Aha... a jak do téhle geniální teorie o zlé Nvidii s cenami vycucanými z prstu sedí skutečnost, že si dnes člověk může třeba v takové Alze koupit RTX 3060 uvnitř kompletní herní sestavy za 31 tisíc korun, když se ty karty tamtéž prodávají za 21 tisíc?
Výrobci si u nereferenčních modelů také cucají ceny z prstů? Doporučená cena na top model RTX 3050 Gaming OC od Gigabyte přímo od výrobce i s adekvátní marží pro prodejce je 9990 korun. A to je model, na kterém má ten výrobce největší přirážku.
Opravdu není jiný důvod, proč by ta karta měla stát na krámě patnáct tisíc, než že si ten prodejce na ni narazí ještě dalších 50 % nad rámec doporučené ceny. A narazí si to na to i proto, že nechce, aby mu ty RTX 3060 za dvacet tisíc zůstaly ležet na skladech. A zlevnit je nechce, protože jsou už druhým rokem zvyklí na to, že si na to kvůli vysoké poptávce výrobce můžou oproti standardním cenám narazit několik tisíc, distributor si může narazit dalších pár tisíc a obchod také dalších pár tisíc.
Když si dnes na grafiku za deset tisíc narazí každý obvyklých deset procent a ještě dva tisíce navrch, protože ví, že se to prodá, tak se nemůžete divit tomu, že ve finále stojí na krámě dvacku.
Decentní problém je, že když se jim budou na skladech válet drahé grafiky (a jakože se jim tam už teď válí), nebudou mít zájem objednávat ty levnější, protože by na těch drahých už nevydělali.
Výrobci si u nereferenčních modelů také cucají ceny z prstů? Doporučená cena na top model RTX 3050 Gaming OC od Gigabyte přímo od výrobce i s adekvátní marží pro prodejce je 9990 korun. A to je model, na kterém má ten výrobce největší přirážku.
Opravdu není jiný důvod, proč by ta karta měla stát na krámě patnáct tisíc, než že si ten prodejce na ni narazí ještě dalších 50 % nad rámec doporučené ceny. A narazí si to na to i proto, že nechce, aby mu ty RTX 3060 za dvacet tisíc zůstaly ležet na skladech. A zlevnit je nechce, protože jsou už druhým rokem zvyklí na to, že si na to kvůli vysoké poptávce výrobce můžou oproti standardním cenám narazit několik tisíc, distributor si může narazit dalších pár tisíc a obchod také dalších pár tisíc.
Když si dnes na grafiku za deset tisíc narazí každý obvyklých deset procent a ještě dva tisíce navrch, protože ví, že se to prodá, tak se nemůžete divit tomu, že ve finále stojí na krámě dvacku.
Decentní problém je, že když se jim budou na skladech válet drahé grafiky (a jakože se jim tam už teď válí), nebudou mít zájem objednávat ty levnější, protože by na těch drahých už nevydělali.
Odpovědět7 0
Že jo. Proč to pokrytecky pasírovat přes mrkev, když se to dá rovnou sežrat. :-B
Odpovědět9 0
Jsem zvědavý, jestli je koupí Intel, AMD nebo Nvidia. :D
Odpovědět0 0
To ve WoT vyřešili už dávno tím, že i když člověk stráví mířením deset sekund, má šajnu tak jedna ku třem, že trefí to, na co mířil. :D
Odpovědět0 0
U těch screenshotů Office jsem s nostalgií zavzpomínal na doby čtrnáctipalcových monitorů a rozlišení 800 × 600. Tehdy taky třetinu pracovní plochy zabíralo menu a ikony!
Odpovědět0 0
Protože má pár miliard investovaných v herním byznysu, vývoji hardwaru a softwaru a bylo by poněkud neprozíravé všechno vsadit na nějakou kryptoměnovou bublinu, která se zatím vždycky nafoukla do extrémních rozměrů, aby následně na pár let zase splaskla.
Odpovědět0 1
Ono to vypadá, že motorek to má stejný. Běžně nemají ventilátory tak kravský motor, Noctua je v tomto ohledu výjimkou.
Odpovědět0 0
To je tak, když navrhujete v Rakousku a výrobu strčíte Číňanovi. :D
Ale fascinuje mě ta drzost prodávat to za vyšší cenu.
Ale fascinuje mě ta drzost prodávat to za vyšší cenu.
Odpovědět0 0
Před třiceti lety měly kvůli tomu analogové joysticky trimmery na kalibraci. Před pětadvaceti lety to Microsoft vyřešil, když analogové snímání u joysticků nahradil optickými snímači.
O pětadvacet let později dostaneme v gamepadu za dva tisíce takové šmudlátko za pět korun bez možnosti to jakkoliv zkalibrovat. :D
O pětadvacet let později dostaneme v gamepadu za dva tisíce takové šmudlátko za pět korun bez možnosti to jakkoliv zkalibrovat. :D
Odpovědět1 0
Na základě věty:
"nebudou mít TDP 35 W, jak tomu bylo u dřívějších mobilních procesorů Intel Core 2."
jsem si dovolil domnívat se, že mohou být mobilními Core 2 myšlena výhradně dvoujádra.
http://ark.intel.com/ProductCollection.aspx?familyId=34520
"nebudou mít TDP 35 W, jak tomu bylo u dřívějších mobilních procesorů Intel Core 2."
jsem si dovolil domnívat se, že mohou být mobilními Core 2 myšlena výhradně dvoujádra.
http://ark.intel.com/ProductCollection.aspx?familyId=34520
Odpovědět0 0
Ano, ale to nemění nic na faktu, že je minimálně... zvláštní filozofovat nad tím, jestli při srovnání TDP dvoujádrového a čtyřjádrového procesoru může za zvýšení spotřeby podpora hyperthreadingu, nebo integrovaný paměťový řadič a ještě se tak divit, kdeže se těch 10 W mohlo vlastně vzít.
Odpovědět0 0
nebo je to třeba těma dvěma jádry navíc, že...
Odpovědět0 0
obávám se, že bylo všechno narvaný na maximum, co to šlo. Jelo to pod 64bit win vista, navrch s o něco pomalejším (rozuměj C2Q@3,2 GHz) procákem. Myslím, že celkem dobře rozumím tomu, co je min fps a jak ho mám brát, a co jsou průměrné fps.
No, za nějakých čtrnácti dní to ze srandy zase zkusim, teď tu mám jen GTS 250.
No, za nějakých čtrnácti dní to ze srandy zase zkusim, teď tu mám jen GTS 250.
Odpovědět0 0
takže pokud jsem si výsledky tohoto testu měl dobře přebrat, tak je Red Alert na běžné 24" s GTX 285 4×AA na plný detaily se směšnými 19 fps a propady na 15 fps nehratelný... hm... tak to je... opravdu zajímavé. Hergot, kdybych já si tak pamatoval, na které GeForce jsem to vlastně při těch prakticky stabilních 30 fps, na kterých je cap, projel půlku kampaní.
BTW, mám tip. Co to testovat na 8× AA? Radeony by určo vypadaly eště líp.
BTW, mám tip. Co to testovat na 8× AA? Radeony by určo vypadaly eště líp.
Odpovědět0 0
SSD.
Odpovědět0 0
Proč by ten škorpion měl být leak? Kamera tam sice lítá tak, že to vypadá jako pokoutně točené mobilem, ale to je tak všechno :). Celkem rafinovaný způsob, jak zamaskovat, že se toho tolik najednou ještě přes stávající grafiky ještě prohrnout nedá.
Dost dlouho už se to povalovalo na FTP AMD a neregistroval jsem, že by na to mělo ještě být NDA. Objevilo se to snad kdysi s prezentací Cinema 2.0 (možná až spolu s HD 48x0, nevim).
Dost dlouho už se to povalovalo na FTP AMD a neregistroval jsem, že by na to mělo ještě být NDA. Objevilo se to snad kdysi s prezentací Cinema 2.0 (možná až spolu s HD 48x0, nevim).
Odpovědět0 0
No, kdyby se dalo spolehnout na to, že to člověk za měsíc, dva, koupí se stejnými pamětmi, a že půjdou všechny přetočit stejně...
Odpovědět0 0
A kameníci nebudou mít co žrát. :)
Doporučené ceny pro koncového zákazníka obvykle počítají z nějakou marží, a určitě se nedimenzují ve stylu práskneme tam velkoobchodku podle středového kurzu plus pět procent marže, to těm e-shopům musí stačit.
Tři kila rozdíl zase není na takovou komponentu tolik, i když je to v tomto případě jakože o třetinu víc.
Doporučené ceny pro koncového zákazníka obvykle počítají z nějakou marží, a určitě se nedimenzují ve stylu práskneme tam velkoobchodku podle středového kurzu plus pět procent marže, to těm e-shopům musí stačit.
Tři kila rozdíl zase není na takovou komponentu tolik, i když je to v tomto případě jakože o třetinu víc.
Odpovědět0 0
Pokud vás to potěší, ani 3870 X2 tím kvůli pasivu upnout nejde.
Když už je to nový model, možná by bylo bývalo stálo za to, aby výrobce aspoň tuhle prkotinu, která novým grafikám s krytem až k plechu záslepky vadí, nějak upravil.
Když už je to nový model, možná by bylo bývalo stálo za to, aby výrobce aspoň tuhle prkotinu, která novým grafikám s krytem až k plechu záslepky vadí, nějak upravil.
Odpovědět0 0
Given the features and aluminum body, the 2133 is likely to be priced well above that of the Eee PC which starts at a mere $299. Opting for the SSD is sure to push prices even higher into the stratosphere.
Neříkejte mi, že to od té doby, co jste to zveřejnili, někdo na Dailytechu přepsal.
Neříkejte mi, že to od té doby, co jste to zveřejnili, někdo na Dailytechu přepsal.
Odpovědět0 0
Tak na tyhle hry v tomhle rozlišení je zbytečná i ta HD 3850 ;).
Ale už dávno jsou tu i jiné, novější a „krapet“ náročnější tituly, které se běžně i na těch 19" LCD hrají s nastavením, které má k tomu, na čem se testuje lowend a nižší mainstream, docela daleko, a ve kterém budou vzájemné poměry oněch dvou ilustračních karet odlišné.
Ale už dávno jsou tu i jiné, novější a „krapet“ náročnější tituly, které se běžně i na těch 19" LCD hrají s nastavením, které má k tomu, na čem se testuje lowend a nižší mainstream, docela daleko, a ve kterém budou vzájemné poměry oněch dvou ilustračních karet odlišné.
Odpovědět0 0
Stejná evoluční řada? No, spíš generace. A kdyže to vylezla 7600 GT? A kdyže to vylezla X1950?
Odpovědět0 0
"Otázka je, je to špatně? Kolik uživatelů, kteří vybírají z tohoto segmentu karet, disponuje tak výkonným CPU jako my v recenzi? Toto je recenze především pro uživatele, kteří mají malé LCD či CRT..."
Myslím, že je. Když budu mít silnější kartu, která hru zvládá na 85 FPS, zvednu detaily, AA a AF tak, abych měl vyšší kvalitu obrazu, běželo to dost rychle a limit byl na grafice, ne na procesoru.
S ohledem na to, že se musí adekvátně testovat i slabší karty, je prakticky nemožné nacpat do jednoho testu měření rozdílně výkonných karet s nastavením, které by některé z nich neublížilo - tady na to evidentně doplatily hd 3850 a ještě více 8800 GT. Já to chápu, řada lidí ne a pro ně by to mělo být v závěru zdůrazněno :).
Samozřejmě je to chyba uživatelů, ale autor s trochou zkušeností by jim v tomto ohledu měl vycházet vstříc, když je to jen trochu možné. Nemůže předpokládat, že si každý přečte všechno a pořádně, to dělá jen mizivé procento čtenářů webu.
Naopak tím velmi snadno vznikle mylná interpretace výsledků. Samozřejmě se dá odvolávat na to, že je to přeci někde v článku zmíněno a člověk si ho má přečíst pořádně. :)
Brát jeden e-shop je pochopitelně nesmysl, ale stejně tak není dobré zkompilovat ceny grafických karet z toho nejlevnějšího, co se dá po všech koutech vyšťourat. Lepší je poohlédnout se, v jakých cenových relacích se obdobné modely karet pohybují. Často raději přidám pár stovek na dražší komponentu na skladě, než bych na něco čekal s vyhlídkou, že to možná někdy za měsíc dorazí. :)
V případě grafik - když dospěju do fáze, ve které vytuším, že už nenajdu kšeft, ve kterém bych ušetřil víc než dvě, tři stovky oproti tomu, co najdu ve "svých e-shopech", které znám a mám s ními dobré zkušenosti, jdu bez váhání tam. Totéž platí u sestav - pokud vím, že na sestavě tím, že ji zkompiluju z pěti e-shopů ušetřím tisícovku a přitom kvůli tomu probendím pětikilo navíc na dopravě a bude mi to chodit postupně týden, raději to objednám v jednon a ušetřím si hromadu starostí, celý den strávený objížděním e-shopů, nebo týdenní domácí vězení kvůli hlídkování na řidiče PPL. Je to jen otázka priorit :)
Myslím, že je. Když budu mít silnější kartu, která hru zvládá na 85 FPS, zvednu detaily, AA a AF tak, abych měl vyšší kvalitu obrazu, běželo to dost rychle a limit byl na grafice, ne na procesoru.
S ohledem na to, že se musí adekvátně testovat i slabší karty, je prakticky nemožné nacpat do jednoho testu měření rozdílně výkonných karet s nastavením, které by některé z nich neublížilo - tady na to evidentně doplatily hd 3850 a ještě více 8800 GT. Já to chápu, řada lidí ne a pro ně by to mělo být v závěru zdůrazněno :).
Samozřejmě je to chyba uživatelů, ale autor s trochou zkušeností by jim v tomto ohledu měl vycházet vstříc, když je to jen trochu možné. Nemůže předpokládat, že si každý přečte všechno a pořádně, to dělá jen mizivé procento čtenářů webu.
Naopak tím velmi snadno vznikle mylná interpretace výsledků. Samozřejmě se dá odvolávat na to, že je to přeci někde v článku zmíněno a člověk si ho má přečíst pořádně. :)
Brát jeden e-shop je pochopitelně nesmysl, ale stejně tak není dobré zkompilovat ceny grafických karet z toho nejlevnějšího, co se dá po všech koutech vyšťourat. Lepší je poohlédnout se, v jakých cenových relacích se obdobné modely karet pohybují. Často raději přidám pár stovek na dražší komponentu na skladě, než bych na něco čekal s vyhlídkou, že to možná někdy za měsíc dorazí. :)
V případě grafik - když dospěju do fáze, ve které vytuším, že už nenajdu kšeft, ve kterém bych ušetřil víc než dvě, tři stovky oproti tomu, co najdu ve "svých e-shopech", které znám a mám s ními dobré zkušenosti, jdu bez váhání tam. Totéž platí u sestav - pokud vím, že na sestavě tím, že ji zkompiluju z pěti e-shopů ušetřím tisícovku a přitom kvůli tomu probendím pětikilo navíc na dopravě a bude mi to chodit postupně týden, raději to objednám v jednon a ušetřím si hromadu starostí, celý den strávený objížděním e-shopů, nebo týdenní domácí vězení kvůli hlídkování na řidiče PPL. Je to jen otázka priorit :)
Odpovědět0 0
Ja, tam ano. A je to přesně to, o čem mluvím - je to v rozporu se závěrečným hodnocením, kde vychází HD 3850 s ohledem na výkon/cena jednoznačně výhodněji, což je zavádějící.
Kritika toho, že se srovnává 3850 a 8800 GT je mimo mísu - imho to jsou srovnatelné karty právě díky téměř stejnému poměru výkon/cena (pokud je nelimituje CPU), to, která je pro koho lepší visí jen na tom, kolik je do toho člověk ochoten vrazit.
Kritika toho, že se srovnává 3850 a 8800 GT je mimo mísu - imho to jsou srovnatelné karty právě díky téměř stejnému poměru výkon/cena (pokud je nelimituje CPU), to, která je pro koho lepší visí jen na tom, kolik je do toho člověk ochoten vrazit.
Odpovědět0 0
To nebyla výtka vůči vám, to byla výtka vůči autorovi příspěvku :D
Odpovědět0 0
"Srovnáním GeForce 8800 GT vs. Radeon 3850 jsme se chtěli podívat, která z těchto grafických karet má lepší poměr cena/výkon, což je kategorie, ve které se klidně dá srovnávat highend s lowendem... "
špatně. Myslím, že toto konstatování je právě to, co je na tomto testu nejvíce zavádějící.
Nehodnotí poměr výkon/cena, hodnotí poměr výkon/cena při nenáročných nastaveních a nízkém rozlišení.
Připadá vám v pořádku hodnotit na poměr výkon/cena kartu podle výsledků grafů, ve kterých dosahuje při čtyřech různých rozlišeních a rozdílném nastavení detailů při 84 FPS výkon +- 2 FPS a chyba je evidentně jinde, než ve výkonu grafické karty, který se u poměru výkon/cena hodnotí?
špatně. Myslím, že toto konstatování je právě to, co je na tomto testu nejvíce zavádějící.
Nehodnotí poměr výkon/cena, hodnotí poměr výkon/cena při nenáročných nastaveních a nízkém rozlišení.
Připadá vám v pořádku hodnotit na poměr výkon/cena kartu podle výsledků grafů, ve kterých dosahuje při čtyřech různých rozlišeních a rozdílném nastavení detailů při 84 FPS výkon +- 2 FPS a chyba je evidentně jinde, než ve výkonu grafické karty, který se u poměru výkon/cena hodnotí?
Odpovědět0 0
HD řady 2x00 byla jiná architektura. Proto se časem významně zlepšili drivery a výkony. U HD 38x0 bych takový nárůst nečekal, pokud se nebude optimalizovat na úkor kvality grafiky - je to v podstatě trochu vylepšený dieshrink R600 a pro tu se ovladače ladí intenzivně už dlouhou dobu. Nevěřím tomu, že bude pokrok takový, jako byl u HD 2x00, byť se asi zlepší výkony ve hrách, ve kterých jsou 38x0 výrazně slabší a mají s nimi evidentně problémy.
Nevidím důvod, proč cpát 3850 do nižšího mainstreamu proto, že je k mání za 4-5 tisíc, když je to karta jiné kategorie, než jsou všechny 2400, 2600, 8500 a 8600. Pokud toužíte, aby bylo výsledkem testu konstatování, že 3850 je nejvýhodnější a nejvýkonnější... k tomu se stačí podívat na jakýkoliv starší test těchto karet a každému je to jasné. 8600 GTS za čtyři tisíce nebo HD 2600 XT za tři a půl by s ohledem na existenci 3850 koupil jen blázen, nebo člověk, který byl poslední měsíc na Marsu a absolutně se v grafikách neorientuje :)
Takže znova - test, ve kterém někdo "objeví", že Radeon HD 3850 je nejvýhodnější kartou mezi kartami do čtyř tisíc, bych považoval za lautr zbytečný.
Také zapomínáte, že se má zjevit něco jako 256MB 8800 GT, která 3850 velmi pravděpodobně také zatopí - možná je to důvod, proč se na netu potulují opatrné zprávy avizující další zlevňování.
A v neposlední řadě - líbí se mi, že HD 3850 za 4000 je mainstream, ale 8800 GT za pět sedm je highend :). Já za highend považuju karty od devíti do pětadvaceti tisíc - byť je v tomto segmentu momentálně docela mrtvo.
HD 3850 nebude stejný hit, protože existuje něco jako 8800 GT. A je řada lidí, kteří už těch patnáct stovek na o čtvrtinu výkonnější kartu bez váhání přidají. V době X1950 Pro neměla Nvidia v tomto segmentu podobnou kartu, jako má dnes.
Nevidím důvod, proč cpát 3850 do nižšího mainstreamu proto, že je k mání za 4-5 tisíc, když je to karta jiné kategorie, než jsou všechny 2400, 2600, 8500 a 8600. Pokud toužíte, aby bylo výsledkem testu konstatování, že 3850 je nejvýhodnější a nejvýkonnější... k tomu se stačí podívat na jakýkoliv starší test těchto karet a každému je to jasné. 8600 GTS za čtyři tisíce nebo HD 2600 XT za tři a půl by s ohledem na existenci 3850 koupil jen blázen, nebo člověk, který byl poslední měsíc na Marsu a absolutně se v grafikách neorientuje :)
Takže znova - test, ve kterém někdo "objeví", že Radeon HD 3850 je nejvýhodnější kartou mezi kartami do čtyř tisíc, bych považoval za lautr zbytečný.
Také zapomínáte, že se má zjevit něco jako 256MB 8800 GT, která 3850 velmi pravděpodobně také zatopí - možná je to důvod, proč se na netu potulují opatrné zprávy avizující další zlevňování.
A v neposlední řadě - líbí se mi, že HD 3850 za 4000 je mainstream, ale 8800 GT za pět sedm je highend :). Já za highend považuju karty od devíti do pětadvaceti tisíc - byť je v tomto segmentu momentálně docela mrtvo.
HD 3850 nebude stejný hit, protože existuje něco jako 8800 GT. A je řada lidí, kteří už těch patnáct stovek na o čtvrtinu výkonnější kartu bez váhání přidají. V době X1950 Pro neměla Nvidia v tomto segmentu podobnou kartu, jako má dnes.
Odpovědět0 0
Dostupnost: na objednávku vždy neznamená, že se ta karta dá sehnat, nebo že vám ji někdo třeba do snesitelných čtrnácti dní dodá. Dnes už se člověk načeká i na dodávky komponent, které jsou "skladem", nebo dostupné za "dva dny", či nedejbože "na cestě". Obzvláště zábavné je to, když ta cesta trvá tak dlouho, že by tu ty karty byly za tu dobu pěšky.
Označit 3870 za protivníka GeForce 8800 GT se zdráhalo i samo AMD/ATI, protože si uvědomuje, že by vedle 8800 GT nevypadala dobře; raději srovnávají 3850 s GF 8600 GTS. HD 3870 není tak výhodná, jako HD 3850, právě kvůli vyšší ceně a menšímu nárustu výkonu, snad časem zlevní.
X1950Pro jsou o něco rychlejší, ale jsou obecně výrazně dražší, což je činí méně výhodnými a dle mého se prostě dnes tolik nevyplatí. Není problém vrátit GTčko na "původní takty", které má X1950 Pro. Možnost dostat GT na výkony Pro je asi jeden z mála důvodů, může být dnes test X1950 Pro zajímavý.
Označit 3870 za protivníka GeForce 8800 GT se zdráhalo i samo AMD/ATI, protože si uvědomuje, že by vedle 8800 GT nevypadala dobře; raději srovnávají 3850 s GF 8600 GTS. HD 3870 není tak výhodná, jako HD 3850, právě kvůli vyšší ceně a menšímu nárustu výkonu, snad časem zlevní.
X1950Pro jsou o něco rychlejší, ale jsou obecně výrazně dražší, což je činí méně výhodnými a dle mého se prostě dnes tolik nevyplatí. Není problém vrátit GTčko na "původní takty", které má X1950 Pro. Možnost dostat GT na výkony Pro je asi jeden z mála důvodů, může být dnes test X1950 Pro zajímavý.
Odpovědět0 0
Fajn test, který všem prskalům s letitou devatenáctkou, kteří chtějí jít do HD 3850 nebo 8800 GT, chyběl. :)
Nicméně, hrozně se mi na něm nelíbí pár věcí, a všechny úzce souvisí s vyvozenými závěry. Možná budete argumentovat tím, že "ty dvě karty" jsou tam jen pro orientaci, ale řada lidí to bude brát jako srovnání grafik do šesti tisíc, ne jako test low endu a nižšího mainstreamu, a vyvodí si jasný závěr, nejlepší je díky poměru výkon/cena HD 3850 :). A určitě to nebudou brát tak, že je tam jen pro orientaci.
Testovalo se na nízkém rozlišení - proč ne, řada lidí to používá. Jenže to zkresluje závěrečné hodnocení Radeonů 3850 a GeForce 8800 GT. U velkého množství testů, které se v souhrných výsledcích dost velkou měrou projeví, byl při takovém rozlišení evidentní limit na straně procesoru, nikoliv na straně grafické karty, a při vyšších rozlišeních by byl rozdíl opět takový, jak se dalo čekat.
Proto někteří jedinci - viz diskuze - nabývají dojmu, že HD 3850 se už na 8800 GT dotahuje, a proto je do velké míry zkreslený poměr výkon/cena v neprospěch 8800 GT. Neodpovídá to realitě a za čtvrt, půl roku, kdy přibude pár dalších náročnějších titulů, už mohou majitelé Radeonů pocítit slabiny těchto karet i na testovaných rozlišeních.
Další drobnost - podtaktování. OK, chápu, chtěli jste být referenční. Má to smysl, když už na trhu snad převažují modely, které jsou od výrobce přetaktované a sám výrobce je uvádí ve svých specifikacích v současnosti spíše jako orientační? Jednu větičku o podtaktování máte někde uprostřed článku, navíc v kapitole, která se z mých zkušeností čte nejméně z celého testu. Většina lidí to bude brát, že naměřené výkony podává ten 700MHz Zotac, nikoliv referenční karta. Měli jste do grafů uvést i takty, pak by bylo vše jasné.
A poslední věc - nezmiňujete, jakým způsobem jste derivovali ceny grafických karet, ale téměř u všech jsou podezřele nízké a neodpovídají realitě. Určitě to není to, k čemu se normální člověk, který nehodlá karty shánět po všech čertech v bůhvíjakých e-krámcích řadu dní, dostane. Nebo je to rezerva pro příštích pár týdnů, kdy to bude viset nahoře? :)
Nicméně, hrozně se mi na něm nelíbí pár věcí, a všechny úzce souvisí s vyvozenými závěry. Možná budete argumentovat tím, že "ty dvě karty" jsou tam jen pro orientaci, ale řada lidí to bude brát jako srovnání grafik do šesti tisíc, ne jako test low endu a nižšího mainstreamu, a vyvodí si jasný závěr, nejlepší je díky poměru výkon/cena HD 3850 :). A určitě to nebudou brát tak, že je tam jen pro orientaci.
Testovalo se na nízkém rozlišení - proč ne, řada lidí to používá. Jenže to zkresluje závěrečné hodnocení Radeonů 3850 a GeForce 8800 GT. U velkého množství testů, které se v souhrných výsledcích dost velkou měrou projeví, byl při takovém rozlišení evidentní limit na straně procesoru, nikoliv na straně grafické karty, a při vyšších rozlišeních by byl rozdíl opět takový, jak se dalo čekat.
Proto někteří jedinci - viz diskuze - nabývají dojmu, že HD 3850 se už na 8800 GT dotahuje, a proto je do velké míry zkreslený poměr výkon/cena v neprospěch 8800 GT. Neodpovídá to realitě a za čtvrt, půl roku, kdy přibude pár dalších náročnějších titulů, už mohou majitelé Radeonů pocítit slabiny těchto karet i na testovaných rozlišeních.
Další drobnost - podtaktování. OK, chápu, chtěli jste být referenční. Má to smysl, když už na trhu snad převažují modely, které jsou od výrobce přetaktované a sám výrobce je uvádí ve svých specifikacích v současnosti spíše jako orientační? Jednu větičku o podtaktování máte někde uprostřed článku, navíc v kapitole, která se z mých zkušeností čte nejméně z celého testu. Většina lidí to bude brát, že naměřené výkony podává ten 700MHz Zotac, nikoliv referenční karta. Měli jste do grafů uvést i takty, pak by bylo vše jasné.
A poslední věc - nezmiňujete, jakým způsobem jste derivovali ceny grafických karet, ale téměř u všech jsou podezřele nízké a neodpovídají realitě. Určitě to není to, k čemu se normální člověk, který nehodlá karty shánět po všech čertech v bůhvíjakých e-krámcích řadu dní, dostane. Nebo je to rezerva pro příštích pár týdnů, kdy to bude viset nahoře? :)
Odpovědět0 0
koukněte se pořádně, jsou vidět minimálně na třech lopatách :)
Odpovědět0 0
Co.. že se nikdo nikdy nezaobíral otázkou, zda není pořadí pamětí v podobném testu spíše dílem náhody, než tím, kdo je vyrábí a jak jsou kvalitní, přesto ale vyšel jednoznačný závěr, zcela jasné pořadí a konkrétní doporučení.
Odpovědět0 0
U testů pamětí mi v hlavě obvykle vrtá spousta otázek. Ani tento asi nebude jiný.
Nakolik je dobré řídit se při výběru pamětí podobným testem?
Často se stává, že jeden výrobce prodává stejně značené moduly s odlišnými čipy. Může se tak stát, že po pár týdnech dostanete pod stejným označením úplně jiné paměti. Zjistit, co je pod pasivem, je prakticky nemožné, dokud to člověk nekoupí a neotevře.
Má význam srovnávat podobným způsobem moduly jednotlivých výrobců? Nejsou výkony při přetaktování spíše záležitostí konkrétního kusu, resp. horšího ze dvou modulů v kitu?
Jakého rozdílu a jakých výsledků dosáhneme, pokud srovnáme třeba deset kitů od jediného výrobce a jediného modelu? Nebudou rozdíly podobné těm, které jsme dosáhli při tomto testu? Nemohou se schopnosti konkrétních kusů lišit natolik, že kdybychom vzali jiných patnáct kitů, bude pořadí úplně odlišné?
Jaký vliv má na výsledky použitá testovací platforma? Nebude pořadí jiné v případě, že se to dá na p965, p35, jiné na X38 a jiné na Athlonech?
Nejsou v tomto kontextu výsledky drtivé většiny podobných testů spíše zavádějící? Nakolik se dá spoléhat na to, že když koupím A-data, dosáhnu stejně dobrých výsledků, a když pořídím moduly od OCZ, bude to stát za starou bačkoru?
Nakolik je dobré řídit se při výběru pamětí podobným testem?
Často se stává, že jeden výrobce prodává stejně značené moduly s odlišnými čipy. Může se tak stát, že po pár týdnech dostanete pod stejným označením úplně jiné paměti. Zjistit, co je pod pasivem, je prakticky nemožné, dokud to člověk nekoupí a neotevře.
Má význam srovnávat podobným způsobem moduly jednotlivých výrobců? Nejsou výkony při přetaktování spíše záležitostí konkrétního kusu, resp. horšího ze dvou modulů v kitu?
Jakého rozdílu a jakých výsledků dosáhneme, pokud srovnáme třeba deset kitů od jediného výrobce a jediného modelu? Nebudou rozdíly podobné těm, které jsme dosáhli při tomto testu? Nemohou se schopnosti konkrétních kusů lišit natolik, že kdybychom vzali jiných patnáct kitů, bude pořadí úplně odlišné?
Jaký vliv má na výsledky použitá testovací platforma? Nebude pořadí jiné v případě, že se to dá na p965, p35, jiné na X38 a jiné na Athlonech?
Nejsou v tomto kontextu výsledky drtivé většiny podobných testů spíše zavádějící? Nakolik se dá spoléhat na to, že když koupím A-data, dosáhnu stejně dobrých výsledků, a když pořídím moduly od OCZ, bude to stát za starou bačkoru?
Odpovědět0 0
Nechcete trochu updatovat železo v těch grafech? Já vím, že třeba grafiky, které tam momentálně jsou, mají historii a válí se možná někde na skladech a v cenících a dá se to koupit, ale koho zajímá cenový vývoj šesti už minimálně půl roku výběhových karet, který je už z principu roven nule?
LCD panely taktéž končí devatenáctkama, a to je segment, kde už se toho velice moc něděje. Procesory Intel to samé, opět všechno prakticky výběhové typy, které nahradily novější výkonnější modely se stejnou cenou, na což grafy nereflektují. Ceny Opterona 144? Nač?
Opravdu by neškodilo s každou novou generací procesorů, čipových sad či grafik přihodit jednoho, dva, tři kandidáty, u kterých je jasné, že chvíli vydrží, aby ty grafy měly nějakou vypovídací hodnotu.
LCD panely taktéž končí devatenáctkama, a to je segment, kde už se toho velice moc něděje. Procesory Intel to samé, opět všechno prakticky výběhové typy, které nahradily novější výkonnější modely se stejnou cenou, na což grafy nereflektují. Ceny Opterona 144? Nač?
Opravdu by neškodilo s každou novou generací procesorů, čipových sad či grafik přihodit jednoho, dva, tři kandidáty, u kterých je jasné, že chvíli vydrží, aby ty grafy měly nějakou vypovídací hodnotu.
Odpovědět0 0
Tohle bude ještě zábavné. Zjišťovat to teď už asi nemá smysl, je to jeden velký bordel na kolečkách, ve kterém jeden server opisuje od druhého a v reálu nikdo nic neví. Nezbude než počkat.
ještě doporučuju http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17779677&page=4
podle kterého to vypadá, že půjde jen o malou sérii podtaktovaných HD 2900 XT na překlenutí krušného období před tím, než se zjeví RV670.
ještě doporučuju http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17779677&page=4
podle kterého to vypadá, že půjde jen o malou sérii podtaktovaných HD 2900 XT na překlenutí krušného období před tím, než se zjeví RV670.
Odpovědět0 0
hehe.. tak to jak zveřejnil specifikaci HIS, tak to nejspíš popletli ti tukani v ATI, že? :)
Odpovědět0 0
Kdyby to byl jen fake. Spíš tam jde o to posbírat čísla kreditek od blbců s příslibem, že za šest až osm týdnů něco dostanou.
Odpovědět0 0
Pochopitelně neřeším dvoudenní testy, ve kterých jsou v prvním díle představené všechny modely najednou, a ve druhém jsou výsledky, ty se ještě dají nějak přežít.
Ale tří, čtyř či nedejbože vícedílné testy, u kterých se člověk něco konkrétního dozví až po X dílech, jsou celkem.. opruz. Je to prakticky každý megatest, ve kterém se potká víc produktů.
Ale tří, čtyř či nedejbože vícedílné testy, u kterých se člověk něco konkrétního dozví až po X dílech, jsou celkem.. opruz. Je to prakticky každý megatest, ve kterém se potká víc produktů.
Odpovědět0 0
Na to, aby u popisu chladiče byl graf s jeho teplotou v idle a burn na nízkých a vysokých otáčkách, ev. nějaká hlučnost, přece nejsou potřeba výsledky ostatních chladičů. Není potřeba mít pod každým chladičem rovnou srovnání s ostatními. Taky není nutné okecávat, že s tímto chladičem dosáhl procák v idle teploty 40°, to každý vidí. No nic...
Odpovědět0 0
O čtenosti článků si, s ohledem na to, jaká čísla jsou u nejčtenějších článků za poslední (nevím) měsíc, nedělám moc velké iluze ;)
Nemusí tam být nutně hodnocení, které vyjde až po srovnání výsledků všech měření. Vygenerování grafu, nebo aspoň tabulky s naměřenými teplotami z připravených podkladů v excelu sežere dvě, tři minuty na stránku navíc - ve srovnání se zbytkem práce, která s jediným produktem je, je to s ohledem na výsledný efekt směšná investice. Vím, protože tohle dělávám :).
Výsledky ostatních účastníků testu nejsou nutné v případě, že se tam vrazí třeba jen ty naměřené teploty konkrétního chladiče - nemá to na nic vliv (pochopitelně za předpokladu, že se výsledky až po skončení všech měření neupravují podle toho, který má vyhrát, pak bych tomu rozuměl :D)
Nemusí tam být nutně hodnocení, které vyjde až po srovnání výsledků všech měření. Vygenerování grafu, nebo aspoň tabulky s naměřenými teplotami z připravených podkladů v excelu sežere dvě, tři minuty na stránku navíc - ve srovnání se zbytkem práce, která s jediným produktem je, je to s ohledem na výsledný efekt směšná investice. Vím, protože tohle dělávám :).
Výsledky ostatních účastníků testu nejsou nutné v případě, že se tam vrazí třeba jen ty naměřené teploty konkrétního chladiče - nemá to na nic vliv (pochopitelně za předpokladu, že se výsledky až po skončení všech měření neupravují podle toho, který má vyhrát, pak bych tomu rozuměl :D)
Odpovědět0 0
Hm.. asi jeden o voze, a druhý o koze. Jednoduše - pod každým modelem graf s naměřenými výsledky, případně nějakým hodnocením konkrétního kusu, třetí díl prakticky stejný jako doposud - vypíchnuté nejdůležitější vlastnosti a vzájemné srovnání, souhrnné grafy + poměry výkon/cena a ocenění.
Máte pocit, že by čtenáři nepochopili, jaký je rozdíl mezi grafem s dílčími výsledky jednoho modelu a závěrečným srovnáním všeho pohromadě a proč je to tam dvakrát?
Závěry u každého dílu abecedně řazených produktů, to je z principu pitomost.
Líný čtenář si dál počká na závěrečné srovnání, nedočkavý čtenář si otevře jednotlivé modely v sedmi tabech a prokliká to přes ctrl+tab, aby měl přehled, jak moc si ty dnešní modely vzájemně jdou po krku a který je horší a který je lepší, bude mít čas informace lépe vstřebat (co si budeme povídat, u velkých testů se kvůli obrovskému množství dat klepe stejně jen na první dvě, a tři kapitoly a závěr, a zbytek nechá člověk na dobu, až bude čas (který už nikdy není:))).
Na závěrečné srovnání se stejně podívá, protože z popisu jednoho kusu většinou nejde vyvodit, v čem je konkrétní produkt X lepší oproti produktu Y - typicky u těch monitorů, u kterých bylo závěrečné pořadí jiné, než bych podle recenzí čekal.
Kdybych argumentoval podobně, jaký význam má třídílný seriál, u kterého musí člověk rozklikat výsledky do tří oken a v dalších patnácti pootvírat konkrétní železo a přebíhat mezi nimi, aby věděl, jak si který model vlastně ve skutečnosti vedl?
Máte pocit, že by čtenáři nepochopili, jaký je rozdíl mezi grafem s dílčími výsledky jednoho modelu a závěrečným srovnáním všeho pohromadě a proč je to tam dvakrát?
Závěry u každého dílu abecedně řazených produktů, to je z principu pitomost.
Líný čtenář si dál počká na závěrečné srovnání, nedočkavý čtenář si otevře jednotlivé modely v sedmi tabech a prokliká to přes ctrl+tab, aby měl přehled, jak moc si ty dnešní modely vzájemně jdou po krku a který je horší a který je lepší, bude mít čas informace lépe vstřebat (co si budeme povídat, u velkých testů se kvůli obrovskému množství dat klepe stejně jen na první dvě, a tři kapitoly a závěr, a zbytek nechá člověk na dobu, až bude čas (který už nikdy není:))).
Na závěrečné srovnání se stejně podívá, protože z popisu jednoho kusu většinou nejde vyvodit, v čem je konkrétní produkt X lepší oproti produktu Y - typicky u těch monitorů, u kterých bylo závěrečné pořadí jiné, než bych podle recenzí čekal.
Kdybych argumentoval podobně, jaký význam má třídílný seriál, u kterého musí člověk rozklikat výsledky do tří oken a v dalších patnácti pootvírat konkrétní železo a přebíhat mezi nimi, aby věděl, jak si který model vlastně ve skutečnosti vedl?
Odpovědět0 0
Vím, že to není reakce na mě. Motivaci chápu, viz můj první příspěvek. Neříkám, že to máte vyklopit všechno najednou. Jen říkám, že zveřejnění dílčích výsledků by neubralo na atraktivitě závěrečného hodnocení se srovnáním všech kandidátů, naopak by to přidalo na atraktivitě úvodních článků, u kterých dnes jde jen o suché představení jednotlivých modelů.
Odpovědět0 0
Nebudeme to měnit, protože to takhle děláme léta. To je vážně pádný argument :)
Tenhle trik funguje jen do té doby, než se na to čtenáři naučí. A jelikož se to tak dělá léta, myslím, že většina z nich už se naučila. Mohu-li mluvit za sebe, jakmile se v titulku objeví 1. část, už vím, že to má smysl podívat se na první stranu, co se testovalo, a zbytek projíždět až v okamžiku, kdy se objeví článek, u kterého je "vyhodnocení" - a třeba u těch LCD tohle trvalo čtrnáct dní. S kompletními výsledky už zase nemám důvod klepnout na cokoliv jiného, než první dva, tři v pořadí a případně jeden, dva jiné modely, které mě kdy někde jinde zaujaly (neberte to jako podnět k tomu vydávat i výsledky po částech :))
Tenhle trik funguje jen do té doby, než se na to čtenáři naučí. A jelikož se to tak dělá léta, myslím, že většina z nich už se naučila. Mohu-li mluvit za sebe, jakmile se v titulku objeví 1. část, už vím, že to má smysl podívat se na první stranu, co se testovalo, a zbytek projíždět až v okamžiku, kdy se objeví článek, u kterého je "vyhodnocení" - a třeba u těch LCD tohle trvalo čtrnáct dní. S kompletními výsledky už zase nemám důvod klepnout na cokoliv jiného, než první dva, tři v pořadí a případně jeden, dva jiné modely, které mě kdy někde jinde zaujaly (neberte to jako podnět k tomu vydávat i výsledky po částech :))
Odpovědět0 0
Marně přemýšlím, jestli jsem podobné praktiky viděl ještě někde jinde než na Světu hardware. I mnohem delší recenze vycházejí jinde pohromadě.
Na druhou stranu, velké testy jsou hodně náročné jak na testování, tak na překopání pro web, a Světhardware je s ohledem na počet a rozsah testů rarita.
Nejspíš by stálo za to řešit to jinak - třeba kompletními dílčími testy se srovnáním konktrétních modelů, a souhrnným srovnáním na závěr. Něco takového má smysl proklikat. Když se testovaly 19" monitory po jednom, nebyl důvod sem čtrnáct dní kvůli testům lézt.
Zítra bude asi představení druhé poloviny, výsledky zřejmě o den později.. nashle pozítří. ;-)
Na druhou stranu, velké testy jsou hodně náročné jak na testování, tak na překopání pro web, a Světhardware je s ohledem na počet a rozsah testů rarita.
Nejspíš by stálo za to řešit to jinak - třeba kompletními dílčími testy se srovnáním konktrétních modelů, a souhrnným srovnáním na závěr. Něco takového má smysl proklikat. Když se testovaly 19" monitory po jednom, nebyl důvod sem čtrnáct dní kvůli testům lézt.
Zítra bude asi představení druhé poloviny, výsledky zřejmě o den později.. nashle pozítří. ;-)
Odpovědět0 0
je to jednoduché, včera jsem po tom pátral, protože se mi to taky nezdálo, a nechtěl jsem, aby stejná pofidernost vylezla i u nás :). Tohle je překlad z Laptoplogic, kde tuhletu ptákovinu (tedy jak to, že je to LCD displej, tak to, že žere víc) přebrali z http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml;?articleID=199602101. Díky tomu, že je Laptoplogic hojně využíván jako zdroj pro zpráv y i ostatními servery se rozlezlo po celém světě jak.. Korunu tomu nasadili na http://www.nordichardware.com/news,6374.html, kde to bez rozpakování označili za novou technologii výroby displejů, která je oproti klasickému čimkoliv podsvícenému LCD supr dupr, jen o trochu víc žere.
Na zprávy, které vyšly před "článkem" na information week a něco podobnéno tvrdí, jsem nenarazil.
Naopak jsem k "nové" Packardí technologii Illumi-lite vyšťoural tohle, což mi připadá krapet.. uvěřitelnější.
http://uglychickens.blogspot.com/2007/05/illumi-lite-led-backlight.html#links
Na zprávy, které vyšly před "článkem" na information week a něco podobnéno tvrdí, jsem nenarazil.
Naopak jsem k "nové" Packardí technologii Illumi-lite vyšťoural tohle, což mi připadá krapet.. uvěřitelnější.
http://uglychickens.blogspot.com/2007/05/illumi-lite-led-backlight.html#links
Odpovědět0 0
A co teprve, když se na každý výstup vrazí rozdvojka od Matroxů :D
Odpovědět0 0
To je zvláštní.. když kdysi AMD prodávalo procesory za obdobné ceny, tak to dumping nebyl :)
Nevím, co je na dvoujádru za čtyři tisíce dumpingového. Spíš mi příjde nenormální tvrdošíjně prodávat nejlevnější dualcore za bezmála devět tisíc, když dva samostatné A64 za nedumpingovou cenu teď vyjdou něco přes šest tisíc.
Nevím, co je na dvoujádru za čtyři tisíce dumpingového. Spíš mi příjde nenormální tvrdošíjně prodávat nejlevnější dualcore za bezmála devět tisíc, když dva samostatné A64 za nedumpingovou cenu teď vyjdou něco přes šest tisíc.
Odpovědět0 0
Nic. Logitech opajcoval razera. Už v roce 2002.
Odpovědět0 0
když píšu mx300, myslím obvykle mx300 a ne mx310.
http://images.google.com/images?q=mx300&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:cs-CZ:official&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.com/images?q=mx300&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:cs-CZ:official&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Odpovědět0 0
Tady je někdo machr přes myši. Říká ti něco mx300?
Odpovědět0 0
