Jistě že to jde, ale v tak složitém prostředí jako je nemocnice, kde jde většina peněz na drahou výbavu a platy doktorů, to nikdo nezafinancuje.
Na IT infrastrukturu jako je nemocnice Brně bylo byl potřeba tým cca. 4 kvalitních IT vedoucí, které by si držely svoje úseky ­(každý by bral tak cca 80k v čistém protože za mín by tam nikdo nešel­) a pak dalších cca. 10­-20 průměrných ajtáků kteří by měly plat zhruba poloviční, na to tam prostě finance nejsou, takže se musí smířit s pravidelnými útoky a obnovy ze záloh. Obnova ze záloh způsobuje to co popisujete. Sice data jsou ale trvá dlouho než se systém oživí do původního rytmu.

Diagnostika ­- laboratoř ­- biochemie, hematologie ­- přístroje a počítače.
Diagnostika ­- zobrazovací metody ­- rentgen, CT, fMRI, PET apod. ­- přístroje a počítače.
Terapie ­- monitorovací systémy ­- přístroje a počítače.
Terapie ­- podpůrné systémy ­- přístroje a počítače.

A takhle se dá pokračovat, všechno je to propojený a zasíťovaný. Jak chcete bez toho dělat moderní medicínu???

Jednoduše, takovou co ti zachrání život není potřeba tyto specializovaný instrumenty, nic z toho co jsi vypsal za A, nemusí být v síti, coz je jejich pitomost, ale co je dulezitejsi za B, nepotrebujes ke stabilizovaní zivotních funkcí, ale jestli je to tak, tak je to pitomost neskutecna.

Dle dost zevrubneho clanku nepoznam, v jakem stavu byla pacientka ­(a dost pochybuju, ze to bylo neco ocividneho a urgentniho typu tepenne krvaceni­), jaka diagnostika byla potreba pro urceni jejiho stavu a zda­-li byla tato diagnostika k dispozici.

Vy jste asi taky doktor, nebo zdravotnickej IT expert, že jo? Na jaře jsem byl na konferenci, kde se řešila bezpečnost IS nemocnic. Je to, jak píšu. Nevím, proč je to nezbytně­(?­) všechno propojený, ale logicky asi proto, aby ­"tekla­" data z pracoviště na pracoviště a do klinického IS nemocnice.

Jinymi slovy jsme natolik zavisli na asistenci techniky, ze kdyz nefunguje, neumime uz lecit? Nejspis ano, protoze tohle mi zni, uz jako spatne urceni diagnozy ­- pacientka schopna prevozu 30km.

Tak léčit umíme, ovšem na úrovni roku 1890. Pokud vám to stačí ke štěstí, tak se hackerů bát nemusíte...

Spíš se obávám, že pacientku vůbec nikdo z doktorů nezahlédl. Jen jim důležitá slečna na recepci sdělila, že jim ­"nejdou počítače­" a dál se věnovala chatování s kamarádkou. Plus je docela otázka, jak moc špatně paní vypadala, když tam s ní přijeli.

Proč předpokládáte, že s ní přijeli? Ony zdroje tohle sice nikde přímo nezmiňují, ale pokud sanitka, která pro někoho jede, ví, že tato nemocnice pacientku nepřijme, může jet do druhé nemocnice přímo a nemusí se zastavovat v první, aby jí tam bylo řečeno, že nic nebude. Informaci o tom, kdy došlo k přeložení, jsem bohužel nedohledal, ale je docela dobře možné, že se ta sanitka na recepci ani neobjevila a byla přeložena mnohem dříve.

Pacient se nepřijímá ne kvůli PC na recepci, ale kvůli výpadku nenahraditelných diagnostických a terapeutických přístrojů. Ten ransomware vyřadí doslova celou nemocnici, všechno je vzájemně propojený a zasíťovaný. Nemocnice to nedělá kvůli úředničině, ale prostě není vůbec schopna poskytovat zdravotní péči.

Nevěřím.. Takovýhle přístroje a vůbec všechno rozohodne nebude takhle propojeny, a všechno bude mít záložní metody jak to nahradit, jestli ne, tak ty nemocnice silně hazardujou se vsema kdo se tam léčí.. A diagnostický přístroje v rozumné nemocnici rozhodně nejsou propojený takhle do sítě a pokud ano mají další zabezpečení. Možná vám zvládnou do počítače vyexportovat data, ale v žádném případě vám nevěřím že by nefungovalo nic z toho co mi tu tvrdíte.

Nevíme, co té ženě vůbec bylo. Ale taky se mi nezdá, že by nefungovalo třeba sono a nebo vůbec nic. A pokud je diagnostika nad mé schopnosti ­(bez přístrojů­) vezmu ženskou a vrtulníkem ji dopravím do další nemocnice. To by snad v Německu problém být nemusel. A pokud to byl urgentní příjem, měli je přesměrovat do jiné nemocnice okamžitě. Tím samozřejmě neomlouvám hackery. Těm je potřeba zakroutit krkem. ;)

Nejde o to že něco funguje a něco ne a nechá se pracovat s papírem.

Jde o to že ten útok tu nemocnici odstaví po IT stránce, ale máš tu i psychologický problém. Lidé jsou paralyzování a neví co v ten moment dělat. Když v takovém rozsahu hacknou nějakou firmu, tak je to stav do jisté míra traumatický i pro zaměstnance. Nedokážu si představit že by zaměstnanci nemocnice, dokázali vykonávávat reálně svojí práci aniž by někoho ohrožovali, přesměrovat v ten moment lidi do jiné nemocnice je opravdu na místě ­(už jsem si pár velkými útoky na poměrně dobře financované firmy po stránce IT prošel­)

To nic nemění na tom že by se útok na nemocnice měl posuzovat jako válečný zločin a útočníci by tak měly dostat nejvyšší možné tresty, protože když se tak nestane, bude se to opakovat. To přece vůbec nezáleží na tom jestli byla nemocnice jen nevinou obětí a útočníci mířili jinam to je vůbec neomlouvá.

Copak o to, výpadky trénují. A to nejen počítačů. Počítá se s výpadky elektřiny, požárem a podobně. Ale je fakt, že se v nouzové situaci soustředí péče na současné pacienty a nové neberou. A ano, dotyčné by rozhodně měli zavřít až zčernají. Ovšem je taky fakt, že místní ajťák by mohl zalepit alespoň pár těch největších děr.

A to jsou ktere?

Narazim na pocet chyb v soucasnych programech. Systemy, ktere umozni se pouzivaji na kriticke ukony, by mely byt oddeleny od vseho. To znamena to, ze budou mit svoji fyzickou sit, ne nejakou virtualizovanou, kde se do toho muze dostat kdokoliv, kdo se prolouska nejakym switchem. Takto uzavrene systemy ovsem take potrebuji spoustu dobrych spravcu, aby neudelali nekde botu a diru. Tu ale stejne casem nekde udelaji, protoze pro vzdalenou spravu stejne musi do teto site pristupovat.

FYI https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/Software_quality

Tato prihoda ukazuje, jak jsme se stali zavisli na pocitacich ve slepe vire, ze nam usetri praci. Je to lez, sirena IT odvetvim, aby se daly prodavat stale drazsi a slozitejsi systemy se stale neprehlednejsim ovladanim, ktere vlastne resi porad to same, co vlastne uz zvladal Hollerith census machine, dernostitkovy pocitac ktery Hitler nasazoval v koncentracnich taborech na evidenci veznu. Cislo vytetovane na predlokti bylo cislem karty v systemu. I pri nizke kapacite samotne karty bylo mozne optimalizovat vymackani vsech sil z veznu a naplanovat jejich smrt tak akorat, aby se k ni dobelhali a za dobu vezneni odevzdali co nejvice sve prace, vlasu a nakonec mohli byt spaleni.

Prectete si knihu IBM and the holocaust.

To co je spatne v nemocnicich je prave tato zavislost a nase duvera, ze ten pocitac na recepci nam usetri praci s umistenim pacienta o nekolik podlazi vys ci niz. Mezi podlazimi uz neprebehne recepcni, byli jste nekdy treba v Motole? Uz jenom kam pacienta poslat z prijezdu sanitek z prizemi, nebo z heliportu na strese je ukol ktery tam urcite zamestnava spousty pocitacu, ktere jiste pobezi na nejakych ne bezpecnych systemech.

Zakazky na IT, kde proste bezpecnost neni na prvnim miste prohlubuji pru*er, kdyz k nemu dojde. Firmy se snazi co nejrychleji naplacat v zasade zase to same ­- prenest par pismenek odnekud nekam ­- a pouzivaji k tomu ruzne frameworky, do kterych vubec nevidi, hardware ktery je uz sam o sobe plny spionaznich backdooru, nebo backdooru ze zakona. Misto obycejneho papiru s kapacitou 2 kilobajty na stranu, zivotnosti zaznamu 100 az 400 let a by design ochranou proti remote utokum ­(protoze to musite drzet v ruce­) se pouzivaji systemy, kde jsou miliardy bitu jen k tomu, aby to umelo tyhle data odnekud nekam zkopirovat a pak se to ulozi na plochu deseti ctverecnich mikrometru. Ty jsou samozrejme uz tak nespolehlive, ze se to musi kopirovat celkem na 3 mista, aby se jakztakz dalo rict, ze se to neztrati. Ono se to sice neztrati, protoze v prubehu si to slizne 30 spionaznich agentur, ale zadna uz ty data nevyda i kdyby se ztratily, protoze by tim odhalili, ze si vytvareji munici na budouci vydirani a sledovani obyvatelstva.

Asi jsem uz stary, ale zacinam se priklanet k pouziti jen papiru. Obycejna verzatilka, ktera se da orezat a nezlame se a papir mi poskytuje nejlepsi IT sluzbu ze vsech OS ktere jsem kdy pouzival. Bootuje do par sekund, reformatovani tuhy je orezavatkem za minutu, pise i bez napajeni. Precist to jde i bez displeje. Prezije i potopeni do vody.

A to jsem jeste nerozebral blackout. Podle mnozstvi nafty v suterenu provozovatelu se da spocitat, za jak dlouho komu co vypadne. Operatori udrzi site tak mesic max.

Jdu si orezat tuhu.

Tohle téma by bylo na širkou diskuzi k dobrému pivu na několik večerů.

Nicméně původní myšlenka je dobrá, to že se najde vždy najde pako co klidně zabije pár lidí aby získalo lehce prachy je věc druhá.

Samozřejmě dnešní průmysl 4.0 atd. už neumožňuje mít ve firmách čistý intranet na různé sektory, vyžaduje si to propojení.
To propojení umožňuje zpracovávat objednávky po stovkách zařazovat číslo které je sestavené dle varianty objednávky, to vše zpracovávají SW roboti a na druhé straně vyrábí robotizované systémy v takovém množstvím na ploše 200x200m s 50 zaměstnanci, co by během 20 století bylo třeba fabrika 2000X2000m s 500 zaměstnanci ­(u nás kde bylo třeba dřív na zpracování objednávek 20 lidí je dnes lidí 5 s výrazně vyšším objemem, člověk je jen kontrola že systém neudělal chybu­). Ten nárůst efektivity je obrovský právě díky IT, i přes vysoké pořizovací ceny, vykazuje firmy mnohem vyšší zisky, takže otázka zdali se to vyplatí je zodpovězena.

Bohužel je s tím spojené riziko že vám to někdo zboří jak domeček z karet, ale když jsme u toho, to dokáže i klasicky vir. Když vám fabriku u 500 lidech sejme koronavir tak stojíte a pokud provoz do týdne neobnovíte končíte.

Myslím si že kdyby se do dnes používala manuální práce+ tuška papír, tak zdaleka nejsme tam kde jsme.

Klidně si nevěřte. :­-­) Já se mimo jiné profesně v IT věnuji i IS v nemocnicích. Co bližšího o tom víte Vy, ha?

Drive jsme meli doktory, co byli schopni diagnozy vizualne, prohmatem a nebo symptomy. Z nasi pohotovosti mam ale obcas dojem, ze mladi lekari co nevidi na monitoru, to nepoznaji. V lepsim pripade. V horsim vas maji za simulanty. Kdyz to ja nepoznam = jste zdravy. Ne ze by resili konzultace se specialisty, nebo hledali reseni. Neznam, tak nezajem. Dalsi...