Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

PoloMrtvá ATI 5850 ????

anti.77 (64)|5.4.2010 01:18
Karta ATI 5850 mi dodnes běžela zcela v pohodě,večer pustím Crysis a a jakmile se dostanu přímo do hry šíleně se roztočí větráček na kartě,černá obrazovka jen problikává dioda u monitoru jako při úspornym režimu,pc musim vypnout na zdroji ..... když ho pak chci zapnout tak jen probliknou dioty a pc je mrtvej ..... musím ho nechat delší dobu vypnutej a pak zase naběhne...vše se opakuje...mám doma jen pár her ale v Crysis Warhead to samé a také v novém Bad Company(to jsem si kvůli zkoušce pujčil od syna).Stalker Clear Sky a Far Cry 2 běží ale připadá mi,že jako by se obraz zesvětluje a ztmavuje(možná jen můj dojem),demo Just Cause 2 běží v pohodě,víc her nemám ..... po posledním pokusu s Crysis jsem nechal chvilku déle vrčet větrák(musí ject na 100% je to dost řev) a pc jsem spustil až po demontáži grafiky z desky a po odpojení 6pinů,naštěstí mám na desce integrovanou 4200 aspoň na net .... zkoušel jsem i různé ovladače ... prostě při přepnutí do 3d režimu v opravdu náročné hře(ne každé) se roztočí větráček naplno a přestane jít(asi) signál do monitoru,nutné vypnutí pc na zdroji a pc pak nějaký čas nefunguje-karta byla netaktovaná,teploty v zátěži max 63* v klidu 41* (před problémem)...v klidu i teď měla stejně.... mám to reklamovat ???? Nerad bych se ukvapil ....
|Mio| (1333)|5.4.2010 11:08
Nejdriv ji vyzkousej v jinem PC a pak teprve reklamuj.

Muze to byt i problem s jejim napajenim a karta muze byt v poradku, ale vetsi pravdepodobnost je ze skutecne odesla grafika.
anti.77 (64)|5.4.2010 13:39
No,já dělám od rána pokusy a je to divný-v 3DMARKU Vantage mám 13687 bez problémů,dnes v podstatě problém dělá je Crysis + Crysis Warheads,ovšem když se to stane-zešílí větrák a zmizí signál,pak pc zapnu jedině až zhasne kontrolka na desce(musím vypínat na zdroji),taky zajímavost ,možná náhoda ale když kartu upevnim šroubkama,tak prostě nejde zapnout pc-nejde do ní šťáva i když kontrolka svítí,když šrouky vyndám a kartu taM MÁM JEN DANOU NABĚHNE TO,UŽ JSEM Z TOHO NADORAZ..... muže to bejt něco se slotem PCI-e,možná i zdroj,problém je,že syn se odstěhoval ,doma máme jen dva notebooky a v práci sice dvoujádra intely ale slabý zdroje.... takže to nemám kde vyzkoušet ....
anti.77 (64)|5.4.2010 16:28
Ještě dodatek:při Bad Company(nová)v okně mi Everest ukazuje VRM 1,09V,GPUVRM 36A .... vypnu PC a při zapnutí probliknou diody a nic,při opakovaném zapnutí pc nereaguje(dioda na desce svítí),vyndám kartu a přepojím na integrovanou a vš běží normálně.....
teploty v zátěži max.68*,v klidu 41*.....
hawkeye9898 (818)|5.4.2010 18:19
v druhom PC si ju neskusal?
ci to neni nahodou zdrojom
anti.77 (64)|5.4.2010 20:20
Zdroj jede normálně - na 12V větvi dává 12,6V a vše ostatní se také nezměnilo(co mi ukáže Everest),při Bad Company v okně je na GPU VRM 36A (Everest).... do února mi běžel žravejší AthlonX2 6400@6800 se dvěma 8800GT ve SLI,kartu bohužel nemám kde vyzloušet ,v práci mám jen ty úspotný dvoujádra osd Intelu s grafikou na desce a předpokládám mizernym zdrojem ..... počátek problému je ale v tom,že při naběhnutí herního prostředí(v Crysis) se najednou rozjede větrák na 100% a řičí dokukud to nevypnu na zdroji,zároveň s tím větrákem přestane jít signál do monitoru .... v sobotu šlo ještě všechno bez problémů ...
Richmond (8084)|5.4.2010 20:36
Roztoceni vetraku je znamka spusteni ochrany proti prehrati (jak u zdroje tak u gk) ;) Otazkou je co je pricinou spusteni - zkusil bych odinstalovat a kompletne promazat ovladace Driver Swepperem + nainstalovat aktualni se vsema zaplatama a bugfixama (+ vsim moznym i nemoznym co je aktualne zapoterebi k normalnimu chodu soucasnych ATI karet). Od veci by nebyl ani test ramek (ciste pro klid duse). Ja mam na soucasne ATIny dost neokecatelny nazor (polovina karet ne starsich dele nez 4 mesice je KO) takze bych ji reklamoval tak dlouho dokud bych nedostal penize zpet ;)
anti.77 (64)|5.4.2010 21:08
Richmond :To už jsem udělal,driver sweeper a od 9.12 po 10.3-výmaz - instal,teď jsem ale si všim asi blbosti(já fakt už prohrabávám všecho-mj s grafikou se mi už pc vůbec,teda ani poprvé po opětovném vložení do pc,nespustilo) ale všim sem si že u 6pin ze zdroje vede šest drátků k šesti pinúm(nebo jak se tomu říká),u redukce ze dvou 4pin vede taky šest drátků ale jen k pěti pinům-u prostředního nahoře jsou dva a prostřední dole je hluchej-tu redukci mám z nějaký předchozí karty..... nemůže bejt problém tady???? Jo,karta se nehřeje,nikdy jsem ani po dlouhodobý zátěži neměl víc jak 68*,v klidu kolem 41 a na VRM vždy tak o stupeň míň ....
Richmond (8084)|5.4.2010 21:26
Predpokladam, ze ten "hluchy" drat je zem (cerny drat), ten by ciste teoreticky mit vliv nemel, ale jen teoreticky - nikdy jsem pres redukce nezapojoval gk takze nemam zkusenost, vzdy zapojuju gk primo na vetev zdroje. Mam pocit, ze jsem tehda zahlid problem s 8mi pinem na R2900XT, ale jak rikam nikdy jsem pres redukce nezapojoval nic (krome sata hdd - tam taky nefungujou 1.8" disky kvuli absenci 3.3v)

edit: co je zac ten zdroj? neni to nejakej eurocase/xilence apod.?
anti.77 (64)|5.4.2010 21:32
Richmond: zdroj FSP500-60GLN (Fortron) 500W ,myslim že je vcelku normální,do půlky února jsem na něm jel žravější A X2 6400@6800 se dvěma 8800GT ve SLI bez problémů....
anti.77 (64)|5.4.2010 21:34
Do prostřeního nahoře jdou dva hnědý-a černý dráty jsou nahoře v pravo a vlevo ......
Richmond (8084)|5.4.2010 22:22
Ja uz asi vim co to je za redukce - davaj se zrovna k tem 8800, cili chybi jeden zlutej drat (+12v) a dve zeme jsou ty hnedy draty. Urcite bych kartu pripojil klasicky rovnou ze zdroje...
anti.77 (64)|5.4.2010 22:56
Právě problém je ten,že u zdroje mám jen jeden 6pin a karta potřebuje dva ..... zejtra koupim pořádnou redukci,doufám,že bude ..... jinak dík za pomoc všem,zejtra napíšu jestli pomohla nová redukce a taky zavolám servisákovi kvůli případný reklamaci,nakupuju v tom e-shopu už asi 8let a jsou dost slušný.....
anti.77 (64)|5.4.2010 23:39
Teď jsem koukal na ty redukce
tuto mám [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
tato je asi o.k. [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
anti.77 (64)|6.4.2010 10:11
Richmond:Tak jsem sehnal redukci se třemi žlutými a všemi šesti piny,ovšem je zas jen z jednoho 5.25 molexu......prodavač říkal,že by to vadit nemělo...jinak reklamaci už jsem dnes domluvil se šéfem servisního oddělení ale přece jen bych byl radši,kdybych kartu rozběh :-) ....
Richmond (8084)|6.4.2010 17:09
Vadit by to nemelo, pouze prijdes o moznost zapojit +12v ze dvou vetvi zdroje.
anti.77 (64)|6.4.2010 20:41
No,tak redukce nezabrala.... karta už se nespustí ani při prvním pokusu po namontování do pc .... zejtra posílám na reklamaci ..... dík za rady a držte mi palce ať další karta vydrží dýl než dva měsíce.Ještě jednou dík.
Richmond (8084)|6.4.2010 20:47
IMHO nevydrzi, ATI jsou ted strasny cajky a umiraji presne timhle zpusobem - jede jede a najednou black screen a nejede. Hlavne ze je chvalej do nesmyslu jak jsou vykonny a levny, ale ze jich pulka chcipne do ctvrt roku uz jaksi nikdo nenapise.
anti.77 (64)|6.4.2010 23:40
No,abych byl upřímnej taky mě to trochu zarazilo....
anti.77 (64)|17.4.2010 08:40
Tak pokračování.Kartu mám na reklamaci a mluvil jsem dlouze s technikem(telefon) a říkal,že jim běží zcela korektně-celou noc puštěnej FurMark,testováno i 3DMark,jde vypnout i zapnout.Pošlou mi sice jinou kartu ale mám strach,že to bude pokračovat...na radu jsem otestoval paměti OK,zdroj mi v BIOS ukazuje 3V:3,35V....5V:4,96-5,16....12V:12,066.....je to 500W Fortron,takže taky,myslím,bez problémů.......deska s integrovanou grafikou jede v pohodě ..... je možný,aby se karta ve velký zátěži sama od sebe extrémně přetaktovala a tím to vždy kleklo ???? Že by byl nějaký zádrhel v systému ??? Mám asi měsíc starou instalaci a moc se mi do reinstalu nechce ..... včera jsem projel registry atp a vše od ATI odstranil(před tím drivery klasicky driver sweeperem) .... v úterý snad dorazí,tak uvidím .....
r34ktor (7477)|17.4.2010 14:51
Z toho, co tu bylo napsáno, bych tipoval odcházející zdroj. Ono Phenom II X4 965 + ATI HD 5850 mu dají zabrat. Navíc už měl něco za sebou. Pokud máš možnost, půjč si někde jiný, a zkus to s ním.

Dalším adeptem je deska. Ověř stav kondenzátorů a cívek. Také problematická funkčnost karty po upevnění šroubky je podivná. Není fyzicky poškozený slot? Nedochází někde ke zkratu?
anti.77 (64)|19.4.2010 13:47
[quote=r34ktor;368769]Z toho, co tu bylo napsáno, bych tipoval odcházející zdroj. Ono Phenom II X4 965 + ATI HD 5850 mu dají zabrat. Navíc už měl něco za sebou. Pokud máš možnost, půjč si někde jiný, a zkus to s ním.

Dalším adeptem je deska. Ověř stav kondenzátorů a cívek. Také problematická funkčnost karty po upevnění šroubky je podivná. Není fyzicky poškozený slot? Nedochází někde ke zkratu?[/quote]

No,deska je dva měsíce stará,slot si myslím,že jsem nepoškodil...s tím zdrojem docela váhám,ale utáh dvě 8800GT+Athlon64 X2 6400 BE @ 6800 a ten byl žravější ..... jinak dva měsíce to fungovalo bez problémů,možná ale postupně odchází,přece jen mám ho víc jak dva roky...měřil jsem v Everestu a mám na 12V-12,75V,na 3,3V-3až3,5V,na 5V-6,5V(?) v biosu je to na 3,3V -3,3V ,na 12V-12,066V a na 5V-4,96V-5,16V .... vyhlíd jsem si už pro jistotu Fortrona 650W asi za 2000 se 4x12V větve a kabeláží,která jde odpojit...uvidim,doufám,že kartu už pošlou ..... bohužel půjčit si zdroj nemám možnost,v práci máme obyčejný 450W na všem(na ty dvoujádra od Intelu stačej) .....
hawkeye9898 (818)|19.4.2010 17:54
kup si poriadny 500w zdroj a nie fortron
skusil by som to v inom PC ci to neni doskou
Richmond (8084)|19.4.2010 18:41
...kup si poradnou grafiku a ne ATI + se zdrojem totez ;)
hawkeye9898 (818)|19.4.2010 22:14
poriadna grafika GTX 470 alebo 480 a k tomu aspon 850 zdroj nie?:)
"super investicia"

4 aj pol mesiaca mam 5850 a ziaden problem...a ani som nepocul ze by 5850 odchadzali nejako hromadne..
na mojej som daval chladic dole a hore snad 10x, menil tam pasivy a neviem co mozne ale este si to nerozmyslela a ani neni naznak ze by chcela.
Richmond (8084)|19.4.2010 22:17
Soudit z jednoho kusu karty je trosku mimo, nemyslis?
hawkeye9898 (818)|19.4.2010 22:24
[quote=Richmond;369303]Soudit z jednoho kusu karty je trosku mimo, nemyslis?[/quote]

a samozrejme ty sudis aspon z varky 100ks

edit: doporucujes kupu nvidia 470 or 480?
Richmond (8084)|19.4.2010 22:25
[quote=hawkeye9898;369307]a samozrejme ty sudis aspon z varky 100ks[/quote]
+ jedny firmy ktera jich dava daleko vic nez ja ;)
hawkeye9898 (818)|19.4.2010 22:28
[quote=Richmond;369308]+ jedny firmy ktera jich dava daleko vic nez ja ;)[/quote]

tak daj uz konkretne cila kolko dead kusov z akeho poctu?
a stale neodpovedas..normalna a poriadna karta je nevidia 470 alebo 480?
Richmond (8084)|19.4.2010 22:38
Hele tak se bez zeptat k odbornikum kolik ATIn vracej, urcite ti to radi reknou vcetne souhlasu, ze muzes uverejnit jejich jmeno. To se jim pak pohrnou ksefty ;)
hawkeye9898 (818)|19.4.2010 22:45
klasika...ziadna odpoved ani na jednu otazku
nikto sa nepytal na vyrobcu ani nic...ale kedze neodpovedas tak si mi aj tak odpovedal na otazku ze co je poriadna karta podla teba...
Richmond (8084)|19.4.2010 22:52
Vyrobce ani tak moc nehraje roli, sice mi nejvic odeslo Sappirek (a nejen me), ale taky 5870 Asus takze asi tak. Poradna karta je rekneme GTX4xx - dx11 me dlouho nebude zajimat, ale CUDA + PhysX me potesi. Nevim co to meles o 850w zdroji? Samozrejme zase zacnes tvrdit, jak je Seasonic X nejlepsi - budu opet oponovat (vyrobit silnej zdroj s takovou ucinnosti umi kazdej slusnejsi vyrobce ze? Naopak to uz umi pouze jeden-dva). Co je mi do zrani GK? Co je mi do topeni GK? Kdo si porizuje GTX4xxx asi nebude BFU a asi to nebude do zadnyho "krapu". Je to stejny jako s tou tvoji vysnenou Noctuou... Si laskave spocitej na kolik te vysla ta tvoje ATIna a pak rozdavej rozumy o pomeru vykon/cena ;)

edit: vis co je zvlastni? Prestal jsem davat ATI a nemam problem... Davam jen naproste minimum Zotacu (ManLi) a nejvic MSI (a k memu podivu drzej, narozdil od MB). Hlavne jak vsichni nadavaly na MSI i v dobach, kdy vyrabely drtivou vetsinu 9xxx rady
anti.77 (64)|19.4.2010 23:10
Ještě mě napadlo:mám integrovanou grafiku ale normálně jí nepoužívá.....ale nikde jsem nevyčet ani se nedozvěděl jak nastavit v bios primární grafiku,když je pci-e-nikdy jsem s tímto typem nastavení do styku nepřišel-nevyznáte se v tom????? Třeba to blblo kvůli tomu... viz.screen nastavení http://motherboards-reviews.com/ASUS/socket_AM3/M4A785D-M_PRO/images/ASUS_M4A785D-M_PRO_BIOS_internal_graphics.jpg napravo jsou ty možnost ..... a ještě vyčet jsem,že ne vždy se itegr.grafika automaticky vypne při pužívání grafiky pci-e .....
faugusztin (453)|19.4.2010 23:34
Richmond, nic v zlom, ale taky edsystem je urcite velky distributor - a predsa bola moja 5870 prva, ktora im isla na reklamaciu po pol roku. Dovtedy nemali ziadnu HD5870 na RMA.
hawkeye9898 (818)|20.4.2010 00:18
akoze richmond - no commet
nic neni nikoho do mega spotreby gtx 4xx, to ze v zatazi maju 95-105st, to ze v priemernej skrinke zhoria do mesiaca pouzivania, to ze v lete sa sama neuchladi a rozumnu teplotu dosiahnes snad len s vodnikom atd. OC pri stock chladici ti ani nehrozi...
nehovor mi ze ti staci kvalitny 500w zdroj do zostavy s OC CPU a stock GTX 4xx atd.

co ma vysla moja karta? 220 gpu+50 proli+23 VRM R4 (vetraky som mal ale stacia bulkove noctu + 18e) cize dokopy 290e a ak by som mal dokupovat vetraky tak +/- 310e
cize mam kartu za 310e ktora aj pri OC 1000/1250 ma teploty max GPU 56 (vantege,50 heaven, 50 metro), max disp IO a shaders 64, VRM 71,je takmer ticha...

vs 280e za GTX 470, ktora nejde OC cize ma mensi vykon ako OC 5850 (1000/1250), hreje na 100st, huci jak stihacka..
investujes do chladenia dalsich 100e zrazu mas kartu za 380e

hmmm co by som si asi tak vybral :notsure
zeby 5850 + najlepsie vzduchove chladenie na trhu :thumb
Richmond (8084)|20.4.2010 01:55
470 vs 5850 je snad jasny ne? obe dve hucej od vyroby, 470 jsem tu zatim nemel ani jednu (evidentne kazdymu staci 2xx rada. Pro radka moc aplikaci enkodovani videa moc neni co? Physx si na ni taky moc neuzejes, ale zato hezci vlajecky a vterinu vetrelce ano :) Jako prosim, to je kazdyho vec. BTW netvrdte mi, ze eDcko nema zadnou reklamaci 5850 kdyz jenom ja jsem jich tam reklamoval minimalne 10ks ;) Taky mi netvrdte, ze nekdo kdo si poruci kartu za 10k to bude davat do kejsu bez vetraku a krmit to EC zdrojem...

edit: mozna je to jenom muj uhel pohledu, ale dokud karta maka tak je mi vcelku jedno jestli je na ni 20 nebo 100 stupnu, hlavne at maka a ne ze chcipne znicehonic (delaly to i radkove tehdy - zahlasili ze neni zapojeny pridavny napajeni a od ty doby uz jim moc casu nezbyvalo).

Co se tyce nastaveni tak je to pouze "startovaci" posloupnost grafik, pokud bude jako prvni nastavena IGP tak se stejne pousti signal i do ty v pcie akorat to nekdy trva i 20s nez se na ni prepne, ale nikdy ji to uplne nevypne s tim ze se na ni neukaze obraz.

edit: faugusztine to je mozna slovensky eDcko (zrejme tam dostavaji jen same nejlepsi kusy :)) - kazdopadne je to presne to co jsem uvadel o post vyse - oni ti nikdy nebudou rikat kolik tech karet bylo na rma a nebude ti to rikat ani jina firma. Snad si nemyslis, ze v cely SR odesla jedna jedina karta za pul roku :)
hawkeye9898 (818)|20.4.2010 18:27
[quote=Richmond;369343]470 vs 5850 je snad jasny ne? obe dve hucej od vyroby, 470 jsem tu zatim nemel ani jednu (evidentne kazdymu staci 2xx rada. Pro radka moc aplikaci enkodovani videa moc neni co? Physx si na ni taky moc neuzejes, ale zato hezci vlajecky a vterinu vetrelce ano :) Jako prosim, to je kazdyho vec. BTW netvrdte mi, ze eDcko nema zadnou reklamaci 5850 kdyz jenom ja jsem jich tam reklamoval minimalne 10ks ;) Taky mi netvrdte, ze nekdo kdo si poruci kartu za 10k to bude davat do kejsu bez vetraku a krmit to EC zdrojem...

edit: mozna je to jenom muj uhel pohledu, ale dokud karta maka tak je mi vcelku jedno jestli je na ni 20 nebo 100 stupnu, hlavne at maka a ne ze chcipne znicehonic (delaly to i radkove tehdy - zahlasili ze neni zapojeny pridavny napajeni a od ty doby uz jim moc casu nezbyvalo).

Co se tyce nastaveni tak je to pouze "startovaci" posloupnost grafik, pokud bude jako prvni nastavena IGP tak se stejne pousti signal i do ty v pcie akorat to nekdy trva i 20s nez se na ni prepne, ale nikdy ji to uplne nevypne s tim ze se na ni neukaze obraz.

edit: faugusztine to je mozna slovensky eDcko (zrejme tam dostavaji jen same nejlepsi kusy :)) - kazdopadne je to presne to co jsem uvadel o post vyse - oni ti nikdy nebudou rikat kolik tech karet bylo na rma a nebude ti to rikat ani jina firma. Snad si nemyslis, ze v cely SR odesla jedna jedina karta za pul roku :)[/quote]

no este si nemal ani jednu ale uz vies ze 470 huci tak isto..to proste musi a bude hucat viac aby sa to ochladilo..sak len v idle to ma cca 50-55st.
Neverim ze ti je jedno ci ma karta 20 aleob 100st...ci tebe sa ziadne ostatne komponenty od toho nezahrievaju? co stabilita?ci si snad myslis ze dokaze ta karta bezat neustale na 100st bez toho aby do 3 mesiacov neodisla? preco asi vychadzaju tie karty zatial len s vodnym blokom? nejake alternativne vzduchove chladenie snad ani nebolo..teda 1 na takom mini obrazku...
nikto netvrdi ze budu tie karty v EC case aj EC zdroj...ale zase ak si myslis ze kazdy kto si kupi gtx 4xx bude mat bednu+chladenie+zdroj aspon 10k tak si naivny...tieto karty budu davat ludia do priemernych skriniek a na 500w zdroje kde im to proste nepojde.
ale kupit gtx+novy zdroj a casom tak ci tak kupis alternativne chladenie lebo ten zvuk co bude pri chladeni 100st nevydrzi moc ludi,tak sa zrazu karta predrazi 2x oproti 5850 so super chladenim.

videl si vysledky testov a ak aj napriek tomu tvrdis ze su to spickove karty (ak pocitas aj spotrebu, nutnost zdroja,teploty, hlucnost atd) tak si jedine nvidia fanatik co neprizna nic ine len nvidiu.
anti.77 (64)|20.4.2010 18:44
No tak vyřešeno......grafika přišla jiná a ani ťuk:mistake ...... takže pravdu měli asi všichni,kdo tvrdili,že je to zdrojem ...... objednal jsem novej Fortron 650W 85+ se 4x 12V ,Fortrona ze zvyku,vždycky jsem s ním byl spokojenej .... jinak dík všem,co se mi snažili poradit,doufám,že to ve finále nebude deskou,to by mi asi hráblo :devil.....
16cmfan (2153)|20.4.2010 18:54
[quote=anti.77;369479]No tak vyřešeno......grafika přišla jiná a ani ťuk:mistake ...... takže pravdu měli asi všichni,kdo tvrdili,že je to zdrojem ...... objednal jsem novej Fortron 650W 85+ se 4x 12V ,Fortrona ze zvyku,vždycky jsem s ním byl spokojenej .... jinak dík všem,co se mi snažili poradit,doufám,že to ve finále nebude deskou,to by mi asi hráblo :devil.....[/quote]

Neeeee zdroj nee forton.. proboha, čo sme Ti tu psali :notsure

za 2000,- máš [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] je oveľa lepší, ako ten forton. Ak sa da, zruš objednávku
Richmond (8084)|20.4.2010 21:17
[quote=hawkeye9898;369469]....[/quote]
Ano, zrejme jsem pro tebe nVidiot protoze jedine CUDA mi dnes nabizi pomerne levny vykon na akceleraci videa a jeho enkodovani (hry moc nehraju takze PhysX nechavam stranou) ;) (nicmene nemusi vyuzivat kazdy). Kilo na soucastkach neni problem, staci se podivat na regulatory u ATIny, ze? S tim se vaze tvuj dotaz na provoz - ano, pri kilu to musi vydrzet v provozu - vzdyt mi na to dava vyrobce zaruku 3 roky ne? Ad hlucnost - umim si predstavit 50dB (bez A), ale ty zrejme ne (viz radky 800 rady) ;)
Tvoje supr chlazeni mi nezajima, neni to stock - sundej to a karta bude mit polovicni cenu (je to jako tuning auta: me nezajima ze mas ten nebo onen naraznik/kola, me zajima zaruka a stav)
husky14 (4214)|20.4.2010 21:30
Richmond a hawkeye9898 si další svoje debaty vyřešej po SZ, nebo to začnem kartovat, jasný? :turtle