Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

sestava k zhodnoceni pro vyvojare (okolo 25k)

bytus (5)|15.4.2009 09:49
Zdravim,
rozhod sem se pro novy pc, primarne na nem pobezi linux a vyuzivat se bude na vyvoj v J2EE (Netbeans, Tomcat, Glassfish, Oracle, virtulaizace), hry nehraju a kdyz uz, tak nejaky starsi kousky. Na PC bych si rad poustel i dvd, proto se to snazim postavit to maximalne tiche. Penize bych byl ochotny dat tak do 25k, pripadne i vic)

Zatim jsem vymyslel nasledujici postavene na Intelu. Nebranim se ani Amd na AM3, ale zatim jsem nenasel vyhovujici desku.

Seasonic M12II-430 430W
Asus P5Q PRO - Intel P45
Antec Performance One Mini P-180 Black
Intel Core 2 Quad Q8200 2,33GHz 4MB 1333MHz 775pin
(nebo verze Q200S, ale nevim jestli se ta snizena spotreba na hluku nebo na elektrice vyplati
Samsung EcoGreen F2 HD502HI - Tady si nejsem jisty jestli disk bude rychlostne stacit. Na Thinkpadu, na kterym jsem doted pracoval to nebylo s rychlosti disku uplne optimalni
GigaByte 9600GT (GV-NX96T512HP) 512MB, PCI-E
(na linuxu nechci o ATI uz v zivote slyset, proto libovolna nvidie, tuhle jsem vybral pro pasivni chlazeni)
A-Data DIMM 4096MB DDR II 1066MHz Extreme Edition
(doted jsem prezil i se 2 gb, necekam se 4 gb problem)

Zajimal by me vas nazor jestli tohle pc splnuje pozadavky na slusny vykon (zejmena deskou a procesorem si moc jisty nejsem) a minimalni hlucnost a moznost prehravani filmu v HD.
(Doted jsem pracoval s Thinkpadem s c2d na 2 ghz a uplne bez potizi to neni)
Diky
optim (391)|15.4.2009 12:22
Za 25k uz by se dalo stavet na Nehalemu ..

Core i7 920 7k
Gigabyte X58-UD3R 5k
6GB trojkanalove DDR3 2.5k
grafika 3k
disk 2k
zdroj 2k
skrin 2k
=23.5k

.. otazka je, zda ma smysl kupovat opravdu high-end. Sestava vykonem podobna te vasi by se dala postavit levneji na AMD ..

Phenom II 920 5k
Gigabyte MA790X-UD4 2.5k
4GB DDR2 1.5k
+ zbytek
= 18k

Nejake testy procesoru pod linuxem jsou na Phoronixu.

Zbytek sestav je jen hruby nastrel, minimalne ty desky je potreba jeste proklepnout, jak jsou na tom s podporou svych integrovanych zarizeni pod linuxem.
Taren (73)|15.4.2009 12:35
Místo Tvé desky a procesoru bych se přiklonil k AMD.
V podobné cenové relaci AMD 920 a desku buď AMD 780g (když nechceš taktovat) nebo 790X (když chceš taktovat). Jsou to AM2+ desky, do kterých v budoucnu AM3 procesory vložit půjdou, kdybys ještě náhodou někdy chtěl.
Disk bych změnil na WD 640AAKS.
Ram bych dal Kingston Hyper X 1066MHz s CL5 (cena +- stejná).
Chybí Ti ještě chlazení procesoru, to bude nejjednodušší, když se podíváš na toto fórum a sám uznáš co a jak:
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/32779-chlazeni-phenom-x3-x4-predevsim-tiche
Taren (73)|15.4.2009 12:43
Tady máš příklad:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Možná by se v Tvém případě vyplatilo si přikoupit 8GB RAM, aby se Ti aplikace pokud možno neukládali do stránkovacího souboru na disk.

Procesor klidně přidej na AMD 940 Black Edition, ale odhaduji, že to je zbytečné.
Grafickou kartu jsem vybral podle Tebe, asi bych si připlatil pár stovek za 9800GT s tím, že si zjistíš, která karta je nejtižší a ve 2D by tichost neměla být problém.
PC skříň je hodně doporučovaná, z vlastní zkušenosti mohu říci, že stačí i cooler master elite za 900 Kč, ale pro jistotu..
Chladič procesoru jsem vybral podle toho, který se nejvíc líbil mě (vytvořili jsme na to samostatné téma - viz předchozí příspěvek).

Ten Thinkpad je předpokládám notebook.
Tak věř, že ten počítačový disk může být klidně dvakrát rychlejší, ale ramkou by sis mohl hodně pomoct, abys disk využil opravdu jen na ukládání dat....
bytus (5)|15.4.2009 14:38
Diky moc. Takze i na zaklade vasich postu a hlavne prikladu od Tarena jsem se rozhod pro Phenom II, ten priklad se mi libi jenom skrin si nakonec necham od Antecu.
Logout (4018)|15.4.2009 15:35
Ještě vyhoď 9600 a kup nějakou 4670 - míň se zahřívá a předpokládám,že chceš co nejtišší chlazení.
A vyhoď paměti: tydle jsou o třicet korun dražší a jsou rychlejší:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Zdroj bych trochu přemejšlel o enerovi 385W, ale ten je o něco dražší a ten corsair je taky dobrej.

Uvažoval bych o 8GB paměti - na virtuální stroje pro vývojáře se to dost hodí.
kane.shw (1231)|15.4.2009 16:42
[QUOTE=Logout;239546]Ještě vyhoď 9600 a kup nějakou 4670 - míň se zahřívá a předpokládám,že chceš co nejtišší chlazení...[/QUOTE]

[QUOTE=bytus;239406]...
GigaByte 9600GT (GV-NX96T512HP) 512MB, PCI-E
(na linuxu nechci o ATI uz v zivote slyset, proto libovolna nvidie, tuhle jsem vybral pro pasivni chlazeni)
...[/QUOTE]

...no nevim, zdá se, že v tomhle má bytus celkem jasno. :)
r34ktor (7477)|15.4.2009 17:00
[QUOTE=kane.shw;239580]...no nevim, zdá se, že v tomhle má bytus celkem jasno. :)[/QUOTE]
Pokud nejsou prioritou hry, tak by se dalo uvažovat i o méně výkonné GK Gainward GeForce 9500GT, která je taktéž bezhlučná, a oproti původní nabízí kompletní portfolio výstupů, nižší spotřebu i cenu.
faugusztin (453)|15.4.2009 17:07
Linux + graficke rozhranie = 9500GT ci dokonca kludne aj 7300LE.
bytus (5)|15.4.2009 17:53
Diky za tip, 9500GT zvazim.
Proti Ati nic nemam a v pripade Win by mi to bylo jedno, ale v linuxu sou binarni ovladace od Ati otresny :)
optim (391)|15.4.2009 18:33
Chystas se vyuzit pro prehravani videa VDPAU?
bytus (5)|15.4.2009 18:49
Popravde sem si ted musel najit co to je :), ale zatim jsem v ruce nejakej FullHD film nemel (nebylo taky na cem ho poustet), ale je pravdepodbny, ze v budoucnosti budu.
optim (391)|15.4.2009 19:04
Mohlo by to potencionalne resit tu tichost pri prehravani videi (pasivni karta + procesor bez zateze), bez velkych investic do chladice procesoru. Umi se to postarat o prehravani vsech videi v danych formatech, nemusi byt HD (i kdyz pak to obvykle ztraci smysl - procesor staci bohate). Doporucuji vasi pozornosti tuto tabulku - rozdily mezi verzemi jsou tam popsany vyse.
mstejska (2912)|15.4.2009 19:26
Premyslel bych taky o rychlem disku. Welociraptor by mohl byt dobra volba, pokud mas vetsi projekty, tak te pri prekladu bude brzdit disk, jinak bych klidne vzal nejakou AM2+ desku z integrovanou grafikou a Phenom II. ATI vs Linux jsou stare povery, takze bych se nebal ani ATI.
faugusztin (453)|15.4.2009 19:28
Zas Velociraptor je az prilis, nech si kupi jeden z 1-2 platnovych 7200RPM diskov s 333GB/platnu alebo 500GB/platnu. Az tak velky diskovy vykon nepotrebujes, hlavne nie za tu cenu.
kane.shw (1231)|15.4.2009 19:39
...případně RAID pole disků :)
mstejska (2912)|15.4.2009 19:44
[QUOTE=faugusztin;239685]Zas Velociraptor je az prilis, nech si kupi jeden z 1-2 platnovych 7200RPM diskov s 333GB/platnu alebo 500GB/platnu. Az tak velky diskovy vykon nepotrebujes, hlavne nie za tu cenu.[/QUOTE]

Kdyz prekompilovavas projekt o mnoha souborech tak jsi moc rad za rychlejsi disk. Kdybych ja mohl kecat do sestav v praci urcenych pro nas, tak jsem spokojen s integrovanou gr. a fakt radeji vezmu rychly disk, nebo i dva do raidu, O bezpecnost se (ja osobne) nebojim, mame vsechno na CVS a jeste mame zalohovani.

Jde o to, co presne tazatel chce.
faugusztin (453)|15.4.2009 19:53
Ja nehovorim o tom, ze rychly disk sa nezide. No v povodne navrhnutej zostave bol EcoGreen, ktory je tusim 5400RPM. Preto pisem, ze bohate staci nieco ako WD6400AAKS. Na Javu s inkrementalnym kompilatorom v Eclipse/Netbeans bohate staci. Iste, raz za cas treba aj robit kompletny build, no kvoli tomu kupovat VelociRaptor ?
mstejska (2912)|15.4.2009 20:01
Rozhodne se mi zda do vyvojarske masiny uzitecnejsi nez neintegrovana grafika. V praci jsme dokoncne premysleli o ramdisku na ktereho by se pri bootu automaticky nakopiroval projekt se zdrojakama a probezne zase kopirovaly na pozadi zpatky zmenene soubory. :)
faugusztin (453)|15.4.2009 20:12
A co robite ? Projekty v C++ ? Lebo v Jave fakt nevidim vyznam, teda ak sa vam cely projekt neustale nekompiluje kompletny.
mstejska (2912)|15.4.2009 20:23
OT: Java, ale uz to mame dost provazany, a kdyz si updatnu zdrojaky z cvs tak je tam vetsinou tolik zmen ze kompilace chvili trva, a jeste se prepiname mezi nekolika branchema. I projekt nam trosku nakynul :)



Tohle jsou pouze zdrojaky. Proto doporucuju rychly disk. On ale i WD 6400AAKS ci podobny neni spatny.
bytus (5)|15.4.2009 20:42
[QUOTE=mstejska;239684]Premyslel bych taky o rychlem disku. Welociraptor by mohl byt dobra volba, pokud mas vetsi projekty, tak te pri prekladu bude brzdit disk, jinak bych klidne vzal nejakou AM2+ desku z integrovanou grafikou a Phenom II. ATI vs Linux jsou stare povery, takze bych se nebal ani ATI.[/QUOTE]

To, ze jsou binarni drivery Ati z nekterych distribuci resp z jejich oficialnich repozitaru vyrazeny, protoze Ati dlouhodobe nestiha vydavat ovladace pro novy X nebo jadro, neni povera :)
Kdyz pominu, ze s instalaci tech ovladacu mam celkem zivy zkusenosti, ale to muze byt samozrejme mnou :)
mstejska (2912)|15.4.2009 20:44
Vybiras samozrejme pro sebe:)
Taren (73)|15.4.2009 22:37
Jak psal Logout, určitě tu rychlejší ramku s 1066MHz frekvencí
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
(měl jsem za to, že jsem ji tam dal, ale asi jsem se uklik :) ).

Místo rychlejšího disku bych asi raději koupil tu ramku, přeci jen 8GB už je velmi příjemný stránkovací soubor..
Obojí je samozřejmě ještě lepší :)
optim (391)|15.4.2009 23:41
Fyzicka pamet (=pametove moduly nastrkane do desky) nema nic spolecneho se strankovacim souborem (=produkt procesu strankovani pameti, kam se odkladaji prave nepotrebna data).
Taren (73)|16.4.2009 00:11
Můžeš přesměrovat/vypnout stránkovací soubor windowsu z disku na ramku, aby se Ti neukládali data (tím myslím např. cache různých programů apod.) na disk, ale do ramky a urychlil se Ti přístup...
A ten záporný bodík sis mohl odpustit.
faugusztin (453)|16.4.2009 00:16
DDR2 1066MHz ? A to uz naco preboha.

Moje nazory su teda :
  • Seasonic M12II-430 430W -> nahradit Enermax PRO82+ 425W. Ticho je podstatnejsie nez modularna kabelaz. Pripadne Enermax MODU82+ 425W ak fakt chces modularnu kabelaz.
  • Asus P5Q PRO -> v poriadku, bez komentara. Teda az na komentar k nasledujucej polozke.
  • Antec Performance One Mini P-180 Black -> neviem ci vies, ale P180 Mini je pre mATX dosky. Bud teda zoberies mATX dosku (doporucujem P5QL-EM), alebo kupis Antec P182.
  • Intel Core 2 Quad Q8200 -> v poriadku
  • Samsung EcoGreen F2 HD502HI -> urcite nahradit 7200RPM 640GB WD alebo Samsungom.
  • GigaByte 9600GT (GV-NX96T512HP) 512MB, PCI-E -> nahradit nejakou pasivnou 9500, napriklad [odkaz, pro zobrazení se přihlaste].
  • A-Data DIMM 4096MB DDR II 1066MHz Extreme Edition -> nahradit 2ks [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Vysledok ? 18 663,- Kc s P182 a Pro82.
optim (391)|16.4.2009 00:47
[QUOTE=Taren;239872]Můžeš přesměrovat stránkovací soubor windowsu z disku na ramku, aby se Ti neukládali soubory na disk, ale do ramky a urychlil se Ti přístup...[/QUOTE]
Ale porad to bude jen strankovaci soubor -> pristup k nemu se proti disku urychli, ale vysledek bude kontraproduktivni..
  • pripravis se o fyzickou pamet - tj. tu, ke ktere system pristupuje primo
  • velikost strankovaciho souboru bude omezena - fyzicka pamet i strankovaci soubor se budou muset vejit do RAM
  • a hlavne(!) je toto reseni horsi, nez kdybys strankovani vyplnul (coz pravdepodobne ne u vsech verzi Windows jde), protoze kdykoliv budou potreba stranky ze strankovaciho souboru, system je prekopiruje do fyzicke pameti (jsou prece odlozene, i kdyz jsou v RAM), ktera bude v horsim pripade plna a system bude nejdrive muset nejake stranky vyhodit - tedy prekopirovat do strankovaciho souboru. Coz o to, strankovaci soubor je v RAM, fyzicka pamet take, kopirovani tedy bude rychle, ale naprosto zbytecne!
Secteno a podtrzeno - mame malo fyzicke pameti, mame omezenou velikost strankovaciho souboru a jeste uplne zbytecne kopirujeme.

[QUOTE=Taren;239872]A ten záporný bodík sis mohl odpustit.[/QUOTE]
Narozdil od jinych na tomto foru prezentovanych faktu, toto opravdu fakt je - strankovaci soubor neni fyzicka pamet, kterou se zde rozumi RAM (protoze ji tak kazdy z nas pouziva). Ty opakovane tvrdis, ze to tak neni, za coz ti sice muzu dat dalsi - bod, ale ty bys mi ho zas vratil a nic by to neresilo. Proto bych chtel timto poprosit ostatni, aby nas rozsoudili. ;-)

[QUOTE=faugusztin;239873]DDR2 1066MHz ? A to uz naco preboha.[/QUOTE]
Ty pameti maji z nejakeho zahadneho duvodu na Alfe nizsi cenu, nez jejich 800MHz verze. Jine 800MHz pameti, ktere by staly za uvahu (s rozvadecem tepla) nebyly toho casu levnejsi o vice nez 100Kc. Ale samozrejme se nikdo neptal, v jakem obchode se bude sestava porizovat. ;-)

[QUOTE=faugusztin;239873]Vysledok ? 18 663,- Kc s P182 a Pro82.[/QUOTE]
Zkrizuj reseni s Phenomem, tohle uz padlo.
faugusztin (453)|16.4.2009 08:16
[QUOTE=optim;239878]Zkrizuj reseni s Phenomem, tohle uz padlo.[/QUOTE]

Podstata toho prispevku bola niekde inde (zdroj, skrinka, disk, velkost pamate). Na Phenom je tam rezerva 6,5 tisica. Aj ked neviem, ci ma zmysel riesit Phenom voci Q8200.
Logout (4018)|16.4.2009 09:11
Na Phenom je tam rezerva 6,5 tisica??? A japato, když 920 stojí o pětikilo víc a deska na něj o pětikilo míň? Asi nepočítáš další komponenty, phenom stojí stejně a je rychlejší, navíc s lepší spotřebou v idle, kde se programátor nejčastějc pohybuje (a jeho počítač taky :-)).

Ramky 1066 jednoduše proto, protože 800 stojej v podstatě stejně a tak je nemá smysl kupovat.
Taren (73)|16.4.2009 10:35
Když vypneš/přesměruješ stránkovací soubor, tak se Ti práce jednoznačně urychlí. Je to vyzkoušené i na CADu i na jiných programech. Užř jen při hýbání objektu se se stránkovacím souborem na disku, nikoliv v ramce, obraz sekal. Přeci jen více než 1GB cache, pak máš třeba 3 obrazy najednou otevřené a 4GB Ram pryč jak nic.

Buď máš s tím stránkovacím souborem pravdu a v praxi to funguje jinak nebo se mýlíš...

Když dáváš za tohle záporný bod, tak dávej za dobré návrhy i kladné body, s tím na mě nechoď a ujisti se, jak to dotyčný mohl myslet a pro koho to bylo určené.

Nejsem si vědom toho, že bych psal stránkovací soubor=RAM. Můžeš ho však dát do ramky a značně se Ti urychlí práce - opět vyzkoušené jak na vistach tak i na XP.

Ty bys nedal 30 Kč za 1066MHz RAM?? Chceš další záporný bod?? I kdyby Ti to zrychlylo systém o 1%, tak se Ti to vyplatí...
pas!k (3765)|16.4.2009 11:03
Panove .. doporucuji si precist nazev tohoto threadu .. pokud se chcete dohadovat zalozte si vlastni tema k tomu urcene .. toto je zatim pratelske upozoneni a ted prosim pouze k tematu..
r34ktor (7477)|16.4.2009 11:04
[QUOTE=Taren;239872]Můžeš přesměrovat/vypnout stránkovací soubor windowsu z disku na ramku, aby se Ti neukládali data (tím myslím např. cache různých programů apod.) na disk, ale do ramky a urychlil se Ti přístup...[/QUOTE]
Obecně tento postup považuji za kontraproduktivní. Ostatně na toto téma se tu již několik diskusí vedlo. Namátkou tato.

EDIT: Abych nebyl úplně OT, tak ještě přidám názor ohledně procesoru. Phenom bude IMHO lepší volba, protože za o něco vyšší cenu poskytuje výrazně vyšší výkon. Viz srovnání Intel Core 2 Quad Q8200 vs. AMD Phenom II X4 940.
faugusztin (453)|16.4.2009 11:32
Ach jaj, proste limit je 25 tisic, mne je jedno aky quadcore alebo triplecore Phenom das namiesto quadcore Core 2... 6,5 tisic je rezerva do 25 tisic. Chapes ? Nechapes ? Tvoj problem.

Bazirujes na uplne nepodstatnych veciach, tu najpodstatnejsiu, ze do tej skrinky tu dosku nestrci si ale nikto nevsima.
optim (391)|16.4.2009 12:10
[QUOTE=Taren;239937]Nejsem si vědom toho, že bych psal stránkovací soubor=RAM.[/QUOTE]

Tva citace ..
[QUOTE=Taren;239857]Místo rychlejšího disku bych asi raději koupil tu ramku, přeci jen 8GB už je velmi příjemný stránkovací soubor.. [/QUOTE]

Ale k tematu..
[QUOTE=Taren;239937]Ty bys nedal 30 Kč za 1066MHz RAM?? Chceš další záporný bod?? I kdyby Ti to zrychlylo systém o 1%, tak se Ti to vyplatí...[/QUOTE]
800MHz pameti maji vykon 100%, 1066MHz pameti maji vykon 101% za cenu o 30Kc vyssi. Kolik musi stat 800MHz pameti, aby byl pomer cena/vykon stejny?
c/100=(c+30)/101 -> 101*c=100*c+3000 -> c=3000
Aby mely 1066MHz pameti stejny pomer cena/vykon jako 800MHz pri priplatku 30Kc, musely by 800MHz pameti stat 3000Kc.

S jednim procentem se to bohuzel obecne nevyplati, je mi lito. (Edit: bylo vyvraceno)

Timto netvrdim, ze se ty pameti nevyplati vzit (ja v mem prispevku naopak psal, ze se je za dannych podminek vyplati vzit).

Edit: Beru to zpet ..
meeee (1110)|16.4.2009 12:17
[QUOTE=optim;239975]Ale k tematu..

800MHz pameti maji vykon 100%, 1066MHz pameti maji vykon 101% za cenu o 30Kc vyssi. Kolik musi stat 800MHz pameti, aby byl pomer cena/vykon stejny?
c/100=(c+30)/101 -> 101*c=100*c+3000 -> c=3000
Aby mely 1066MHz pameti stejny pomer cena/vykon jako 800MHz pri priplatku 30Kc, musely by 800MHz pameti stat 3000Kc.

S jednim procentem se to bohuzel obecne nevyplati, je mi lito.

Timto netvrdim, ze se ty pameti nevyplati vzit (ja v mem prispevku naopak psal, ze se je za dannych podminek vyplati vzit).[/QUOTE]

Tak teď už se zapojím i já.
RAMky ti asi samy o sobě nepojedou, ne? Takže ber cenu celé sestavy, JEJÍ výkon se zvedne.

To je furt honění se u jednotlivých komponent za poměrem cena/výkon, ale nekoukáte na to, že je potřeba brát výkon sestavy jako celku.
Richmond (8084)|16.4.2009 12:31
Presne tak - vsichni vime, zeu pc si plati za kazdy (byt jen malicky) narust vykonu o dost vice nez za "standard" takze preocitavat narust vykonu na rovnice je nesmysl. Proste kdo chce vetsi vykon tak si musi priplatit treba na cpu z 2.6 na 2.8 ne 200,- ale treba 800,-.

@faugusztin: ramky bych dal tyhle [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
1. jsou CL4
2.je velka sance, ze zvladnou CL3 coz u AMD pomuze pri propustnosti radove o stovky MB/s takze za tech 80,- navic to mozna stoji
Taren (73)|16.4.2009 13:10
Přesně tak 1% výkonu sestavy (cena sestavy cca 15.000 Kč = 150Kč za 1%), jak jinak můžeš takhle levně (30Kč) zvýšit výkon celé sestavy?

Omlouvám se za OT:
Optime, nauč se vykládat text, nepsal jsem, že ram= stránkovací soubor (ani náznakem ne), ale že stránkovací soubor o 8GB je příjemné, chápu, že jsi to tak mohl pochopit a ano, chtěl jsem, ať tu ramku takhle využije, ale nepíšu tam, že RAM=stránkovací soubor

Stránkovací soubor může být takhle kontraprodutkivní, to je pravda, ale jiným způsobem se mi nepodařilo docílit toho, aby aplikace používala výhradně ramku (místo stránkovacího souboru, který je na disku - například CAD), proto opravdu doporučuji 8GB RAM koupit. Když pak bude ramka zaplněná, stačí projekt uložit a otevřít znova, aby se smazala mezipaměť programu (ukládají se tam změny např. ten CAD).

Tu sestavu bych takhle už +- nechal a raději koupil třeba kvalitnější monitor (pokud ho využiješ - přiznám se, že se ve virtualizacích nevyznám).

Doufám, že jsme Ti nějakou tu korunku ušetřili a výkonem jistě neprohloupíš....