Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
12.2.2022, Jan Vítek, aktualita
Intel si na letošní rok chystá novou procesorovou generaci Raptor Lake, která se bude snažit zaútočit na nabídku firmy AMD. Ta sama už se posune od Zen 3 k novým 5nm Zen 4, čili Intel bude mít co dělat.
Don Q (264) | 13.2.202219:37
Mně se moc líbí, že ani obří hromada dolarů a nekalé praktiky někdy nestačí. Hezká analogie na příběh Davida a Goliáše.
Odpovědět4  0
Simik (356) | 13.2.202219:55
Přesně. Je hezké vidět, že zlo bylo potrestáno a dobro opět vítězí. :­-)
Odpovědět3  0
Don Q (264) | 14.2.20227:44
@ simik ­(13.2.2022, 19:55h­): Teď jsem se mrkl na cenový graf akcií INTELu, cena od 10. do 12. 2. 2022 setrvale klesala. Pan RadecekH asi přikupuje :­-­) ­(je mu přáno ;­-­)­).
Odpovědět2  1
Don Q (264) | 13.2.202217:09
už se těším na spotřebu, snad bude ­"jen­" 200 až 300 W ;­-­), no nekupte to ­(to abych přestal jíst)
Odpovědět5  2
honza1616 (3662) | 14.2.20227:27
A ty to snad budeš provozovat 24­/7­/365 ve 100% zátěži, že řešíš maximální teoretickou spotřebu ve špičce??

Mimochodem, nevím jakou mají spotřebu Ryzeny 5000, ale můj Ryzen 3900X žere nominálně 180W a viděl jsem špičkovou spotřebu i 200W, předpokládám že Ryzeny 5000 na tom jsou ještě hůř.
....a Ryzeny 6000 ???..... xD xD
Odpovědět1  5
Don Q (264) | 14.2.20227:45
@ honza1616, 14.2.2022, 7:27h:
Milerád vše ozřejmím. Posledních 10 let pracuje moje CPU 24­/7­/365 na 100%. Takových uživatelů ­(jako jsem já­) je ­"poměrně hodně­", možná byste se divil. Pokud jde o Váš procesor, mrkněte se do nastavení, určitě se tam pro Vás najde nějaký úspornější režim. Chyba není na straně AMD.
Odpovědět3  2
MarianTN (37) | 14.2.202218:17
Ak niekomu ide procesor nonstop na 100% tak je hlupák pre mňa :D Som profi video editor­/fotograf, vášnivý hráč atď a môj procesor naplno, ak vôbec, šiel len pár 10ok minút.

Je nereálne a pre naprostú väčšinu majiteľov tých procesorov čo to bude žrať pri 100% výkone, lebo tak ho používať nebudú:­)

To, že nejaké minimum ľudí má 24­/365 pustený stress ­"test­" a napíše, že veď to má veľkú spotrebu :DD je fakt na smiech. Samozrejme, že má..ale len pre nich;)
Odpovědět1  4
Don Q (264) | 14.2.202221:46
MarianTN, 14.2.2022, 18:17h:
Hlupák jste Vy. Vysvětlovat Vám to nebudu, třeba na to přijdete sám ;­-­).
Odpovědět2  0
MarianTN (37) | 14.2.202223:42
A na čo prídem sám? Že vy máte doma procesor pustený nonstop celý rok na 100% výkonu? To ním počítate kvantovú fyziku?:D

Nič osobného..nemusíte, lebo nemáte ako to vysvetliť. 100% výkon po 100% času 24­/7­/365 je čistý blud, nič iné. A ak to niekto robí, taký ľudia sa počítajú v jedincoch. A už vôbec to nie je dôvodom argumentovať na vysokú spotrebu. Na tú sa naozaj taký človek sťažovať nemôže :­)

To je asi tak pádny argument ako, po vydaní Alder Lake niektoré hysterky: uff to neuchladíš ani vodníkom, ledva custom vodník. a to šlo i o i7 nie len o 12900k
A voalá i vzdušná Noctua, ba čo i7 pod Fera 5 za pár stoviek si to dáva s prehľadom:­)­)

Takže ak chcete dávať svoje teórie o tom ako nemálo ľudí má nonstop procesor na max. tak nemá. A kto má, tak robí niečo zle.
Odpovědět1  0
honza1616 (3662) | 15.2.20228:07
Budete se divit ale i mě jedou procesory a grafiky taky na 100% 24­/7

Pro ukojení vaši zvědavosti mám vysvetleni,
to že někdo počítá kvantovou fyziku, od toho nejste tak daleko

Já ­(a dost možná i kolega výše­) počítáme distribuované výpočty, to je práce kde je potřeba výkonu superpočítače, ale tvůrce nebo autor projektu nemá k takovému vykonemu zdroji přístup a tak se zapojí do celosvětové sítě distribuovaných výpočtů, jak název napovídá, jde o přidělování malých dílčích kousků práce které zpracovávají tisíce uživatelských počítačů,
Výkon takové sítě pak může snadno překonat i dnes nejvýkonnější superpočítač, viz to co se stalo v minulých letech třeba na projektu Folding, když se hledal lék na COVID

https:­/­/www.svethardware.cz­/folding­-home­-uz­-ma­-vetsi­-vykon­-nez­-vsechny­-superpocitace­-v­-top­-500­/51805

Kromě medicíny můžete pomáhat s průzkumem vesmíru, analyzováním fyzikálních projektu, kryptografii a mnoho dalších....

Asi většina Čechů a i Slováků je v komunitě CNT
https:­/­/czechnationalteam.cz
https:­/­/dc.czechnationalteam.cz

99% lidí nedokáže vytížit procesor, kupují si HW který nikdy nezatíží dlouhodobě na plno, pár z nich to sice dokáže ale jen při práci
a 99,9% po skončení práce třeba nějakého renderování videa a fotek nebo hraní her, počítač buď vypne nebo ho nechá běžet s 0% zátěží

To je obrovské plýtvání výkonem

PS: nejedná se o těžbu kryptoměn i když princip je z pohledu uživatele velice podobný
Odpovědět0  1
MarianTN (37) | 15.2.202211:23
Za prvé, ja nehovorím, že taký ľudia neexistujú, to som ani nenapísal. Sú, ale nie je ich veľa a sú to stále jednotky užívateľov.

Za druhé, to ak niekto má 12900k abo i7 a výkon vyskočí vyššie keď zrovna nejakú hodinu renderuje, alebo hrá náročnú hru a procesor ide tak ledva na 50 perc. je moźno plytvanie výkonom, na druhej strane i nie je.

Procesor ani GPU nie je ideálne extrémne dlhodobo držať v stave 100% výkonu, len s naprosto vymazleným drahým custom vodným okruhom, aj to, to postráda význam.

Ak máte výkonu na túto činnosť málo, tak riešenie je jednoduché kúpiť si výkonnejší procesor, ak ani ten najsilnejší nestačí aby u toho nebežal na 100 perc. tak chyba je na strane užívateľa, nie procesora.

A v poslednom rade na záver: Stojím si za tým, že človek môže robiť čo chce so svojim PC. ale ten čo využíva CPU na toto sa nemôže diviť vysokej spotrebe a jeho argument na to, akú spotrebu má cpu je vlastne úplne irelevantný:­) Lebo pre 9 z 10 ľudí jeho pohľad na spotrebu nemá vôbec váhu.
Odpovědět0  1
honza1616 (3662) | 16.2.20227:23
Je vidět že jsi nikdy nic podobného neprovozoval

1­) a co když si koupím silnější procesor a pořád to bude málo?? co když si koupím 4 procesory a pořád to bude málo, co když si koupím 100 procesoru a pořád to bude málo???????
Pořád bude chyba na straně uživatele???
Trochu nesmyslné uvažování řekl bych,

výkon který projekt vyžaduje nemá horní hranici omezení

Lidé po celém světě co toto dělají k tomu přistupují stejně, chtějí počítat maximálně efektivně,
co myslíš že bude efektivnější
a­) 1 procesor zatíženy na 100% se spotřebou 200W +50w deska ostatní včetně ztrát na zdroji
b­) nebo tebou navrhnuté řešení, nákup silnějšího HW nebo rovnou další sestavy, kde obě sestavy budou zatíženy na 50% tedy 2x 100W + 2x 50w na zbytku HW ....... =300 Wattu
To není moc efektivní

2­) podívej se na ty stranky co jsem tady daval, případně si projdi diskuzní fórum,
já třeba svoji GTX1080 kupoval v době zahájení prodeje, tedy 5,5 roku a z toho 5 let mi to jelo na těch 100%
Druhá karta je RTX2080Ti a ta je stará přesně 3 roky a určitě jela víc než 2,5 roku v plné zátěži
Obě karty jsou vzduchem chlazené a pořád jsou v perfektním stavu, jen na první jmenovanou jsem dokupovat nove větráky
A podobně to mají lidé v čele komunitě, mají doma třeba 5 počítačů a všechny mají zatížené na plno, protože nechtějí kupovat další 2 počítače protože by je už neměli kam dát, nebo kvůli efektivnímu spalování elektřiny,­(viz výše­)

3­) já se vysoké spotřebě nedivím, nevadí mi to
Odpovědět0  0
mrmysak (111) | 15.2.20229:09
Pocita si na nem svuj IQ test.
Odpovědět0  1
zero8327 (112) | 14.2.20229:51
Nominálne na 180W?, tak to máš zrejme zapnuté minimálne PBO prípadne aj Curve optimizer a prihodené +200Mhz na Allcore a chladíš to výkonným chladičom...vtedy to ide koľko sa dá...obmedzením je len teplota a potom základna doska ­(u mňa 200W­)...na mojom Ryzen­-e 5600X, keď to takto nastavím a zaťažím v handbrake x265 ­(preset slower­), tak to dávam cca 105W ­(52% z 200W píše Ryzen Master­), takty 4.425Mhz All­-core a teplota 87­-88 stupňov­)...keby som to takto nehrotil a ubral v all­-core 200Mhz, tak som na spotrebe cca 77W, prípadne si viem nájsť optimálne nastavenie, aké sa mi zapáči.
Odpovědět3  0
warhawk22 (152) | 14.2.20229:57
Neviem ako 3900X, ale 5950X ­(coz je oznacovane ako 105W TDP­) je maximalne 142W a ani pri aj tej najvacsej zatazi neprekroci tuto hodnotu ani o Watt.
Iba explicitne sa da pouzivatelsky nastavit, aby mohol brat viac W. Takze vase ­"nominalne­" znamena znacny overclock.
Touto logikou mozem povedat, ze 12900K ma nominalne 330W, lebo pretaktovany CPU tolko dokaze zrat.
Odpovědět4  0
tombominos (1269) | 14.2.202210:51
"můj Ryzen 3900X žere nominálně 180W­"
.. tomu neverim. Mam 3800XT se zapnutym ­"defaultnim­" PBO a v aplikacich typu H265­/H264 mi to bezi nekde okolo 120W max. Jedine, kde jsem videl jit na hranici 145W byl stresovaci Prime95..
Z meho pohledu je spotreba AMD Zen2 spickova, pri prechodu z OC 1700X jsem dolu nejakych 20W s 50+% navysenim vykonu v danych ulohach.
Odpovědět1  0
honza1616 (3662) | 15.2.20228:31
Myslím že jsi to byl zrovna ty kdo mi tvrdil cosi o své Ryzenu a zatížení poloviny vláken
A já ti zde dával screenshot z HWInfo
Tak ti ho sem dám znovu....
140W na 12 vláknech, 24 vláken pak žere těch 180­-200
https:­/­/ibb.co­/2vxXDdf

Pro ostatní:
ano PBO ­(turbo­) mám zapnuté, přece se nebudu ochuzovat o vykon který mi ten procesor může dát, chci aby ten procesor měl výkon jako v recenzích
Pokud tedy turbo vypnu a procesor poběží na základní frekvenci tak bude mít +­- to co je uvedeno v TDP,
v takovém případě to ale bude mít i Intel kterému vypnete turbo a poběží jen na zakladni frekvenci
Odpovědět0  0
tombominos (1269) | 15.2.202221:51
"Myslím že jsi to byl zrovna ty kdo mi tvrdil cosi o své Ryzenu a zatížení poloviny vláken­"
.. nerozumim reci tveho kmene

"140W na 12 vláknech, 24 vláken pak žere těch 180​­-200 ­"
.. tohle je regulerni OC, nechapu pak cemu se divis, ze ti to zere ­"180+W­".

Tohle ale nema se spotrebou ani vykonem v recenzich nic spolecneho.
Odpovědět0  1
honza1616 (3662) | 16.2.20228:04
Proč by to byl OC??
Jediné co mám v BIOSu zapnuté je PBO, tedy turbo, taktovat Ryzeny a vlastně ani Intely nemá smyslu, když jsou už z továrny vyhnané frekvence na max, jaký by byl přínos taktování dnešních CPU??
0.1 nebo 0.2MHz ?? To mi ani nestojí za to lézt do toho BIOSu

Naopak s výsledky v recenzích to má společného hodně, k čemu se pak ty recenze a testy dělají, přece aby byl vidět maximální výkon, ne ??
Odpovědět0  0
tombominos (1269) | 16.2.202211:58
"Jediné co mám v BIOSu zapnuté je PBO, tedy turbo,­"
.. PBO neni turbo. Turbo bezi uplne regulerne i bez PBO, dokud nenarazi na nejakou kombinaci limitu TDP+Frekvenci. PBO prekracuje specifikace CPU, udavane vyrobcem. Ja nemam nic proti tomu, kdyz se PBO zapne, ale neda se to oznacovat za beznou spotrebu. Aspon u AMD. Druha vec je prakticky prinos PBO. Pokud mi to nekde prida +200Mhz, coz je v principu ani ne +5% navic pri 20­-30+% vetsi spotrebe, je dost individualni, jestli to ma smysl. Z meho pohledu treba nikoliv.

Vysledky recenzi se delaji bezne bez PBO, potazmo se udela vysledek se zapnutym PBO. ­"PBO­" nema standard, proto nejde ani testovat napric ­"PBO­" a tvrdit, ze jsou to vysledky recenzi.
Odpovědět0  0
tombominos (1269) | 15.2.202222:26
Pro tve info.. pri ­"defaultnim­" PBO ­(neupravovane od vyrobce desky­) jsem nechal bezet 25m 4K reencode z H265 do H265. Prumerny Package power byl 107W, maximum 127W u 16T meho 3800XT. Prumerna frekvence all core cca 4,25Ghz. Na pozadi byl otevreny Firefox + jedna virtualka + prehravani videa + nejake blbosti, ktere ale v principu zadny CPu vykon moc nezerou, max tak jeden thread.
Odpovědět0  1
Tech-boy.lukas (1315) | 13.2.20228:07
Tak konečně je amd donutilo něco dělat, a nejen zvyšovat ipc, každý rok o 5%. Utekl jim apple, přichází sice velmi pomalu o serverový trh. Snad jako stále, a od generace 12xxx maximálně nepůjdou cestou výkonu ale cpu necháme žrát i trávu kolem cesty. Mám po 10 letech opět amd, a zatím intel dokazuje že jsem chybu neudělal.
Odpovědět5  5
Simik (356) | 13.2.20229:31
Ono se to dá vnímat taky tak, že Intel v předryzenové době na AMD vývojově čekal. Kdyby tenkrát vyvíjel architekturu jako dnes, tak už možná AMD není.
Odpovědět2  9
Neverminde (366) | 13.2.20229:49
To vubec neni pravda :­-)
Odpovědět3  1
Tech-boy.lukas (1315) | 13.2.202210:11
V tom případě, proč neměl něco nachystané dopředu co zašlape amd? Taky úmyslně? A jeho 4 letý a neschopný přechod z 14nm? Taky úmyslně? Takže co dělalo jeho 100k zaměstnanců? Nevím o tom že bychom tu měli nové kalkulačky intel.
Odpovědět7  2
Simik (356) | 13.2.202211:38
"V tom případě, proč neměl něco nachystané dopředu co zašlape amd? Taky úmyslně?­"
Pokud přistoupime na tu teorii, tak ano. Důvod? Protože neměl v úmyslu zašlapat AMD do země? Jak kvůli antimonopolnímu úřadu tak kvůli patentům. Nicméně architektura plánovaná a uvedená nyní na 10nm procesu ­(nyní Intel 7­) by mu zajistila dostatečný náskok, kdyby neměl výrobní proces 10nm značné zpoždění.

"A jeho 4 letý a neschopný přechod z 14nm? Taky úmyslně?­"
To si nemyslím a ani jsem nic takového nenapsal. Naopak, o náskok ve výrobním procesu se Intel snažil seč mohl. Určitě věděl, že z toho pramení značná část jeho náskoku ve výkonu CPU vůči AMD. A v podstatě i vůči všem ostatní výrobcům čipů.

Proč si myslíte, že by měl mít Intel zájem na tom zaostávat ve výrobním procesu?

"Takže co dělalo jeho 100k zaměstnanců? Nevím o tom že bychom tu měli nové kalkulačky intel.­"
Nechápu souvislost­/účel otázky, myslel jsem, že diskutujeme věcně.
Nicméně: neznám strukturu Intelu, ale všichni asi nebudou ve vývoji, že? Výroba přece fungovala normálně...
Odpovědět2  9
Andir (749) | 13.2.202213:40
prosimtě nejdříve mysli a pak piš tuto fakt bolelo
Odpovědět3  3
tombominos (1269) | 13.2.202218:34
"Ono se to dá vnímat taky tak, že Intel v předryzenové době na AMD vývojově čekal. ­"
.. proc by to delal? Teorie o ­"antimonopolnich­" uradech nedavaji smysl. Ty apriori neresi, jestli nekdo, jako napriklad AMD se sama udelala pred tim nekonkurenceschopna a uz vubec neresi, ze jina firma technicky ostatnim utece ­(Intel­).
Vy jste uz pracoval ve firme, ktera ­"cekala, az ji dobehne konkurence­"? :­) To by byl asi dost podivny majitel firmy..

Daleko pragmatictejsi vysvetleni je to, ze se Intel dostal do vlastnich problemu, podobne jako AMD pred nim, vinou spatnych rozhodnuti. AMD zase na druhe strane se Zenem prekvapila natolik, ze to Intel zaskocilo. Tahat do toho ­"antimonopoly­" je nesmysl.
Odpovědět3  1
Simik (356) | 13.2.202219:48
To je jednoduché pokud by AMD skončilo ­(bylo zašlapáno Intelem do země, jak po tom touží předřečník­), tak by měl Intel monopol a to většinou antimonopolní úřady řeší. V minulosti donutily pár firem k rozdělení...

"Vy jste uz pracoval ve firme, ktera ​­"cekala, az ji dobehne konkurence​­"? :​­) To by byl asi dost podivny majitel firmy..­"
1, Teorie nepředpokládá, že Intel chtěl, aby ho AMD doběhla, pouze že nechtěl utéct moc daleko, aby AMD nezkrachovala.
Jakou souvislost má moje pracovní historie se vztahem AMD vs. Intel? Nepracoval jsem v žádné firmě, která by měla s jedinou konkurencí smlouvu o vzájemném využívání patentů a produkovala klíčovou technologii pro celý svět.

"Daleko pragmatictejsi vysvetleni je to, ze se Intel dostal do vlastnich problemu, podobne jako AMD pred nim, vinou spatnych rozhodnuti. AMD zase na druhe strane se Zenem prekvapila natolik, ze to Intel zaskocilo. Tahat do toho ​­"antimonopoly​­" je nesmysl.­"
Ty teorie se navzájem nevylučují, ale naopak. Kdyby Intel zpomalil* vývoj, pak je logické, že při případných problémech je zaskočen.

*Zajímavé, ještě nedávno byl český internet plný teorií o tom, jak Intel záměrně brzdí vývoj, aby vydělal více peněz. Teď se té myšlence bráníte ;­-)
Odpovědět2  3
peteb (364) | 13.2.202222:09
Kdyby posledních 5 let čekání na AMD se úspěšně odehrávalo podle určeného plánu, tak proč by během nich vyměnili tři CEO ­(Brian M. Krzanich, 2013­-2018, Bob Swan 2019­-2021, Pat Gelsinger 2021­- ­)?
Odpovědět5  1
tombominos (1269) | 14.2.202210:22
"To je jednoduché pokud by AMD skončilo ​­(bylo zašlapáno Intelem do země, jak po tom touží předřečník​­), tak by měl Intel monopol a to většinou antimonopolní úřady řeší. V minulosti donutily pár firem k rozdělení...­"
.. tohle prave jednoduche vubec neni. V ­"dohledatelne­" 20­-30 ­(dal jsem nehledal­) let historii neni zadny pripad, o ktery by se dalo oprit, ze by takova situace k nejakemu deleni firmy vedla. Posledni pokus o deleni byl v pripade zneuzivani monopolnich praktik Microsoftem na prelomu 2000. A i presto, ze soud nakonec rozhodl pro rozdeleni firmy na cast OS a ostatniho software, nasledujici administrativa Bushe to jednoduse smazla a k nicemu nedoslo. ­"Kupodivu­" byl MS jeden ze sponzoru jeho volbeni kampane :­)­)
Tudiz Vase teorie je v dnesni dobe vice nez NEpravdepodobna. Krome toho, stale tady mate ARM technologiie a CPU, takze nejake deleni ­"Intelu­" nedava smysl, at se na to koukate jak chcete.
Odpovědět2  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.