reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

GTA 4 - Hardwarove naroky a problemy

begbie (24)|14.1.2009 11:37
jo jinak fraps ukazuje od 25 do cca 30 snimku.coz neni moc,ale tvrdim ze hrat se to proste da.jinak i fabie 1.2 hatatitlapower muze jet slusne na stredni tridu.ne vsichni maji tolik penez aby si kupovaly to nejlepsi a nejdrazsi,tudiz jim postaci zlaty stred.a jsou spokojeni.tot vse.
begbie (24)|14.1.2009 11:41
ja to vim tez ja ji mam.jak jsem psal vise.mam tu ddr3 512 a za ty prachy podava vykon vice nez dost dobry.samo ze jsou lepsi gk.ale to uz je jine tema.
husky14 (4214)|14.1.2009 11:43
[QUOTE=begbie;206542]....ne vsichni maji tolik penez aby si kupovaly to nejlepsi a nejdrazsi,tudiz jim postaci zlaty stred.a jsou spokojeni.....[/QUOTE]Spokojeni na svý finanční možnosti ano, to je jasný.... ale popisovat pak po fórech, jak jim to lítá (bez jakýhokoliv důkazu, screenu, logu z Frapsu atd.), to akorát blbne ostatní ;)

Btw. nic osobního, to je obecně známej fakt :)
begbie (24)|14.1.2009 12:40
jediny co muzu udelat je ze jsem udelal snimky z frapsu.ale nezustava mi na screenu fps a nevim proc.tohle jsou stredni detaily.na ktere je to hratelne.na mem pc.rad bych jen rekl ze chapu nejaky spatny zkusenosti ohledne ble ble ble ble.ale to ja nemam zapotrebi,kdyz neco nejde zeptam se proc a co proto musim udelat a rad si necham poradit.takze nejsem zadny machrik a vseznalek nebo neco podobneho.rad se drzim praxe a faktu.a proto jsem se taky registroval na vasem foru,ponevadz je zde spousta lidi co o problematice pc vi stale vice nez ja.koneckoncu ucime se cely zivot.
gtaiv 2002-01-01 12-21-14-85.jpg gtaiv 2002-01-01 12-21-38-92.jpg
Deee-aN (3834)|14.1.2009 13:07
[quote=begbie;206563]ale nezustava mi na screenu fps a nevim proc.[/quote]
Protože jsi nešel do Settings a neodfajfknul na záložce Screenshots položku Include frame rate overlay on screenshot.
pas!k (3765)|14.1.2009 13:11
Tak pro zajimavost hod sem screeny i s fps .. dle toho co jsi sem postnul tipuju z eto bude tak 5 - 10fps ? ;)
johny__g (6387)|14.1.2009 13:12
Fajn, my chápem že tobě se to zdá OK (mně by se to možná zdálo taky, nejsem moc náročný), ale věř že jsou lidé kterým by 30 fps přišlo zcela nehratelné. A proto je nutné tohle napsat. Jinak je to jen jakési subjektivní hodnocení, které pro ostatní nemá žádnou hodnotu.
Screeny jsou naprd, sice vidíme jak hra vypadá ale to je tak vše. Fps se tam zobrazit dá, myslím že je ve frapsu nějaká volba (?), ale to že máš třeba 50 fps, když okouníš na místě a přes půl obrazovky máš oblohu, o ničem nevypovídá. Ideální je sem dát log, kde je vidět průběh fps při hraní. Jak píše husky14.

Edit: jo tak s tím frapsem už to potvrdili přede mnou.
Deee-aN (3834)|14.1.2009 13:15
BTW, FRAPS má benchmark, ale to bys musel vletět do nějaké náročné akce.
cool.user (2822)|14.1.2009 13:17
[QUOTE=pas!k;206571]Tak pro zajimavost hod sem screeny i s fps .. dle toho co jsi sem postnul tipuju z eto bude tak 5 - 10fps ? ;)[/QUOTE]

Ja bych klidne tipnul 20-25. Ono neni tezky nahnat FPS kdyz stojis na miste a kamera cumi na oblohu.
begbie (24)|14.1.2009 19:55
nic nenahanim,a psal jsem ze nevim jak se se tam fps znazorni ve screenu.tady neni co chapat.napsal jsem sestavu na ktere se to da spustit hratelne a na tom proste trvam.a je mi taknejak jedno jestli nekdo tipuje 5 fps.protoze 5 fps samozrejmne neni hratelna hra.takze si zde dale piste jak neexistuje grafika ktera utahne gta4 a straste vsechny jak nic nepusti.muj kamos ma teda lepsi sestavu a jede vse na total max coz je pro vas zjevne nemozne.tim koncim tyto litanie.jsou naprosto zbytecne.
pas!k (3765)|14.1.2009 20:08
[QUOTE=begbie;206728]nic nenahanim,a psal jsem ze nevim jak se se tam fps znazorni ve screenu.tady neni co chapat.napsal jsem sestavu na ktere se to da spustit hratelne a na tom proste trvam.a je mi taknejak jedno jestli nekdo tipuje 5 fps.protoze 5 fps samozrejmne neni hratelna hra.takze si zde dale piste jak neexistuje grafika ktera utahne gta4 a straste vsechny jak nic nepusti.muj kamos ma teda lepsi sestavu a jede vse na total max coz je pro vas zjevne nemozne.tim koncim tyto litanie.jsou naprosto zbytecne.[/QUOTE]

jak to zapnout ti napsal uz dee-an takze postuji znova jeho post

Protože jsi nešel do Settings a neodfajfknul na záložce Screenshots položku Include frame rate overlay on screenshot.
r-a-k (222)|15.1.2009 00:08
[quote=begbie;206728]nic nenahanim,a psal jsem ze nevim jak se se tam fps znazorni ve screenu.tady neni co chapat.napsal jsem sestavu na ktere se to da spustit hratelne a na tom proste trvam.a je mi taknejak jedno jestli nekdo tipuje 5 fps.protoze 5 fps samozrejmne neni hratelna hra.takze si zde dale piste jak neexistuje grafika ktera utahne gta4 a straste vsechny jak nic nepusti.muj kamos ma teda lepsi sestavu a jede vse na total max coz je pro vas zjevne nemozne.tim koncim tyto litanie.jsou naprosto zbytecne.[/quote]


Musim říct že pánové mají pravdu v tom že dokuď nepodložíš tvrzení že je to hratelné v podání FPS tak se horko těžko tomu věří.
begbie (24)|15.1.2009 16:09
cauky vsichni tak jsem se dostal k pc,uz jsem nastudoval i ten fraps.tak posilam ty screeny.bordel jsem udelal kdo hraje gta tak vi ze na 4 hvezdy uz jsou poldove vsude a bordelu je dost.a proste musim trvat na tom ze mi to pod 25 fps neklesne.a rikam hra je na stred hratelna a nemusim mit pc za 20 ci 30 tisic. a pak uz nevim leda bych vas vzal vsechny na kafe ha ha.....
gtaiv 2002-01-02 15-19-25-60.jpg gtaiv 2002-01-02 15-19-26-21.jpg gtaiv 2002-01-02 15-19-41-65.jpg gtaiv 2002-01-02 15-20-26-73.jpg gtaiv 2002-01-02 15-20-34-20.jpg gtaiv 2002-01-02 15-20-36-65.jpg gtaiv 2002-01-02 15-21-47-39.jpg gtaiv 2002-01-02 15-22-46-92.jpg gtaiv 2002-01-02 15-23-15-54.jpg gtaiv 2002-01-02 15-23-15-85.jpg
begbie (24)|15.1.2009 16:15
a jeste jedna na vrch.nechci se hadat ci dohadovat,proste je to tak jak jsem rikal.opravdu se da.jeste poprosim toho kamose at mi udela nejaky screeny na jeho sestave,kde jede vsechno na max,tak az bude k dispozici dam to sem taky at mate dukaz ze to jde hrat na plno jiz dnes,a na monitoru s uhloprickou 80 ci snad 82.
gtaiv 2002-01-02 15-23-29-46.jpg
pas!k (3765)|16.1.2009 05:55
Takze znova ... je rok 2009 spousta lidi ma 22 , 24 lcd .. myslis ze si kazdy nastavi 1024/768 oreze detaily na minimum aby pak hral plastelinove gta4?
begbie (24)|16.1.2009 07:41
to by jsme tu byli do nekonecna,bylo by dobre si asi precist o cem se tu celou dobu bavim.hra je na stred a celou dobu to tu rikam a pro tebe to zopakuji jeste jednou na stredni detaily! to by jsme za chvily sloncily u toho ze nekdo ma jiny casovani pamneti.jinak je opravdu rok 2009 taky mame doma kalendar.takze to muzu potvrdit.tak pro mne ende. a samo hezky den pro vsechny.
Deee-aN (3834)|16.1.2009 08:03
[quote=begbie;207269]to by jsme tu byli do nekonecna,bylo by dobre si asi precist o cem se tu celou dobu bavim.hra je na stred a celou dobu to tu rikam a pro tebe to zopakuji jeste jednou na stredni detaily! to by jsme za chvily sloncily u toho ze nekdo ma jiny casovani pamneti.jinak je opravdu rok 2009 taky mame doma kalendar.takze to muzu potvrdit.tak pro mne ende. a samo hezky den pro vsechny.[/quote]
Takže to rozlišení nenapíšeš? Kamarád hrál velice slušně Crysis na noťasu. Slušně, co se FPS týče.....
r-a-k (222)|17.1.2009 08:51
[quote=Deee-aN;207273]Takže to rozlišení nenapíšeš? Kamarád hrál velice slušně Crysis na noťasu. Slušně, co se FPS týče.....[/quote]

Rozlišení měl 1024*768 když otevřeš jeho screen tak je vidět v jakým rozlišení byl udělaný ten screen.
r-a-k (222)|17.1.2009 09:06
Pánové myslím si že tohle je nekonečný téma.Begbie to podle mě myslí tak že hra na jeho PC(a i na jiných slabších sestavách) je hratelná,ano pro něj jo ale každý má na to jiný pohled.Někdo je spokojený když zpustí plynulou hru ale za daň že grafika je děs,tedy jak to vystihl Pas!k PLASTELINOVÁ grafika a prostředí.A ostatní jsou toho názoru že hra by měla vypadat graficky nádherně a hlavně aby bylo možno si vychutnat všech grafických vychytávek co se snaží vývojáři her zakomponovat do her.Takhle to vidím já.
Total AMD (138)|21.1.2009 21:52
Myslíte že si nějak slušně zahraju GTA IV na tehle sestavě?

MB:MSI K9VGM-V ,s.AM2, VIA K8M890, FSB1000HT, VGA, PCIE,LAN
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
CPU: AMD Athlon 64 X2 6000+ (3.1GHz, 1MB, socket AM2, 89W)
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
GPU: Asus Radeon HD 3850 1Gb
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
RAM: DDR2 2Gb 800mhz
HDD: WD CAVIAR XL WD1600AAJS 160 GB SATAII/300 7200 RPM 8MB CACHE
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
SamecP (1751)|21.1.2009 21:55
Těžko,slabej cpu,vga,málo ram..
Total AMD (138)|21.1.2009 21:55
[QUOTE=SamecP;209780]Těžko,slabej cpu,vga,málo ram..[/QUOTE]

Dobry jdu na Maria :D
SamecP (1751)|21.1.2009 21:57
To zas ne :-D.Jako asi to rozchodíš,ale jak plynule nevim..Zázraky nečekej..
Total AMD (138)|21.1.2009 22:02
Tak si to zatím pučím od kámoše bo stáhnu a jak to pofachá :-D Kdyžtak koupim xD
mstejska (2912)|21.1.2009 22:07
[QUOTE=Total AMD;209789]Tak si to zatím pučím od kámoše bo stáhnu a jak to pofachá :-D Kdyžtak koupim xD[/QUOTE]

Pokud to budes mit, tak pak dej vedet jak to jede (Jake rozliseni, nastaveni grafiky by bodlo, a treba min, avg, max fps z FRAPSu)
Luki.R33 (19)|1.2.2009 16:55
Zdravim, teraz mam tuto zostavu:

Athlon 3000Mhz
4 GB RAM
4850 1GB

A rozmyslam ze by som kupil novy MB a CPU q9300, ktory by som pretaktoval na 3-3.2GHz. Bolo by to gta plynule? Myslim ci by fps nepadal pod 30.

A este 2 otazky:
1. q9300 a q9400 - rozdiel je iba vo frekvencii?
2. Gigabyte EP45-UD3R - je to dobra doska na taketo pretaktovanie? Do tych 3.2GHz. Chladenie mam dobre.

Dakujem
SamecP (1751)|1.2.2009 17:00
Tenhle dotaz by chtěl do jiného threadu.Deska na oc dobrá je,ale stačila by i P43 D3(R).Mezi Q9300 a Q9400 je rozdíl pouze ve frekvenci.Nový cpu by GTA4 rozhodně prospěl a bylo by to hodně znát.
mstejska (2912)|1.2.2009 19:54
Ted jsem videl u znameho GTA IV na C2D na 3.2GHz (pretaktle) + 8800GTS (640MB ram) a me se to zdalo plynule na rozliseni asi 1600x1000 na jake detaily bohuzel nevim ale zdalo se mi to pekne. Pred tim mel to C2D na 2.6GHz (nepretaktle) a nemel nVidia hotfix a rikal ze se to dost trhalo, jakmile byl na druhem ostrove. Mel pry prumerne 40fps, ale prave ze se mu to sem tam trhlo, ted uz ne.
Draken (1578)|2.2.2009 08:49
rozdíl mezi Q9400 a Q9300 je v násobiči
Q9400 má 7,5
Q9300 jen 7
takže při taktování dosáhneš vyšších taktů

Když už máš amd tak bych doporučil spíš AMD Phenom II 920/940
ten ti nabídne výkon na úrovni mezi Q9400 a Q9550 v aplikacích
a ve hrách jako Q9650

navíc jej s trochou štěstí dostaneš na 3,7Ghz
cena za AMD Phenom II 940 BE se pohybuje na 5900kč
a AMD Phenom II 920 za 4900kč
nejdřív ale doporučuju navštívit stránky výrobce desky a podívat se na podporu nových phenomů a popř. stahnout nový bios
elpsycho (1602)|2.2.2009 10:50
Ta deska sice Phenomy II podporuje, ale o jejich kvalitách svědčí, že MSI musela vyškrtnout ze support listu nejsilnější 125W TDP Athlony a Phenomy jelikož ji odpalovaly...a pak je tam zas vrátila. Teda nevím, jak vyřešili poddimenzované napájení BIOSem :)

https://www.svethardware.cz/msi-k9a2-cf-jiz-dale-nepodporuje-procesory-amd-se-125w-tdp/22336
Draken (1578)|2.2.2009 11:30
v tom případě doporučuji počat na Phenom 925 a 945 s 95W TDP
anebo to prostě risknout
Total AMD (138)|4.2.2009 19:17
[QUOTE=Total AMD;209777]Myslíte že si nějak slušně zahraju GTA IV na tehle sestavě?

MB:MSI K9VGM-V ,s.AM2, VIA K8M890, FSB1000HT, VGA, PCIE,LAN
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
CPU: AMD Athlon 64 X2 6000+ (3.1GHz, 1MB, socket AM2, 89W)
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
GPU: Asus Radeon HD 3850 1Gb
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
RAM: DDR2 2Gb 800mhz
HDD: WD CAVIAR XL WD1600AAJS 160 GB SATAII/300 7200 RPM 8MB CACHE
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]

Mno tak jsem si přetaktnul grafiku z 699/495 na 820/510 a vysledek u prvniho Obrázku 22-41 fps. Pak sem chtěl vyzkoušet kolik to zvládne tak na to druhy nasatavení 15-27fps :) Mno ale hra v celku plynulá ;)
GTAIV 2009-02-04 18-56-24-28.jpg GTAIV 2009-02-04 19-02-30-03.jpg
elpsycho (1602)|4.2.2009 19:35
Máš štěstí s tím 1GB na grafice.
Draken (1578)|4.2.2009 21:19
hmm dobrý asi by se ti vyplatil jen update na 4850 1GB pak by to asi plynulý už bylo dost...
a na phenoma bys moch zatim jen šetřit (Phenom II 925 nebo 945 95W TDP).
Teddomil (97)|22.2.2009 17:51
Uplně zbytečné téma..tohle.. je uplně jedno na jake detaily to rozjedete i na nizke je to zažitek.. a rozjede to kazdy kdo ma SP 3, 256 MB grafiku,kolem 2 Ghz procesor a 2 GB ram.. uplne v pohode.. nerikam ze cim lepši sestava tim lip ale kdyz tady nekteri pišou ze to proste nerozjedou a sami tu hru nemaj a nic nevi tak mi to pripada trapne..
Takže kdo ma sestavu s 512 mb grafikou, 2GHz, 2GB ram... rozjede GTA 4 na střední s malýma lágama :)
Teddomil (97)|22.2.2009 17:52
a dávejte si stíny na medium hra je plynulejší
pepos01 (518)|22.2.2009 18:18
Na slušné hraní GTA IV ( při rozumném nastavení ) stačí i vysoce taktované dvoujádro.... samozřejmě je věcí každého, zda-li má cenu kvůli jedné takovéto hře dělat upgrade ( zvláště, pokud všechny ostatní hry běží ,,na výbornou,, ).
Liqid (410)|23.2.2009 21:22
pojede mi na NTB viz podpis pokod pridam 1gb ram a vse klidne na nim
drobek314 (125)|11.3.2009 17:59
hru utáhnu v poho akorád mě strasně vadí ta kamera při řízení jak třeba jedu do zatačky tak nevidím pořádně kam jedu.
Nejde to nějak vychytat . Nebo to tak podělali vývojáři ??


CPU-> AMD Phenom II X4 920,socket AM2+, frekvence jádra 2.8GHz
GPU-> EVGA GeForce GTX 260 Core 216 - 55nm 896MB, PCI-E
ZDROJ-> Enermax PRO82+ 525W
RAMM-> Kingston HyperX 4GB (kit 2x 2GB) 800MHz, časování CL 5 (5-5-5-12)
MONITOR-> Samsung 22" SM 2243BW černý , 5ms, D-Sub, DVI
DESKA-> Gigabyte GA-MA790GP-DS4H (rev. 1.0)
CPU CHLADIČ-> Cooler Master Hyper 212
MIŠ-> herní myš A4 Tech XL-740K Oscar Laser Mouse, USB, černo-červená

C.MIKE (14)|28.3.2009 11:51
lidi me to trebas jede v pohode, a to mam NT acer(core2duo p8400 2,26 ghz ,1066ghz fsb,3mb L2 cache) (4gb 667ghz ram) (9600M gt) (320HD) mam to na 1280 rozliseni a medium detaily neco i high.:thumb
karo1 (150)|31.3.2009 20:43
Neviem ci to tu uz je ale je to dost vtipne a suvisi to s vysokymi poziadavkami na GTA IV:




Prajem prijemnu zabavu
Tominx (29)|8.4.2009 09:31
No z toho co jsem si zde přečetl tak hlavní problém novýho GTAčka je v tom, že má moc náročnej engine a vlastně nejede pouze na jednom ale na dvou různých. Na druhou stranu zas můžu říct, že na mé sestavě staré 14 dní funguje přes 30 fps a v určitých oblastech i víc.

Konfigurace: E7400 ( přetaktován z 2,8 GHz na 3,5 GHZ ), 4 GB DDR3 na 1800 MHz, 260 GTX Golden Sample 896 Mb, EP45T-UD3R a 525W zdroj od enermaxu.

A jen co ještě přetaktuju grafiku a procesor dotahnu přes 4 GHz s Akasou 965 tak by to mohlo běhat ještě líp.
Dufinos (422)|15.4.2009 16:32
[QUOTE=CommanderZ;200748]Je ta hra opravdu o tolik peknejsi nez San Andreas? Ty sly naprosto vpohode hrat i na mem prehistorickem Athlonu@1.8GHz s GF6200 a 512MB RAM :rolleyes:[/QUOTE]

Kolega má velmi podobnou sestavu jako já. Akorát má C2D 7200 a nVidia 9800GTX. Mno a GTA4 si zahrál, sice ne na plné detaily (uskromnit se musel), ale na "zhruba střed" si to zahrál bez problémů. Samozřejmě čtyřjádro z této hry vymáčkne daleko více. Jenom doufám, že podobné požadavky nebudou mít brzo všechny hry... CPU se mi ještě měnit nechce... :D
Vinie (163)|16.4.2009 23:57
Mám menší problém teď jsem intaloval GTA 4 kámošovi na PC akorát je problém s grafikou v nastavení je položka RESOURCE USAGES a on má pouze 236Mb k dispozici nevíte někdo proč je to tak málo? GK 8800 GT 256Mb dá se to nastavit na 1280 a malé detaily víc to nejde zvednout drivery GK je nejnovější, myslim že se to nastavuje v biosu - Award
cool.user (2822)|17.4.2009 00:12
[QUOTE=Vinie;240195]Mám menší problém teď jsem intaloval GTA 4 kámošovi na PC akorát je problém s grafikou v nastavení je položka RESOURCE USAGES a on má pouze 236Mb k dispozici nevíte někdo proč je to tak málo? GK 8800 GT 256Mb dá se to nastavit na 1280 a malé detaily víc to nejde zvednout drivery GK je nejnovější, myslim že se to nastavuje v biosu - Award[/QUOTE]

1) GTA vzdy ukazuje o par MB mensi dostupne zdroje nez by mely byt realne, tudiz 256 vs 236 je normalni
2) GTA je hra extremne narocna na velikost vram a 8800gt 256MB = problem.
3) Nic bych nenastavoval, proste 8800gt 256MB je asi jedna z nej"nepovedenejsich" karet posledni doby... (vykony cip ktery zabiji ukrutne malo vram), pro gta4 zcela nevhodna karta.
Vinie (163)|17.4.2009 14:45
[QUOTE=cool.user;240196]1) GTA vzdy ukazuje o par MB mensi dostupne zdroje nez by mely byt realne, tudiz 256 vs 236 je normalni
2) GTA je hra extremne narocna na velikost vram a 8800gt 256MB = problem.
3) Nic bych nenastavoval, proste 8800gt 256MB je asi jedna z nej"nepovedenejsich" karet posledni doby... (vykony cip ktery zabiji ukrutne malo vram), pro gta4 zcela nevhodna karta.[/QUOTE]

Mno tak mě je to vcelku jedno můj comp to není. Ale myslim že se v biosu nastavuje paměť pro grafickou kartu když její paměť nestačí dokáže mi někdo odpovědět jak to nastavit? Já na starym compu mám 64Mb GK a můžu pro ní mít eště 256Mb nastaveno v biosu, akorát že je to starej comp a BIOS AMI; kámoš má AWARD ale nevim kde to tam nastavit.
cool.user (2822)|17.4.2009 14:53
[QUOTE=Vinie;240330]Mno tak mě je to vcelku jedno můj comp to není. Ale myslim že se v biosu nastavuje paměť pro grafickou kartu když její paměť nestačí dokáže mi někdo odpovědět jak to nastavit? Já na starym compu mám 64Mb GK a můžu pro ní mít eště 256Mb nastaveno v biosu, akorát že je to starej comp a BIOS AMI; kámoš má AWARD ale nevim kde to tam nastavit.[/QUOTE]

1) tohle se primarne tykalo agp karet
2) v tvem pripade by to nemelo zadny vliv na vykon, jelikoz celkova propustnost by byla vyrazne mensi (Snad desetinova) nez u lokalni vram.

Proste s tou grafikou si gta4 rozumne nezahrajes.
Vinie (163)|17.4.2009 19:37
[QUOTE=cool.user;240333]1) tohle se primarne tykalo agp karet
2) v tvem pripade by to nemelo zadny vliv na vykon, jelikoz celkova propustnost by byla vyrazne mensi (Snad desetinova) nez u lokalni vram.

Proste s tou grafikou si gta4 rozumne nezahrajes.[/QUOTE]

Jak říkám můj comp to není, tak už to neřešim. Jo dík za odpovědi. A co se toho týče tak to jede celkem v poho na rozlišení 1280 na malý detaily, není to žádnej zázrak ale v pohodě.
vinnetou (98)|7.5.2009 14:32
myslíte že bych to mohl rozhýbat na nb [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] , já myslím že kdybch se uskromnil na medium tak jo, ale nejsem si jist a žádám o váš názor
cool.user (2822)|7.5.2009 14:45
[QUOTE=vinnetou;246984]myslíte že bych to mohl rozhýbat na nb [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] , já myslím že kdybch se uskromnil na medium tak jo, ale nejsem si jist a žádám o váš názor[/QUOTE]

Rozumne ne.