už jsem zkusil snad všechny kombinace zapojení a poblém přetrvává, akorát se prodlužuje­/skracuje interval mezi spadnutím systému.
Odpovědět0  0
pegy (258) | 18.1.20081:31
Blba otazka ale predca, skusal si nechat vsetko na AUTO? Za dalsiu moznost by som skusil nastavit frekvenciu na 333 MHz, v dalsom kroku by som asi skusil vyhodit tu 256 MB Ramku, ja vie, pamet sa vzdy zide, ale 256 hore dolu pri 1.5 GB je uz jedno ;­) PS: Co znamena single double??? Jednostrane, dvojstrane???
Odpovědět0  0
Doubis | 18.1.20088:11
Jasně že jsem to nechal na auto. Nejdřív jsem ramky prostě zapolij a spustil PC. ale asi po 15ti minutách sem ho už zas vypínal a pohrál si s biosem.
-dobře, i když se mi nechce, skusím stabilitu bez té jedné 256MB ramky.
-Ano Sigle a Double znamená jednostranné a dvojstranné.
Odpovědět0  0
pegy (258) | 18.1.200811:12
Je to v podstate zaujimava situacia, mas pameti o rovnakej frekvenci, ale vsetko ostatne je rozhadzane ­(casovanie, kapacita, vyrobca????­), ale osobne si myslim, ze ak nie je daky problem s doskou alebo jednou z pameti, tak bez tej 256 by ti to malo splapat, popripade po nejakom vyhrani sa aj z 256, ale ak to nepojde ani bez nej, tak ma napada uz len jedna moznost, jedna s 512 je asi vadna a skusal by som ich samostatne, ak sa ti ukaze po samom, ze vsetky su OK, tak uz fakt netusim... :(
Odpovědět0  0
Pafka (3) | 10.5.200717:22
Zajimalo by me, jak je to u novych revizi pro socket AM2 ­(konkretne F2­). Mam 2x512MB ­(Geil 667Mhz, CL4­), chtel bych doplnit na 2GB. Kdyz koupim uplne ty same pameti, mam jasny dualchannel ­(doufam­), ale budu mit nizsi frekvenci. 3 moduly by snad fungovaly, ale umi radic i dualchannel se tremi moduly ­(2x512 na jednom kanalu, 1x1024 na druhem­)? Jiste ze nejlepsi by bylo koupit 2x1GB, ale to je az hodne posledni moznost ­(problemy + penize­)... Dekuju za rady
Odpovědět0  0
pegy (258) | 10.5.200721:14
No pokial viem, tak 3 pameti sa nedaju kombinovat ako 1x dual chanel a 1x single chanel, ale len ako cisto single chanel s 3 modulmi... Ak by si chcel dualchanel, musel by si kupit 2 ramky a teda spolu 4 a tak spravit 2x dual chanel.... Ak vie niekto inu teoriu, nech sa ozve ;)
Odpovědět0  0
Pafka (3) | 11.5.200714:39
Ja to prave myslel tak, ze by vsechny tri pamety bezely v 1x dualchannel, jak to ­(aspon co jsem cetl­) umi treba pametovy radic v chipsetu 965 od intelu... Proste na jednom kanalu 1024MB pameti ­(ve dvou modulech­), na druhem kanalu take 1024MB pameti ­(ovsem v jen jednom modulu ­- slotu­)... Vim ze bych asi chtel moc:­) a asi to nepujde, ale radsi se zeptam, nakup se blizi a nerad bych koupil blbe... Co se da delat, asi vezmu dalsi 2x512 a budu mit jisty dualchannel ovsem se zhorsenim frekvence­/latence... dik
Odpovědět0  0
Márty | 22.3.200710:26
Chtěl bych se zeptat,když se podívám do casu,tak mám ramky z pravé strany.Kdo ví jak se to osazuje?Z prava doleva nebo zleva doprava?Je v tom rozdíl?Jo a ještě, mám ram 512 a chci tam dát ještě 1x1024,tedy celkem 1536 MB stane se něco nebo musím mít 3 x 512 ???Poradte.
Odpovědět0  0
Vladimir Zavodny | 22.3.200710:34
Ahoj, pamate sa osadzuju zlava doprava. Ak mas jeden 512 MB modul, mozes k nemu spokojne pridat dalsi 1024 modul, alebo i 128, alebo 256, to je v podstate jedno. Najlepsie je aby moduly mali rovnake parametre ­- rychlost v MHz, casovanie. Kup si taku pamat aku uz mas, teda ak mas kingstona, zober dalsieho kingstona, ale vacsieho.
Odpovědět0  0
Márty | 22.3.200710:49
Díky,konečně v tom mám jasno.­(Mám ram PQI­)Chtěl jsem jinou značku než PQI,ale asi by to dělalo bordel co sem tak tady četl, kdybych měl dvě různé značky ­(např.PQI 400Mhz + Kingstom 400Mhz)
Odpovědět0  0
Vladimir Zavodny | 22.3.200711:15
Ono to ist moze i ked mas rozne moduly ­- resp. vyrobcov, ja som tak fical v pohode vyse dvoch rokov, je to vec nahody. Odporuca sa vsak mat rovnake pamate, aby sa predislo spomaleniu rychlejsej pamate pomalsou, pripadne nestabilitou.
Odpovědět0  0
hermanson (1) | 24.3.200719:12
Muzes mit ramky od ruznych vyrobcu,ale nez koupis tak mrkni na net od koho pouzivaji na dany model chipy.Stejne chipy,ruzny vyrobci­-temer vzdy chodi,stejny vyrobce,ruzne chipy­-caste problemy.
Odpovědět0  0
x-father (2) | 14.4.200610:13
Mam A64 venice E6 v DFI infinity s754 a dva oboustrane moduly kingmax DDR433. Procesor jede na 260x10 a pameti jedou na 217MHz ­- tedy DDR433. Podle tabulky by myli jet na DDR333.
Odpovědět0  0
palda | 22.1.200617:13
tech 333MHz pojede v nepretaktovanem stavu, takze kdyz budu zvysovat ­"fsb­" tak se zvysi i frekvence pameti? by se dalo na 400 dostat, ale jestli by pak nebyly problemy se stabilitou....
Odpovědět0  0
celim | 20.1.200613:23
Chtěl bych podotknout, že se špatnou taktovatelností Corsairů to nebude tak hrozné dle mých výsledků. 2x1GB Corsair Twinx DDR400 XMS CL2 @233,3MHz; 2,7V ;2,5­-3­-3­-6­/1T + Opteron144@2799MHz­(1,5V­) +DFI LP ultra D.Paměti byly drahé, ale bez jediné chyby a běhají líp než jsem čekal, samozřejmě asynchronně ­(DDR150­).Možná, že mám jen štěstí na dobré kusy, ale přesto nelituji.
Odpovědět0  0
chuj | 6.1.200614:37
Mám Opterona 144­/1800Takt2600
4*512 Dual Kingstom
GK 6600GT
Ten jede,jak víno:­-)
Odpovědět0  0
minosk (18) | 6.1.200623:57
víno nejede, víno se pije ;)
Odpovědět0  0
willo | 2.1.200616:23
ono je ti to v podstate jedno...:­-­)­)­) pri hrach ta aj tak bude brzdit graficka... GeForce 5500 veru nie je ziadne delo, kup si 6600GT, al, nejaky Radeon a vtedy mozes uvazovat o novej ramke. Ked vsak pracujes s videom, al. nejakymi aplikaciami, kt. potrebuju pamat, tak hej, ale pri hrach ti to moc nepomoze...
Odpovědět0  0
golfo (5) | 2.1.200616:02
bomba clanok!Odbornici,mam athlon64 2800+ soc 754,ge force 5500 128,DDR400 512RAM.KED to vsetko tak citam nie som isty ci si mam kupit dalsiu 512ku.Pocitim to vobec?Keby viem kupim hned 1G.Hram aj hry.poradte
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 2.1.200616:03
Na nové hry je 1 GB RAM nutnost.
Odpovědět0  0
blahorodje@ (50) | 3.1.200619:43
Pravdu ma aj Orel a Willo, procak staci ale fakt tie nove maskrtne hry,
chcu 1 GB ram a fakt kartu adekvatnu vykonu :6600GT
Odpovědět0  0
golfo (5) | 2.1.200615:44
bonba clanok!odbornici,mam athlon64 2800+ soc 754,ge force 5500 128,DDR400 512.Podla toho co sa tu pise niesom uplne isty ci si mam dokupit este jednu 512 RAM?pocitim to teda na vykone ci nie?hram aj hry .Poradte bo mi je to stale nejasne ci ano abo nie
Odpovědět0  0
golfo (5) | 2.1.200616:19
mne uz jasne ze jedna 1G je minimum,len ci aj 2krat512 sa rovna tej jednej 1G vej v tom athlone mi nejasne
Odpovědět0  0
pegy (258) | 7.1.200616:16
Určite nespravíš chybu, keď tam bachneš ďalšiu 512MB RAM.Dosť to cítiť hlavne pri hrách ­(načítavanie hry ­(loadu­) ale aj pri samotnom hraní, vo Windowse to nejak EXTRA nepocítiš­).Ale obecne platí, čím viac tým lepšie :­)
Odpovědět0  0
Vladimir | 30.12.200513:14
Precital som si cely clanok i s komentarmi, ale priznam sa, ze som z toho trochu domotany. mam MSI K8 Neo2 s Nforce 3Ultra 250 Gb chipsetom ­( s 939 ­) a planujem kupu pamati. Mam Legenda 512 MB, neviem k nemu momentalne povedat viac. Po tom co som teraz precital sa neviem rozhodnut ake pamate mam zhanat. Singlesided ci doublesided. 1T ci 2T. CL 2.5 ci Cl3 s vyssim taktom. Je lepsie nastavit pamate na vyssie MHz, alebo stavit na nieco ine?
Odpovědět0  0
pegy (258) | 30.12.200517:54
nemáš dákeho kamoša, čo by ti požičal nejakú obojstranú ­(doublesided­) ramku najlepšie o veľkosti 512MB.Ak by ti fičala, tak sa pokús kúpiť takú istú, ako by ti kámoš požičal alebo aj inú.Ak to zožere, tak by mali fičať aj iné značky.Môžeš ušetriť a neprísť o kvalitu ako ja.podľa článku som zháňal jednostranú ­(Singlesided­) ramku.v jednej predajni mi chlap ponúkal Goodram 512MB obojstranú za 1500 SK, ale keďže som zháňal jednostranú, tak som ju nebral a potom som kúpil jednostranú BLITZ­-ku za 1900 Sk.A nakoniec som zistil, že mi fičia aj dve obojstrané 512MB na 400 MHz.Moja rada: skús zohnať ešte jednu obojstranú a vyskúšaj to a uvidíš.Prajem veľa šťastia. :)
Odpovědět0  0
Vladimir_ (4) | 1.1.200616:12
Momentalne nemam nikoho co by mal nejaku ramku na otestovanie, ale skusim si nieco pozhanat. Uvidime. Trochu som tento clanok daval do suvisu so serverovymi ECC pamatami ­( single ­/ dual rank ­). Bol by som si myslel, ze najvykonnejsie riesenie je pri PC 2 x doublesided. Dual rank je pri serveroch o nieco vykonnejsie ako single rank riesenie, ­( i ked radovo o par percent )
Odpovědět0  0
dddddd | 29.12.20058:37
No tak ja neviem o čom sa tu píše.
Ja osobne som v poslednej dobe postavil pár počítačov na báze Sempronu do Socketu 754, čipová sada nForce 3 250 a nForce4. Osadil som 1GB RAM v dvoch obojstranných ­(double­-sided­) moduloch 512MB.
Na jednom module bolo 16ks čipov, 8 z každej strany.
Boli to moduly A­-Data, bežné, lacné. Sempron64 v pohode načítal 1GB RAM a pamäte bežali a bežia na plnej rýchlosti PC400 bez problémov.
Podľa autora tohoto článku to nie je možné, ale vravím je to možné a bežne to funguje.
Je pravda, že na SIS čipsete sa rýchlosť tých istých pamätí zníéžila na 166MHz, ale na nForce čipsete to ide na plnú rýchlosť PC400.
Odpovědět0  0
pegy (258) | 29.12.200517:53
Ja mám podobnú skúsenosť.Kamarát má doma MSI K8T Fsr s čipsetom VIA K8T800 a ja mám MSI K8N Neo 3 s čipsetom nFORCE 4 4x.On nerozbehal jednu PQI 512MB RAM so žiadnou inou RAM­-kou, okrem takej istej,skúšali sme obojstrané aj jednostrané pamäte a nič, iba keď sme mu dali ďalšiu PQI 512MB tak to spolu rozbehali, inak to nešlo.Ja som doma rozbehol PQI 512MB s BLITZ­-kou 512MB ­(jednostranou­) v pohode aj s tou istou PQI ­(2*512MB PQI­) bez problémov.2 PQI 512MB ­(obojstrané­) mi fičali na 400 MHz ­(soket754­) a aj s tou BLITZ 512MB + PQI 512MB to šlapalo na 400 MHz.Nezáleží len od pamäte ale predovšetkým od použotého čipsetu.Preto niektorý odsudzujú MSI, že sú to zlé dosky lebo používa viac čipsetov.Zaleži od čipsetu a ja si vyberám dosky od MSI len s čipsetom nFORCE x a úplná spokojnosť. :­)
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 29.12.200518:07
Čipset jinak nemůže ovlivňovat kompatibilitu a rychlost pamětí, protože čipset neobsahuje žádný řadič, který by paměti ovládal. Rozdílné výsledky jsou způsobeny rozdílnou kvalitou trasování a napájení u jednotlivých základních desek, bez ohledu na použitý čipset. AMD garantuje v tabulce uvedené hodnoty.
Odpovědět0  0
pegy (258) | 29.12.200519:09
Ďakujem za pripomienku.Ja som si to len tak logicky odvodil, od čoho by to mohlo byť a tie hodnoty sú mi jasné, proste tak to fičať musí.
Odpovědět0  0
Robodfdf | 30.12.20058:00
Nám je jasné, že pamäťový radič je v procesore, ale nejako to súvisí aj s čipsetom, lebo ako tu už bolo písaní, na nForce idú bez problémov aj 2ks doule­-sided pamätí, aj keď autor článku tvrdí, že to nejde.
Je zaujímavé, že to fachá bez problémov práve a len na nForce čipsetoch.
Takže nejkú súvislosť s čipsetom to má.
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 30.12.20059:08
S čipsetem to souvislost zcela spolehlivě nemá. To může být klidně tak, že nForce vyžaduje šestivrstvé desky, zatímco VIA jen čtyřvrstvé ­(to střílím od boku­). Víc vrstev umožní lepší trasování taky u RAM. Jenže víc vrstev je taky dražší na výrobu.
Odpovědět0  0
chupas | 22.12.200523:50
jadro D0, deska asus a8n sli, osadil jsem to 4x512MB double side. 3 druhy pameti, kazda kupovana v jiny rok a u jineho prodejce i vyrobce. trocha prohazovani a podarilo se to rozjet na 333. po najeti do win bezproblemu jedou jako ddr400. s tim ze delicku maji jako pri 333 takze vic taktuju ­"fsb­" krasa.
nechapu proc si lidi porad kupujou parove ramky. dyt to chodi normalka. nebo ze bych byl vyjimka potvrzujici pravidlo?
Odpovědět0  0
Zigy | 26.12.200522:47
Tak to mas docela kliku...vzdycky kdyz jsem mel problemy se stabilitou, mohly za to prave RAMky..resil jsem to snad 100krat..pokazde koup. jiny vyr.+cas.+kap.....po dlouhem smenovani s kamosema mam konecne stabilni sest. 512MBdouble Corsair2.5­(3,3,8­) 256MBsingle Kingston2.5­(3,3,8­) a 256MBsingle Elixir3­(3,3,8­)vse sam.400MHz.Takze muzu jen doporucit...kupujte vse pokudmozno stejne...:­-­)nemyslim tim nadrazene parovky....ale aspon stejne hodnoty...jinak Orel zase boduje...chlape ja mit tvou bednu:­-)
Odpovědět0  0
Jan Angelovič | 21.12.200520:27
Mám následující sestavu:

mb: K8NF4G­-SATA2 ­(GF6100+nF410, socket 754­)
cpu: Sempron 2500+ ­(1400 MHz, Palermo, DH8­-E6, AMD64, 256 kB L2, bez C­'n­'Q­) + boxovaný chladič
ram: Corsair VS1GB400C3 ­(1 GB, DDR400, 128Mx64, 3.0­-3­-3­-8@200 MHz­)

Problém je v tom, že s předešlými paměťmi

1x Infineon 256 MB DDR400 2.5­-3­-3­-8@200 MHz, single side
1x V­-DATA 256 MB DDR400 3.0­-4­-4­-8@200 MHz, single side

jsem naprosto bez problémů přetaktoval procesor na 2100 MHz a to zvýšením HTT na 300 MHz, při současném zvýšení děliče paměti a snížení násobiče u HyperTransportu. Jinými slovy byl procesor přetaktovaný a paměti+HT mírně podtaktované. Čekal jsem právě na novou pamět a pak jsem chtěl v taktování pokračovat, neboť tyto procesory se ještě kousek taktovat nechají.

Jenže ten gigový Corsair při 300 MHz HTT nenajde! Postupným snižováním jsem se dostal na vytuhnutí windows při 295 MHz, a nakonec při 290 MHz ­"jen­" chyby v Prime95. Trochu pomohlo povypínání Spread Spectrum funkcí v BIOSU, ale ne mnoho. Na 260 MHz to zatím běhá bez problémů. Pokusím se to ještě trochu zvednout, záleží co dovolí paměť.

Jaký je tedy vztah HTT­/paměťový řadič­/modul? Zkušebně jsem podtaktoval co se dalo, pro jistotu zvýšil časování, zkoušel jsem i trochu zvýšit napětí paměti a stejně při vysoké frekvenci základního časovače mi ta nová paměť ne a ne fungovat. Může to souviset s vyšším počtem chipů na jeden modul? Nebo že je paměť oboustraná? Organizací paměti? Jinak paměť jsem v nepřetaktovaném stavu PC testoval a nevykazovala žádné chyby.

PS: Omlouvám se, vím, že tento dotaz patří spíš do poradny, ale doufám, že si to tu někdo znalý přečte ­- nejlépe autor článku. :­-­)

Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 22.12.20050:27
Single side 256 MB jsou 256 Mbit čipy. Stejně tak 512 MB double side jsou 256 Mbit. Ale 1 GB double side už jsou 512 Mbit. A právě v tom může být ten problém, pro řadič je obtížnější sledovat čipy s vyšší kapacitou.
Odpovědět0  0
Jan Angelovič | 22.12.20057:30
Předně děkuji za odpověď. Čekal jsem, že problém bude někde tady. Jenže jak z toho ven? Když koupím 2 x 512 MB, je šance ­(byť u tohoto moderního CPU dost malá­), že to nerozchodím na DDR400 při 1T, tak jak je popsáno v článku.

Vzhledem k tomu, že tyto ValueSelect Corsairy prý nijak dramaticky taktovat nejdou, tak to zkusím asi max. tak na HTT 272 MHz. Nárůst frekvence procesoru o 36% prakticky bez rizika je také dobrý.
Odpovědět0  0
Dr.Wiza | 17.12.200523:56
vau ,,, sem lama, a priznavam se bez muceni :­-­) chci se jen zeptat, kde se da zjistit ta revize procesoru ? je to jen na nem ? nebo to jde nekde zjistit treba i podle seriovyho cisla co je na krabici ??? diky za info :­-)
Odpovědět0  0
Wanderer_ | 15.12.200510:54
Článek mě utvrdil v tom, že 4x 512 mb Kingstone na amd 3000+ ­(socket 939­) na 400 prostě nerozjedu...ale upřímně řečeno, výkonovej rozdíl mezi 333 a 400, co jsem měl předtím než jsem přidal další giga nepozoruju. 2 giga jsou 2 giga:o­) ukončování i nejnáročnějších aplikací a návrat na desktop nemá chybu;­-­) Dobrej článek, díky.
Odpovědět0  0
Marzo (96) | 14.12.200516:15
Ved ja viem, sak citat viem, ale na kazdej MB je napisane ako sa maju osadzovat pamäte, to potom nema tento clanok vyznam, ne?
Odpovědět0  0
Marzo (96) | 14.12.200516:33
sorac, to som dako netrafil topic
Odpovědět0  0
Flora (11) | 13.12.200511:16
moc pekny clanek dekuji

ale....mam AMD643000+ s jadrem winchester + 2x kingmax 400Mhz pameti v dualu....problem je v obcasne nestabilite PC...pocitac proste jednou za cas zacne zlobit vytuhavanim ve hrach...ve 2D nezlobi....staci mi vzdy prehodit pameti do jinych slotu a mam treba na par mesicu pokoj....pameti projety testem goldmemory s vysledkem bez jedine chyby...muzou za tyto problemy opravdu pameti ??...

btw: chova se to stejne i v single channel modu....take obcas vytuhne...zadny OC jsem neprovadel..
Odpovědět0  0
Trollik (17) | 14.12.20050:01
Ahoj,

z nasich zkusenosti vyplynulo, ze pameti Kingmax v technologii 64bit nebehaji temer vubec.
Vykazovali vsechny mozne neduhy. Nevim, jak je tomu v nynejsi dobe, zda­-li jiz nove serie
od Kingmaxu nevykazuji takovou nekompatibilitu, jako tomu bylo pred rokem, kdy jsme jimi
prestali ihned behem mesice osazivat veskera nase PC.


dobre zkusenosti mame s temito pametmi:


A­-DATA double pack ­- nevyhoda ­-­(diky spatnemu baleni z LEVI pri vicero kusech dochazi k CRC chybam a tedy caste reklamovatelnosti jiz po otestovani na nasem servise po prijeti zbozi­)

V­-DATA ­- stejna nevyhoda jako A­-DATA ­- nedela se double pack, ale kdyz objednate dve najednou, mate 99 procentni sanci stejnych cipu. Nevyplati se vsak, protoze A­-Data double pack stoji jen o malo vice.

Corsair ­-
Geil ­-

Odpovědět0  0
pegy (258) | 12.12.200523:55
Chcem sa spytat, podla coho ste vyberali ci je vhodna ­( v tabulke oranzova ­) alebo nevhodna ­( v tabulke cervena ­) kombinacia pameti? Hlavne pri sokete 754 pri kombinacii dvoch modulov. Preco su vhodnejsie dve double sided na 333 MHz a nie napr. dve single sided na 400 MHz. Toto mi neni jasne, za odpoved dakujem.
Odpovědět0  0
eraser (344) | 13.12.20050:24
Z logického výčtu... všímaj si frekvencie a časovanie a tiež komentár pod tabuľkami ­- odporúčané osadzovanie napr. ­"Při osazení jediným modulem vždy preferujte první slot.­".
Odpovědět0  0
pegy (258) | 13.12.200518:42
To je pekné čo si mi napísal, ale veľmi si mi nepomohol.Mám CPU na soket 754 a rozmíšľam o dokúpení druhej pamäte a výhodnejšie sa mi zdájú dve single sided na 400 MHz alebo jedna single sided a jedna double sided na 400 MHz oproti double sided na 333 MHz. Aspoň pre tento prípad, preto som položil túto otázku.
Odpovědět0  0
Marzo (96) | 12.12.200522:39
To co je ten kanal, to su akoze tie sloty na ramky co su dve a dve pri sebe? bo ja mam osadene 2 dual 400mhz a mam ich v prvych dvoch v prvom slote a v druhych 2 tiez v prvom slote a prepnute na timing 1T a podla tohto by som si ich mal pichnut ibidne do prvych dvoh slotov na asus A8N­-E. Jadro mam san diego
Odpovědět0  0
ASD | 12.12.200523:09
Nie na Asus­-e 1. a 3. slot, ked chces ist dual chanel­(prve obsadzujes modre sloty, na vsetkych Asus­-och)
Odpovědět0  0
Marzo (96) | 14.12.200516:33
Ved ja viem, sak citat viem, ale na kazdej MB je napisane ako sa maju osadzovat pamäte, to potom nema tento clanok vyznam, ne?
Odpovědět0  0
echo zulu | 12.12.200521:17
dualcore opterony? ­(265­/270­/275­/280­) na doske tyan thunder s nforce pro.. celkovo tu nachadzam malo informacii o produktoch tejto triedy, ak vobec.. to sa ale nestazujem, chapem, ze to nie je prave spotrebitelsky segment :­) dalsia otazka, co ma teraz trochu trapi, ale to uz je uplny off­-topic a nemyslim, ze mi tu na to niekto odpovie, tak to berte skor ako kuriozitu, je: aky moze byt asi rozdiel medzi Quadro FX 4500 od HP a Quadro FX 4500 od PNY.. teda okrem tych asi 1000EUR v cene.. dakujem
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200522:00
Ano, pro socket 940 podobná tabulka existuje také ­- http:­/­/www.amd.com­/us­-en­/assets­/content_type­/white_papers_and_tech_docs­/26094.PDF , strana 184. Ale vyskytují se v ní i ­"čtyřstranné moduly­" ­(quad­-rank­), takže je to ještě trošku komplikovanější.

Osobně si myslím, že mezi těmito dvěma grafickými kartami bude rozdíl v nálepce, maximálně ještě v Device ID tak, aby na HP nešly nainstalovat normální ovladače od NVIDIA.
Odpovědět0  0
echo zulu | 13.12.200514:46
Dakujem za odpoved. Nechapem ale, filozoficky, preco by nemali na tu Quadro FX 4500 od HP ist naistalovat ovladace nVidie. Kedze ta od HP je lacnejsia ako PNY, mala by mat napr ovladacmi obmedzeny vykon? OSobne som to este moc nestudoval, len ma zaujal taky velky cenovy rozdiel, mozno to ani nepredavaju samostatne ale iba v sade s xw9300.. Asi sa este dnes na to mrknem, nech mam jasnejsiu predstavu..
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 13.12.200515:03
To je jen moje domněnka. Problém je, že proprietární řešení často mívají schválně pozměněné Device ID a běžně používané ovladače ho neznají, tj. se na něj ani nenainstalují. Ale jak je to v tomto případě, to netuším.
Odpovědět0  0
elzyx | 12.12.200520:28
Je to sice dotaz trosku mimo, ale mam desku gigabyte ga­-7nnxp. V manualu je uvedeno, ze i pri osazeni vsech 4 pametovych modulu bude fungovat dual channel. Je to mozne?
Prozatim mam osazeno 2x256mb a chci dokoupit dalsi dve.
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200520:41
Dual­-channel bude zapnutý vždy, když bude na každém kanálu osazený alespoň jeden modul.
Odpovědět0  0
PizzaTheHut | 12.12.200519:39
V manualu mam napsano, ze neuvidim cele 4GB, pokud osadim desku ctyrmi gigovymi moduly. Vygoogloval jsem spoustu prispevku lidi, kteri si na to prave stezuji. Patral jsem po tom, proc to tak je, a je to nejspis zpusobene tim, ze BIOS neumi premapovat posledni 1GB ­(kde normalne jsou PCI zarizeni a spol­) nad 4GB. Da se toto nejak obejit? Nebo je nutne kupovat novou desku? Diky.
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200519:43
Pokud se nepletu, měl by to být limit 32bit Windows, kdy právě do posledních 500 MB jsou mapovány PCI zařízení. Pod 64bit Windows XP byste měl vidět vše.
Odpovědět0  0
PizzaTheHut | 12.12.200519:57
Ja tolik pameti nemam zatim, jen o tom uvazuju.

Co jsem cetl, tak i 32bit system zvlada vic nez 4GB, pomoci tzv. PAE. Problem, na ktery se ptam, se ma tykat nejakeho omezeni desky. Nektere desky ­(hlavne ty lepsi, od tyanu apod­) maji v BIOSu polozku memory remapping. Je to zalezitost vylozene BIOSu, nebo HW a tedy uz s tim nejde nic udelat?
Odpovědět0  0
Haf | 13.12.200514:36
Napr. na desce ASUS A8N­-E ­(939, nforce4, dual channel­), 4x1GB DDR400 to v 32­-bit windows a v 32­-bit linuxu vidi opravdu jen 3GB, v BIOSu je neco o premapovani, ale nema to vliv. Dost jsem si s tim hral, az jsem dospel k nazoru, ze to proste nejde. Az windows 2003 Server x64 a windows xp x64 vidi cele 4gb.
Odpovědět0  0
Hon_za | 13.1.200612:11
BIOS mi po akutalizaci ukaze cele 4GB ­(MSI nForce 3 250­), ale je to jen kosmeticky udaj. Opravdu Win32 4GB neumeji ­(PAE je zabijak vykonu­) a resi to az x64 Windows. Potvrzeno jak vlastni zkusenosti, tak u M$ ci Adobe ­(Amos­).
Odpovědět0  0
eraser (344) | 12.12.200514:56
1. Petře, možno by to nebolo od veci, keby si napísal, s akými pamäťami si pracoval, pretože podľa mojich skúseností častokrát záleži aj na značke a je známe, že mixovanie pamätí od rôznych výrobcov s rôznami parametrami má veľmi negatívny vplyv a pre dual­-channel to platí dvojnásobne. Prípadne vyhotoviť v najbližšej dobe aspoň základné porovnanie pre rôzne pamäte.

2. SirThunder zrejme nepochopil, že tvoj článok je len prehľad, pretože nikto nemôže tvrdiť, že na danej doske, s daným CPU, v kombinacii s danými RAM, atď. budú hodnoty z tvoje tabuľky sedieť.

3. Nedávno som riešil problém s RAMkami s kolegom, ktorý vlastní síce Socket A, no kombinácia troch rôznych modulov bola dôvodom, prečo sa mu počítač korektne naštartoval na každý 2­-3. pokus. Riešenie bolo jednoduché ­- zbaviť sa modulov a osadiť tam jeden jediný s väčšou kapacitou. Chápem, že toto riešenie nie je pre každého prípustné, no považujem ho za najlepšie v rámci stability a výkonu.

4. Inak, konečne ukážkový článok, kedy niekto spracoval fakt, ktorý už tvrdím niekoľko rokov v súvislosti s Intel a najmä AMD platformou.
Odpovědět0  0
eraser (344) | 13.12.20050:17
Hmm, tak na základe toho .pdfka, ktoré si linkoval som pochopil, že sa jedná o výťažok z BIOS and Kernel Developer­'s Guide for AMD Athlon 64 and AMD Opteron Processors. V tom prípade si mohol hneď v úvode uviesť zdroj...
Odpovědět0  0
JENCEK | 12.12.200514:53
MAM sempron 2800+@2336 ­(HTT 292MHz­) pameti chodi na 192*2...384MHz a pri osazeni dvou stejnych oboustranych modulu ani prd... az pri nastaveni pameti na 141*2 temer stoprocentni uspech... jednou za dva mesice provozu chybka... No vsehovsudy neni mi vec jasna proc mi na starickem i865PE bezi bez problemu 4x512MB 466MHz RAM v dualu, FSB tez 233x4 .... Intel topi, ale zase tam nebastli pametove sloty, ktere nejde pouzit...Mam AMD rad, ale aby mi na desce zlobily dva stejne pametove moduly to snad prehani a neni to ani duvodem k reklamaci... No nic tak jsem si postezoval a doufam, ze to nikoho jineho z vas nepotka... deska MSI K8N neo­-FSR, pameti transcend ST 2.5cl... HHT multiplier 2,5x
Odpovědět0  0
eraser (344) | 12.12.200514:58
Odpoveďou je zreme intel chipset... :o)
Odpovědět0  0
jfb | 12.12.200517:40
Jo? tak zkuste pouzit na i915 Kingstony KVR400x64c25. Nechodí to.
Odpovědět0  0
eraser (344) | 12.12.200518:32
Chceš povedať, že to nechodí na žiadnej doske s týmto chipsetom?
Odpovědět0  0
Nightshadow | 13.12.20050:03
Bohužel, taky jsem na to narazil. Zkoušel jsem desku MSI Combo2­-F a nějakýho ASUSe s 915P chipsetem ­(typ už si bohužel nepamatuju­) a ani jedno nechodilo. Pomohla výměna pamětí za KingMAX.
Odpovědět0  0
Jencek | 13.12.200516:31
pameti jsem prostridal 15 ruznych... vyrobci, frekvence, dokonce i dva DUALCHANEL kity... a nic... u intelu pomohla vymena pameti... ­(mozna chyba vyrobce pameti­) u AMD pomuze vymena procesoru s jinym sempronem no problem... ­(jasne pochybeni AMD­) a ze to nejde zreklamovat je na ....
no a chci videt A64 s939 a desku na kterem pojedou korektne 2x2 512MB RAM na 533MHz... o vykonu A64 nepolemizuju ten uznavam, ale kdyz uz se tak dlouho vyrabi cekal bych, ze problemy s pametmi budou minulosti... kdyz nekomu stavim PC na gameseni ­(70­-80%­) tak jinam nez po AMD nesahnu, ale tohle me fakt vytaci a to nemalo.
Odpovědět0  0
john.don | 13.12.20059:26
Hehe MSI :­)­)­))
Odpovědět0  0
credy | 12.12.200513:50
Je to mozne?Nebo to nejde? :­-/
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200518:34
To bohužel nejde ­(minimálně ne na úrovni koncového uživatele­).
Odpovědět0  0
john.don | 13.12.20059:23
Přesně tak.
SPD je obvykle malé paměť umístěná na samostném PCB paměti.
Dá se načíst jak externě přítlačným modulem, tak se dá načíst i z počítače.
Přepis je možný programátorem. A protože se jedná obvykle o paměť eprom,
tak je i samostatný přepis ,,obtížný­".

Samozřejmě obtížné pro odobrníka = nemožné pro BFU.¨
Ale je možné do paměti poměrně snadno připisovat.

Například pokud Vám v paměti chcípne několik buněk, je možné toto vadné místo tam ,,připsat­". Takové místo se pak nevyužívá. A paměť jede dál.

Takových zápisů o vadných buňkách tam je někdy hodně.
Záleží na kvalitě výrobce paměti.
Jaké chipy nakoupil.

Například v jisté době prý SAMSUNG ­(jinak lídr v oblasti výroby pamětí­) prodával částečně vadné chipy bez označení za 1­/3 cenu.

Někteří výrobci je nakoupili, označili po svém a prodávali.
Tyto paměti samozřejmě mohou jet do dneška.
Není na nich nic špatného. Jen SPD je tam často úplně plný :­)­)

App připsání údajů do SPD.
Budete potřebovat kalkulačku pro výpočet adresy vadného místa :­)­)­)­)
to totiž není žádná sranda! Nepovedlo se mi ho neshant.

Až budete vědět buňky, které jsou vadné a budete mít spočítánu jejich adresu pro uložení do SPD, můžete přítlačným přípravkem paměť naprogramovat i bez sundání SPD modulu.

Resp. takhle se to dělalo v Českých zemích u drahých reg. ECC pamětí.
A­) vypla se kontrolo ECC
B­) našlo se vadné místo
C­) to se odstranilo z adresového prostoru
D­) otestovalo se to opět bez ECC jestli je vše dobré ­- několik dní
E­) a paměť se prodala :­)­)

Ale to se bavíme o pamětech jejichž cena byla 10 000!
Přesný popis SPD chipu na paměti za pětikilo po mě nechtějte.
Ale hádám že to bude stejné.
Odpovědět0  0
Caleb_ | 12.12.200512:34
Ja mam A64 2800+ SH7­-CQ, MSI K8N NEO­-FSR a DS pameti ve slotech DIMM1 a DIMM3. C&Q mi jede naprosto bez problemu. Pameti bezi na DDR333 ­(ale diky zvednuti HTT bezi ve skutecnosti na DDR416­) s 1T ­(DDR400 pri normalnim HTT sem nezkousel­). Nevim jestli mam dobrou revizi CPU, ale nejak se mi problemy s pamet. radicem u A64 vyhnuly :)
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200512:43
Skutečně byly zaznamenány případy, kdy Cool­'n­'Quiet funguje i při osazení třetího slotu. Je to zřejmě hodně o štěstí, protože jsou taky případy, kdy začne zlobit při osazení DIMM1 a DIMM2 ­(zejména na starších deskách­). AMD zaručuje, že u novějších desek pro socket 754 bude Cool­'n­'Quiet fungovat při osazení DIMM1 a DIMM2, u starých desek při osazení DIMM1.
Odpovědět0  0
vaskos | 2.7.200623:05
mam dosku MSI 7030 s 754 socketom a mam osadene vsetky 3 DIMM a C&Q ide v pohode
Odpovědět0  0
SAztec | 30.12.20084:27
mě funguje na MSI K8N Neo3 ­(nForce4­-4x­) C&Q, když mam 2x1GB ­(DIMM1,DIMM2­), CL3 paměti fungují i na CL2 ­(latence 43,9 ns­), díky FSB běží paměti namísto 400..450MHz a HT jede na 1000MHz ­(což by na 754 nemělo­), s taktem na FSB jede HT až 1050MHz stabilně...nevím, jestli jsem měl opravdu štěstí na CPU ­(který podporuje rychlost HT­), základní desku ­(která taktuje výborně FSB a funguje na ní takové HT­) nebo to byly operační paměti, který jedou na CL2 ­(i když nemají­) a ještě jdou dále taktovat...
Odpovědět0  0
RickySK | 12.12.200510:56
Ma niekto na doske MSI K8N Neo4 ­- FI a procesore SanDiego ­(rev. E4­) odskusane pouzitie 4x 512MB DDR400, Double Side? Podla manualu by to malo ist iba na 333MHz; len pri 4x Single Side sa vraj da dosiahnut 400 MHz.
Odpovědět0  0
SirThunder | 12.12.200512:39
blbost... ten manual je k nicemu. Mam A64 E0 a jedou mi 4x256MB pameti pretaktovane ze 400 na 500MHz. Kdyby mi to tu nekdo nesmazal, tak to tu bylo a nemusi se na to ostatni ptat. Chce to jen nekde si pameti zapujcit a otestovat. Jinak tento clanek neni smerodatny... Nekde to jde... jinde ne..
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200512:51
Vaše příspěvky budou nadále mazány, pokud budou obsahovat útočné formulace či vulgární výrazy.
Odpovědět0  0
glostercz@yahoo.com | 12.12.200514:46
Mam K8N 2platinum 939. Double s. pri dualu 1.a 2. slot me to v nekterych hrach zamrzne cim to muze bit. Vadna deska nebo grafika? Proc winchester DO. Prosim poradte, nevim jak to reklamovat jelikoz obcas to treba jde 0,5h a pak sek.
Odpovědět0  0
ASD | 12.12.200518:45
A si si isty ze 1. a 2. slot su dual channel, u Asusu to byva 1. a 3., ale u MSI neviem presne­(treba pozret manual)
Odpovědět0  0
glostercz | 8.1.200610:50
Sem zkousel vsechny kombinace slotů. Pada to a pada, jak poznam jestli to jsou pameti grafika nebo deska?
Odpovědět0  0
Cartman710 | 23.4.200619:59
Zkus dat jinou grafiku :­-­). Mel jsem podobny problem, pujcil jsem si totoznou grafiku, vymenil a prestalo se to sekat. Vyreklamoval jsem a ted to facha dobre. Nicmene to nemusi byt tvuj pripad.
Odpovědět0  0
Blekota | 12.12.200522:04
Mně běží 4x512RAM na 2T při 400MHz v pohodě.
Odpovědět0  0
RickySK | 15.12.200514:07
a ake mas pamate?
Odpovědět0  0
Zdeněk Svoboda | 18.1.200623:33
Moje SD 3700+ jede s 4 x 512MB pamětmi DDR433 v duálu na desce MSI K8N Neo4 Platinum OK. Zatím netaktováno pro nedostatek času:­-­(.
Nyní se již pomalu poohlížím po nějaké X2 jelikož mi občas CPU nestihá:­-­(.
Odpovědět0  0
xIndian (5) | 19.1.200616:20
Zkus se mrknout sem: http:­/­/xindian.wz.cz­/forum­/viewtopic.php?t=36

Třeba to helfne
Odpovědět0  0
OBR | 12.12.20057:54
Bohuzel jiz davno neplati, ze neni mozno 4x modul na procesorech revize ­"E­" provozovat jen na 2T, 1T v pohode funguje a dokonce se podarilo donutit pameti bez chyb fungovat i na 220Mhz pri 4xDIMM@1T.
Odpovědět0  0
Comby (55) | 12.12.20059:19
Ved to eagle ani nikde v clanku nenapisal. ­"Ve skutečnosti jsou ale novější E3, E4 a E6 o něco lepší. Důvodem je, že jsou uzpůsobeny pro frekvence více než DDR500, takže také lépe zvládají zátěž produkovanou více DIMMy. Můžete proto ­(na vlastní riziko­) zkusit, zda si s vašimi moduly nebudou rozumět i při vyšších rychlostech než těch uvedených v tabulce."
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.20059:24
To není chabá teorie, ale realita. Rušení ovlivňuje mnoho faktorů ­- trasování na desce, použité napětí, čistota napájecího okruhu DIMMu, odolnost samotného DIMMu proti rušení, spolehlivost kontaktů atd. To, co je v tabulkách, jsou oficiální specifikace ­- jinými slovy toto je zaručeno. Na některých deskách a s lepšími moduly to může běhat i rychleji, ale nikdo to negarantuje. Stejně tak pokud budete mít s rychlejším nastavením po delším časovém úseku v paměti chyby, je to opět na vás. Můžete si pak trhat vlasy, že jste s tím při nákupu komponent počítal.
Odpovědět0  0
OBR | 12.12.200510:08
Ano, vyjadril jsem se blbe, ne chaba teorie ale lepsi je ­"davno prekonane specifikace­" ony totiz datasheety od AMD nejsou vse, a jsou vsechny stare jak metuzalem a revizemi ­"E­" se jaksi jeste nezabyvaji, nehlede na to ze takovyhle clanek uz tu byl a vycucavani ze starych temat jeste trochu stavy uz asi nejde. Na deskach DFI nove generace 4 moduly pracuji bez problemu na 1T, a dokonce jsem pouzil i dve ruzne dvojice a jelo to, jelo to i slacinymi Adata a Corsair ­(opet jine dvojice­), proste to funguje.
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200510:31
Tak konkrétně pro tento článek použitá dokumentace je stará asi tři týdny a informace o revizi E do ní byla přidána na můj popud. Nevím tedy, kam míříš tím, že je to staré. Chápu ale, že zástupci časopisu, který kopíruje články od konkurence a který je znám svými výstřelky ­(ať už na stranu konkurence nebo partnerů­), nebude ve věci získávání informací vyhověno.

A k tomu, že ty specifikace neplatí ­- to je právě rozdíl mezi naším a vaším časopisem. Dle mě tomu rozumí návrhář čipu z AMD s elektrotechnickým vzděláním a insider informacemi víc než několik fanoušků, kteří jen pokusně zkusí pár modulů. Nehodlám vydávat jakési spekulativní názory o tom, že to vždy chodí ­- pokud AMD tvrdí, že to nechodí, pak k tomu má jistě dobrý důvod. Pokud chcete vy vydávat jakási obecná tvrzení podložená pouze vašimi subjektivními poznatky, je to vaše věc.
Odpovědět0  0
DigitaldooM (137) | 12.12.200511:38
Musím se zastat OBRa ... opravdu totiž 4RAM na nových deskách DFI expert a DFI ATI fungují při 1T a to široká paleta pamětí od nejlevnějších A­-DATA­-po nejdražší corsair,Muskin apod ... i já to mám vyzkoušený na starších deskách mi to chodilo 2T ale na novch to se stejným CPU ­(Opteron144­) opravdu bez potíží běhá 1T ...

BTW: odpustil ­(resp. řešte si to přez maily čtenáře tím už moc nepobavíte­) bych si narážky na ten a ten magazín já je čtu oba a že bych viděl nějaké významější rozdíly .... to opravdu ne ... myslím že si nemáte co vyčítat jednou se poplete ten a podruhé zas onen ...


v tomto případě v tomto článku postrádám tuto důležitou připomínku že již není problém rozběhat na AMD i 4x Ram při 1T akorát to chce tu správnou MB ...
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200512:08
V článku je jasně řečeno, že ­"Ve skutečnosti jsou ale novější E3, E4 a E6 o něco lepší. Důvodem je, že jsou uzpůsobeny pro frekvence více než DDR500, takže také lépe zvládají zátěž produkovanou více DIMMy. Můžete proto ­(na vlastní riziko­) zkusit, zda si s vašimi moduly nebudou rozumět i při vyšších rychlostech než těch uvedených v tabulce.­"

To, že na určitých deskách něco může běžet jinak, neznamená, že to lze považovat za jasně dané. Výrobce desky může uzpůsobit návrh trasování nad rámec požadavků AMD, ale výrobcem ­(AMD­) garantované rychlosti se odvíjejí od vyžadovaných specifikací, tudíž platí přesně to, co je napsáno v tabulce. Pokud některý z uživatelů zkusí vyšší frekvenci, činí tak na vlastní riziko a nefunkčnost takové kombinace není důvodem k reklamaci.
Odpovědět0  0
OBR | 12.12.200511:48
Nevim o jakych magazinech je tu rec, ja zde zadny nezastupuji! Ja jsem tu za ctenare ktery si precetl opravdu slaby clanek, podle ­"zastaralych i kdyz stale platnych­" specifikaci ­(a hlavne podobny clanek teto naplne uz na tomto serveru vysel­), jeste k datasheetu, to ze byl pred par tydny doplnen o par nepodstatnych veci je sice hezke ale podstatne zmeny nebyly provedeny na oficialni bazi uz snad 2 roky, ani jeden dnesni datasheet neobsahuje rozumne AKTUALNI informace co se tyce revize E AMD procesoru, vcetne napriklad vsech maximalnich povolenych napeti pro tuto revizi.Toto nema cenu, urcite se najde par lidi kterym informace z tohoto clanku: jo dejte si tolik a tolik modulu na takovou a takovou rychlost pri 1T­(to prece vi snad kazdy, vzdyt je to u kazde zakladni desky na obrazku­)prijde jako nova a podnetna.
Odpovědět0  0
Eagle_tempx1 (1244) | 12.12.200512:15
Článek s tou tématikou zde ještě nevyšel.

Přijde ti informace o osaditelnosti paměťmi nepodstatná? Naopak je zcela nepodstatné, že v dokumentaci není aktuální hodnota absolutního maximálního napětí ­- to nikoho nezajímá, v okamžiku, kdy jakožto uživatel zvýšíš napětí nad nominální hodnotu, ti zaniká záruka, protože jsi porušil provozní podmínky. Běžného ­(rozumného­) uživatele zajímá, jaké jsou povolené hodnoty frekvence při osazení různou velikostí paměti, protože to mu garantuje, že věc bude fungovat. Fungování vyšších rychlostí na několika málo deskách s několika málo testovanými moduly ­(a to ještě neověřené, protože v domácích podmínkách lze velmi obtížně ověřit správnou funkci ­- ne, Memtest na to opravdu nestačí­) nezaručuje, že tomu tak bude všude. Pokud přesto trváš na tom, že zde prezentované specifikace jsou zastaralé a neodpovídají realitě, doporučuji ti kontaktovat přímo AMD a vysvětlit jim, že jejich technik je naprostý tupec, který své práci vůbec nerozumí.
Odpovědět0  0
SirThunder | 12.12.200512:41
Tento clanek je mozna pekne napsanej, ale je k nicemu... Nevim odkud ste to vycetl.. ale uz sem psal... vice testu a mene brouzdani na netu rozhodne pridaji na kvalite kazde recenzi...
Odpovědět0  0
1  2  
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.