9.8.2019, Jan Vítek, aktualita

Společnost AMD už byla při představení procesorů EPYC druhé generace sdílnější i o tom, jak bude probíhat vývoj jejích procesorových architektur v budoucnu. Už dříve jsme přitom měli k dispozici informace o Zen 3 a 4. 

reklama
Exoti | od: hl.hl (140)  11.8.201922:26
Koukám, že někteří exoti začali škodit už i tady.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Exoti | od: ZipX (92)  12.8.201917:42
Koli exotom som prestal citat­/navštevovať pctuning a presiel som sem.. no ale casom tu je stale viac a viac trollov :/
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Akcie | od: wendak (154)  9.8.201920:26
Koukám, že akcie AMD se vyhouply na víc jak desetileté maximum. Kdo koupil před pár lety, tak teď je z něj boháč :­)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(4)
super... | od: honza1616 (670)  9.8.201910:24
Z marketingového hlediska je to super že dokázali respektive TSMC, rozběhnout jako první EUV.
Nejspíš to opravdu přinese lepší vlastnosti vysledneho čipu a i výtěžnost,
Ale já si myslím nebo můj respekt naopak mají firmy VČETNĚ Intelu které dokáží i na tak pokročilých malých litografiích stále tvořit výkone čipy , tedy jak je v článku uvedeno že třeba Intel bude i 7nm architekturu dělat ještě pomocí DUV
....i když v dřívějším článku bylo že i on plánuje 7nm pomocí EUV, tak se necháme překvapit co z toho všeho vyleze
https:­/­/www.svethardware.cz­/intel­-samostatne­-pracuje­-na­-7nm­-euv­-procesu­-slibuje­-dvojnasobnou­-hustotu­-oproti­-10nm­/48158
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(5)  nízká(5)
Re: super... | od: GogoX (246)  11.8.20197:15
v polovině roku 21 má mít Intel k dispozici kapacity na 7nm euv v Oregonu ­(d1x­) ... takže uvidíme ...AMD bude o dost napřed ...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(4)
Re: super... | od: honza1616 (670)  11.8.20199:13
"...AMD bude o dost napřed ...­"
koncovému zákazníkovy může být úplně jedno co má ukryté pod IHS, i kdyby tam měl bramborovou kaši se 150 jadry, pokud je to odladěné a funguje to a lidi to kupují i přes vysoké ceny a firma má vytížené linky, tak pak je to i výrobci šum a fuk
a právě tak je to i u Intelu proto má 10nm přijít až příští rok a 7nm až v 2021, protože prostě netlačí na pilu a nikam se nehoní
jsou tu jisté problém které zdržují nasazení novějších a menších litografií ale kdyby bylo potřeba tak na to nasadí víc vývojářů aby problém vyřešili dřív
jenže Intel asi vidí že zase tak moc potřeba spěchat není
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(2)
Re: super... | od: tombominos (428)  11.8.20199:27
"a právě tak je to i u Intelu proto má 10nm přijít až příští rok ­"
.. kdyz uz pises hlouposti, tak aspon nepis tak okate. Intel nevydal 10nm produkty proto, ze to ­"staci­", ale proto, ze mel­/ma takove problemy s 10nm procesem, ze toho nebyl schopen. Kdyby Intel mohl, tak davno na 10nm presel, a vydal na nich i nove produkty. Zatim ma zpozdeni proti puvodnim planum cca 4 roky a v desktopu nejspis neuvidime 10nm driv nez 2021..
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(4)
Re: super... | od: honza1616 (670)  11.8.20199:59
tak si to ještě jednou přečti a hlavně celé, především ten poslední odstavec si přečti asi 4x aby jsi to pochopil
vždyt jsem to tam napsal ....
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(3)
Re: super... | od: tombominos (428)  11.8.201911:36
"..a právě tak je to i u Intelu proto má 10nm přijít až příští rok a 7nm až v 2021, protože prostě netlačí na pilu a nikam se nehoní ­"
Mozna by jsi si mel cist komentare po sobe, evidentne ani netusis co jsi uz napsal :­)­)

Jeste jednou pro pomalejsi.. 10nm Intelu nema ­"prave proto­" prijit az pristi rok. On ma 4 roky zpozdeni a mel vyjit v roce 2015. Duvod zpozdeni neni ­"prave proto­", ale technicke problemy Intelu, ktere dokonce sam priznal. To je to ­"prave proto­".
Kdyz by jsi trochu premyslel, tak takovou blbost ani nemuzes napsat. Intel byl znamy svoji energetickou efektivitou chipu, kterou uz dens ztratil. Vykon nahrazuje frekvencemi, ktere jsou za hranice optimalni kombinace vykon­/watt. Nastesti si Intel mohl aspon ladit 10x svuj 14nm proces a tak ty frekvence hnat porad nahoru. Jinak by dnes neztracel nejenom v IPC, ale i v celkovem vykonu, ktere by bez frekvence nemel.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(5)
Re: super... | od: honza1616 (670)  11.8.201917:39
říkám, přečti si poslední ,....né předposlední, tupče
https:­/­/ctrlv.cz­/shots­/2019­/08­/11­/iWvn.png
nevyvrací že by Intel neměl problém, vždyt to tam píšu....
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(1)
Re: super... | od: tombominos (428)  11.8.201918:33
Pobavil :­)­)­)

"ale kdyby bylo potřeba tak na to nasadí víc vývojářů aby problém vyřešili dřív
jenže Intel asi vidí že zase tak moc potřeba spěchat není­"
..podobne tak jako ty, si nekteri manageri, kteri netusi ktera bije, predstavuji reseni problemu... moulo. Intel ma vsechny duvody proto, aby mu 10nm davno behal a na nem vyrabel.

Tvoje predstava ­"neni kam spechat­" alias ­"nasadi vice vyvojaru­".. je tak leda pro smich. Tady je nekolik duvodu znovu pro ty pomalejsi jako jsi ty..diky neprechodu na 10nm a omilanim starsi architektury..
- Intel ztratil pro sve high performance chipy prvenstvi Perf­/Watt. At uz v desktopu, tak ted v nove uvedenych serverech, tak v pripravovane HEDT platforme AMD.
- Intel ztratil prvenstvi v IPC
- Intel ztraci velky podil v desktopu domachich uzivatelu
- Intel ma udajne ztratit az 10% serveroveho trhu
- atd..
... a ty si napises ­"neni kam spechat­"..priste nez oznacis nekoho za troubu se podivej laskave do zrcadla :­)­)
ps: mozna by jsi mu mel doporucit, at nevydava notebookove 10nm..preci neni kam spechat..;)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(5)
Re: super... | od: honza1616 (670)  11.8.201919:21
samozřejmě by to bylo lepší kdyby se Intel posunul
ale manažerům Intelu je to asi jedno když jim to stále sype jak do kapes tak do pokladničky firmy
na to znovu navážu.... kdyby bylo potřeba víc spěchat, tak by na tu práci vyčlenili víc lidí,
možná s tím začnou něco dělat až ted, když jim začne AMD ukrádat prvenství i v serverech, možná oznámený termín 2H­-2020 pro nové ser. CPU, bude první termín který dodrží bez odkladu protože jim začne téct do bot když se jim začnou uvolňovat výrobní linky a kapacity

jsem zastáncem Intelu a Nvidie protože ke své práci provozuji jejich HW který je na to asi více optimalizovaný, a to že AMD posiluje je dobře, protože obě firmy budou muset začít makat a budou mi tak moct dodat lepší HW v budoucích generacích
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(1)
Re: super... | od: tombominos (428)  11.8.201919:46
"ale manažerům Intelu je to asi jedno když jim to stále sype jak do kapes tak do pokladničky firmy ­"
.. do kasicky jim sype diky jejich dominantnimu temer monopolnimu postaveni, ovladani trhu a roky budoovane podpore, kdy navic loni zvedli ceny, aby kompenzovali ubytek prodeju. V normalnim trznim prostredi ­(ktere davno neni­), by zaznamenali daleko vetsi ­"ztraty­".

"kdyby bylo potřeba víc spěchat, tak by na tu práci vyčlenili víc lidí, ­"
.. to je jednak cira spekulace a jednak celkem nesmyslne tvrzeni, ktere neni nicim podlozeno. Tohle neni projekt, kdy 10 kopacu vykope diru za 10 dnu a 20 kopacu za 5. Vyrobni linky na 10nm nemaji..udajne jim zustala snad jedna. Zbytek predelali na 14nm. At je to pravda nebo ne, tyhle veci nefunguji lusknutim prstu.

Znovu, kdyby Intel mohl, urcite na 10nm vyrabi, jednak by se tim padem vyhnul nedostatku svych CPU na trhu ­(pokud to nebylo vyvolano umele­) a jednak by to byl on, kdo udava tempo vyvoje. V soucasnosti je to presne naopak, AMD udava vyvoj a Intel dotahuje a zije ze sveho postaveni a historie.

Jinak mi je jedno cemu fandis. Ja reaguji na tvrzeni, ktera jsou podle mne v rozporu s realitou, tak jak je znama.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(5)
Re: super... | od: honza1616 (670)  11.8.201922:34
kdo mluvil o výrobních linkách ? výrobní linka nedokáže vytvořit funkční návrh čipu
já měl na mysli lidi kteří navrhují architekturu a tím spíš né ­"obyčejné dělníky na lince­" ...aby odladili co podělali jejich předchůdci případně aby vymysleli lepší návrhy, ­(víc hlav, víc vymyslí­)
na projektování architektury jistě pracuje víc lidí a že Intel má ­(měl­) 106.700 ­(2014­) tak myslím že pár desítek nebo stovek lidí co na tom zapracují by s tím pohnulo
to je chyba že s tím nikdo nic neudělal už dříve
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: super... | od: tombominos (428)  12.8.20198:03
no..mas v tom porad trochu chaos.. vic hlav nutne vic nevymysli, urcite veci a cinnosti jsou tak specificke, ze pridanim ­"lidskeho materialu­" na tom nic nezmenis. K tomu know how lidi taky nevyrobis ze dne na den.
Ta tvoje premisa, ze tam Intel ­"prida lidi a hura bude hotovo­" je tak trochu vareni z vody zalozene tak akorat na tvem prani...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(4)
Re: super... | od: Duncan66 (61)  12.8.201911:05
Ale problem intelu neni v navrhu architektury, ale prave v tech linkach, ktere ty procesory na 10nm technologii nedokazou vyrobit v pozadovane kvalite a vyteznosti. A jinak clovek nemusi byt genius na to, aby mu doslo, ze na stejny waffer se vleze skoro 2x tolik chipu pri prechodu ze 14 na 10nm. Takze kazdy manazer by to bral vsemi deseti a bylo i proto pro spechat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: super... | od: Duncan66 (61)  12.8.201911:08
A jeste tedy k tomu Intelu a Nvidii.... AMD si jako nechava tvorit architekturu svych produktu nejakou jinou firmou, nebo co? Nebo preferujes intel, protoze si ty procesory i sam vyrabi a to jsi mel na mysli? Pokud ano, tak se pletes v nvidii jako v mnohem dalsim. Nvidii vyrabi chipy mimo jine TSMC, ktere vyrabi CPU i GPU AMD.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: super... | od: honza1616 (670)  12.8.201911:42
pravě že je problém v návrhu architektury, byl tady o tom i článek, hledej šmudlo...;­-­)
to že to nedokážou vyrobit na linkách to je pravda, respektive neschopnost těch lidí když to jiným firmám jde

A ne, Intel Nepreferuji protože si procesory sám vyrábí ale protože je pro moji práci vhodnější než cokoliv od AMD, stejně jako GPU Nvidie

aby jste neřekli že jsem Intel fanda tak vás uvedu v omyl, mám koupený Ryzen 1700, ale to byl unáhlený skok v zápalu euforie mít 8 jáder za tak nízkou cenu, bohužel tak specifické testy a recenze které jsem potřeboval nikdo nedělal a ani do ted nedělá a tak i 4 jádrový i7­-6700k je výkonnější
ani ted mě ta 3 generace zatím moc neoslovila, čekám jak se předvede Ryz.3900x až ho někdo bude používat na stejnou práci, asi už bude výkonnější než i9­-9900k ale 12 jáder proti 8 ? lol :­)­)
no budou muset zabrat jinak na přelomu roku 2019­/2020 koupím to Intel 10­-jádro

můžete si mě mínuskovat ale prostě tak to je, prostě pro moji práci je aplikace tak optimalizovaná že dvojnásobek jader od AMD to sotva nejspíš jen překonává ­(Ryz.9 3950x­) a 12 jáder nejspíš jen dorovná

o grafikách Nvidie ani nemluvě, to je kapitola samo o sobě
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(1)
Re: super... | od: Duncan66 (61)  12.8.201911:51
ty stejne chipy jsou vyrabeny horsi technologii a funguji velice dobre, takze problem v navrzene architekture asi nebude, ze?
A jinak dulezite jsou porizovaci a provozni naklady a je uplne jedno, zda stejny vykon zvladne jeden vyrobne s 8 jadry a druhy s 12.
Jinak se omlouvam, nejak jsem to spatne precetl ohledne te preference a pokud vami pouzivany software podava lepsi vykony s intelem a nvidii, tak je logicke, ze jste zvolil toto reseni.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: super... | od: tombominos (428)  12.8.201916:13
Kdyz pominu, co jsi psal vyse a na co jsem ti nekolikrat odpovedel, ze tak to v realite nefunguje, zkus byt konkretni s tim SW. 1700 je nizko taktovany chip, ktery je zamzrejme pomalejsi v ulohach, ktere vyuzivaji 1­-4c. oproti takovemu a je takovy 4+Ghz Skylake bude podavat lepsi vykon. Mne to spis zatim prijde, jako ne­-prilis dobry vyber z tve strany.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: super... | od: honza1616 (670)  12.8.201918:29
Už několikrát jsem v zdejších diskuzich psal o distribuoványch výpočtech, projektu www.primegrid.com ktery ma pod sebou několik dalších aplikací podle náročnosti a typu prvočísel, PG je nejnáročnější z dnes dostupných distribuovaných výpočtů a z toho pak vycházím.....
Ano jistě že ti to prijde jako špatně volba, vždyť to píšu ze je první ryzen pomalý i s dvojnasobkem jader,
čekám kdy se zvedne IPC na tolik aby začal porážit i Intel, treba to bude už právě tato generace ale zatim jsu dost skepticky
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: super... | od: tombominos (428)  12.8.201920:17
IPC Skylake a Ryzenu 1 neni daleko od sebe, Skylake ma radove v jednotkach procent vyssi IPC.
Problem neni Ryzen, ale Software. Pokud SW umi vytizit jadra Ryzenu 1700 neni v praxi mozne, aby byl pomalejsi nez nez 4C skylake. Druha moznost by bylo pouziti SW presne usiteho na miru Intelu, ale tady nepredpokladam, ze by to delalo nejake extremni rozdily. Priklady jako treba X264 encoding, kde je mozne vyuzit potencial 8C­/16T prvnich ryzenu to dokazuji.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: super... | od: BORRT (78)  14.8.201912:16
"PG je nejnáročnější z dnes dostupných distribuovaných výpočtů a z toho pak vycházím..... ­"

"Ano jistě že ti to prijde jako špatně volba, vždyť to píšu ze je první ryzen pomalý i s dvojnasobkem jader­"

Samozřejmě, že podle jednoho vybraného programu tvrdit, že IPC prvních Ryznu nedosahuje ani poloviny Skylake je TOTÁLNÍ NESMYSL!

Zjistěte si co je to IPC a jak se testuje. Používají se testovací sady, protože na základě výsledku z jednoho programu nelze tvrdit, že Ryzen má poloviční IPC a brát to jako obecnou pravdu platící vždy a všude.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: super... | od: honza1616 (670)  14.8.201917:19
Dobre tak nemá poloviční IPC ale je celkove o polovinu pomalejším, v jinych aplikacích to může byt trochu lepší
Ale vychazim z toho ze je to nejintenzivnější appka a u dalsich to můze byt uz jen lepší,
Ale nebudu si prece kupovat HW na základě nejakých testu ktere nejsou tak náročné abych pak s odstupem času zjistil ze v jistych aplikacích to nedá ani polovinu vykonu
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(1)
Re: super... | od: tombominos (428)  14.8.201919:44
Ty jednoduse nemas paru o tom, co vlastne pises :­))
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: super... | od: BORRT (78)  15.8.201910:59
@honza1616
Kdybych použil vaši logiku třeba na program 7­-zip, který dokáže velmi vytížit CPU, tak bych mohl tvrdit, že se Intel na AMD vůbec nechytá, protože Ryzen 1600X 4C­/8T má takřka dvojnásobné score než Intel Core i5­-7600K ­(AMD 32 484 vs Intel 17 714 bodů­). A přitom stály v době testu skoro stejně ­(249 vs 242 dolarů­).
https:­/­/images.anandtech.com­/graphs­/graph11244­/86464.png
A ještě bych si mohl přisadit, že mnohem více lidí používá 7­-zip každodenně, ale o nějakém PrimeGrid v životě neslyšeli.

Tady na tom názorně vidíte, že tvrdit něco o IPC procesoru na základě jednoho vybraného programu je NESMYSL.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.