Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 7 123 ... PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 103

Téma: Víkendová diskuze: Krize v lékařství

  1. #1
    Čestný člen Avatar uživatele husky14
    Registrace
    Jun 2007
    Příspěvků
    4,308

    Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:


    Krize v lékařství


    V těchto dnech se podařilo zabránit hromadnému odchodu mnoha lékařů. Co si o jejich postoji myslíte? Jsou v právu, byly jejich požadavky oprávněné, nebo je toto braní pacientů za rukojmí nepřípustné? Kdo dá ultimátum příště? Zapojte se s ostatními do diskuze!


    Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2

    StD StD je offline
    Starousedlík SHW Avatar uživatele StD
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    1,969

    No já bych především ty přeplacené fanfarony všechny hned vykopal na ulici - jejich mzdy jsou nestoudné, za to co odvádějí i v poměru k nesmyslnému průměru tzv. "průměrné mzdy v národním hospodářství", se kterou žongluje stát a jeho výběrčí (pojišťovny). Jediný recept: bojkot. Já nebyl s nemocí u doktora 25 let, jen 2x na povinné prohlídce nařízené zaměstnavatelem a 1x na oční pro první brýle (na privátní klinice) a i ty dámy dokázaly zpackat, takže se musely v rámci reklamace předělávat...
    Zubní nepočítám - tam už ty umělce dávno znám, vše platím přímo a po jejich "činnosti" mám ústa prázdná.
    Proto za sebe mohu klidně říci: Zítra bude v nemocnici zavřeno? Mě je to naprosto jedno. Chcípnu si sám i bez jejich "pomoci" a poplatků na to, aby měli ministři hezká sáčka a lesklá fára. To není demagogie, ale životní názor.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Obyvatel SHW Avatar uživatele Honza23
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    492

    Velice zájímavé téma, ale souhlasím s tím, že už lékaři něco museli něco udělat. Pokud někdo bere za 20 let na JIPce 150,-/h, tak je to opravdu výsměch. Jsem zvědav, jak bude rozdělena ta péče na standardní a nadstandardní.
    Jinak jsem včera sledoval pořad s Míšou Jílkovou a dost jsem pobavil.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Obyvatel SHW Avatar uživatele Ivo Mašek
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    516

    Já bych to krizí nenazýval. Možná dočasnou, neb každý jsme nahraditelní.
    Prostě 4 000 vysokoškolsky (!!!) vzdělaných lidí se nechalo zpunktovat jednou náborářskou agenturou a jedním polointeligentním odborářem. A tito vyškoškolsky (!) vzdělaní lidé (kdo už by měl být více vzdělán) uvěřili ve 4 000 volných lékařských míst v Německu, v zemi, která není rozvojová, je velice vyspělá a logicky produkuje značný počet vlastních vzdělaných lidí. Ti naši doktoři zřejmě ještě žijí v tom zaběhlém klišé, že nejlepší zvdělání, když ne na světě, tak v Evropě, umí dát pouze Univerzita Karlova. Omyl !! To už dávno není pravda.
    No a tihle doktoři, kterým nevyšel jejich vyděračský plán (možná vyšel tak napůl) by teď, po těch hrdinských prohlášení a podobných keců, chtěli návrat na svá původní místa. Jsou dokonce, ta elita národa, natolik "vzdělaní", že po ministrovi požadují, aby jim umožnil návrat tam, kde dříve pracovali. To, že si ředitelé a primáři již zajistili za ně náhradu, vůbec neberou do úvahy (to, že ti nově přijatí by měli být vyhozeni na dlažbu za nic, protože elita se vrací - národe pokloň se, kupodivu najednou polointeligentnímu odboráři nevadí)., a dále, že by se jednalo ze strany ministra o porušení zákona, tak to těm polobohům je asi také šumák.
    Já osobně bych jim řekl: Co jste chtěli - to máte. Teď jste na dlažbě, starejte se. Teď je to pouze váš problém. Obraťte se na onu agenturu, které jste lízali zadek, milí vzdělaní nedotknutelní, ať se o vás teď postará. Každá blbost něco stojí - nic není zadarmo
    .... včera jsem četl článek o tom, jak soudci chtějí navíc nějaké desetitisíce přidat. prej jim to někdo dluží. O rychlosti a kvalitě práce soudců se ale nikdo z nich tak nějak nezmiňoval. To bude asi z té skromnosti.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Obyvatel SHW Avatar uživatele Ivo Mašek
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    516

    Pokud někdo bere za 20 let na JIPce 150,-/h, tak je to opravdu výsměch.
    Pro ostatní všechny profese v porovnání se západní Evropou to není výsměch? Poj´dme všichni do ulic. dejme všichni výpověď.
    Apropó: ty částky, které jdou doktorům fyzicky do kapes, jsou úúúúplně někde jinde, než nějakých výše zmíněných 150Kč.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6

    StD StD je offline
    Starousedlík SHW Avatar uživatele StD
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    1,969

    Citace Původně odesláno od Ivo Mašek Zobrazit příspěvek
    ... jsou úúúúplně někde jinde, než nějakých výše zmíněných 150Kč.
    = z vlastní zkušenosti (je to politické téma, proto úmyslně nejmenuji, neoznačuji, nedokazuji), tak poslední zážitek z prosince 2010 je minimálně x10 jen za to, že smím v určený smluvený čas vstoupit dovnitř a někdo se mnou mluví... Otevřeš hubu a už tečou tisíce. Jelikož se to mé "blízké setkání 3. druhu" konalo na účet mé dcery přes britskou zdravotní pojišťovnu na její účet, tak alespoň vím, zač je toho v Kocourkově loket...

    P.S. Já nemám vůbec nic proti přímým platbám za ošetření - rád si vše zaplatím komplet až to jednou budu možná potřebovat, bude-li možnost výběru, ale výběr není a těch XXlet jsem platil jen a jen na tu spornou údržbu někým a jejich současnou životní úroveň, platit ze zákona musím dál, tak co? Chce-li někdo za svou práci plat ministra nebo žvanícího posrance, musí mít také takovou klíčovou úlohu, o kterou může přijít ze dne na den jednoduchou defenestrací nebo volbami.

    Padni komu padni! (se tady razilo jako heslo...)
    Naposledy upraveno uživatelem StD: 18-02-2011 v 12:34
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Starousedlík SHW Avatar uživatele czhunter
    Registrace
    Dec 2007
    Příspěvků
    807

    Citace Původně odesláno od StD Zobrazit příspěvek
    Chcípnu si sám i bez jejich "pomoci" a poplatků na to, aby měli ministři hezká sáčka a lesklá fára.
    To tomu systému očividně moc nerozumíš, pokud si myslíš, že lesklá fára ministrů jsou placena z poplatků za ošetření/recept.


    Lékaři jsou zájmová skupina, jako každá jiná. Na rozdíl od ostatních (spolu třeba s vojáky) je jim však zapovězeno stávkovat, nemají proto moc šancí (vlastně skoro žádné), jak dosáhnout svých cílů.
    Tato akce byl plán, který se poměrně dlouho připravoval, a nakonec si zřejmě pomohli, minimálně po finanční stránce.
    Jaké budou další dopady ukáže až čas.

    Pokud byl nějaký okamžitý pozitivní efekt, tak to, že si aspoň kraje udělaly inventuru, co vlastně mají k dispozici a jak by se dokázaly s takovou situací poprat ... a většinou zjistily, že jsou na tom dost špatně a i malý výkyv má zbytečně velké dopady.
    Naposledy upraveno uživatelem czhunter: 18-02-2011 v 13:06
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8

    StD StD je offline
    Starousedlík SHW Avatar uživatele StD
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    1,969

    Citace Původně odesláno od czhunter Zobrazit příspěvek
    To tomu systému očividně moc nerozumíš, pokud si myslíš, že lesklá fára ministrů jsou placena z poplatků za ošetření/recept.
    A že 30 Kč "vstupenka" byla jenom (přetrvávající) opatření pro okamžité napumpování peněz někam, kde panu tehdejšímu ministrovi chyběly, aby si ten plat tehdy nemusel snižovat a ani nesnížil, o tom si nech předložit patřičnou dokumentaci, až bude veřejnosti dostupná.

    Lékaři jsou zájmová skupina, jako každá jiná. Na rozdíl od ostatních (spolu třeba s vojáky) je jim však zapovězeno stávkovat, nemají proto moc šancí (vlastně skoro žádné), jak dosáhnout svých cílů.
    Tato akce byl plán, který se poměrně dlouho připravoval, a nakonec si zřejmě pomohli, minimálně po finanční stránce.
    Jaké budou další dopady ukáže až čas.
    K tomu prvnímu červenému: Já nikde nepsal, že jsem na jejich obor expert, jen to, že je pro mou osobu zbytečný a dokázal jsem žít i bez něho. Jsou tedy zbytný statek.

    K tomu druhému: Jednoduše bych aplikoval platná ustanovení zákona o nezákonném spolčování proti státu (Ústavě, s přitěžující okolností "ve skupině") a měli by páni s motýlky pod krkem po vtákách. Chybí ovšem politická vůle, že.

    Ad 3) To jistě ukáže čas, ale kdo myslíš, že to déle vydrží - ti, co si podle tebe "pomohli", nebo ti co jsou rádi že dělají za šest a půl tácu měsíčně na půl úvazku na časově omezenou lhůtu (se stejnými diplomy a nutností neustále studovat) a mají ještě něco do huby, nebo ti, co už tato společnost rovnou poslala na pastvu do volné přírody a pod most?
    Naposledy upraveno uživatelem StD: 18-02-2011 v 13:52
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Starousedlík SHW Avatar uživatele xmarek
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    1,689

    Krize? Žádná není. Spíš v hlavách těch poblázněných lékařů.
    1. Argument, že najdou venku lépe placené místo je pouze do nebe volající šaškárnou. Neslyšel jsem o jediném lékaři, který by o tom vážně uvažoval. Nebo snad čekali, že si 1. března zbalí kufr a hurá za lepšími zítřky?
    2. Co se mi na tom celém nelíbí je, že se hovořilo pouze a pouze o jejich platech. Žádná nespokojenost s ochotou vůču pacientům, špatnému vybavení, zastaralým budovám apod. A jak se v závěru pustili do sestřiček bylo do nebe volající svinstvo.
    3. Nejsou schopni jednat sami za sebe. To jsou nesvéprávní, že to museli mít posvěcené jejimi slavnými odboru? Škoda pro náš, že to ve výsledku dopadlo, tak jak to dopadlo. Ono to jinak ani dopadnout nemohlo, protože v okamžiku kdyby se naplnili černé předpoklady by to automaticky znamenalo konec jejich slavných odborů a to by byla teprve sranda.

    Takže nakonec si všichni zatřeseme rukama a pacient opět ostrouhá. Jediné co si mohu přát ať mé peníze skončí v rukách nějakého nenasytného jedince tohoto slavného pojišťovacího systému, než těm arogantním lidem (slušně řečeno). A garantuji jim, že budu dělat všechno proto ať se tak stane.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Dojigiri
    Registrace
    Jun 2008
    Příspěvků
    1,636

    Felčaři se každopádně náležitě předvedli, chamtivost nezná mezí (sestrám nic, všechno nám!), mám takovej neodbytnej pocit, že tím moc nepomohli ani sobě, ani těm svým kolegům, kteří jsou normální a k vydírání se nepřipojili. To je vidět na reakcích všech ostatních, kteří nejsou zrovna lékaři, že si tím rozhodně svůj morální kredit nepozvedli.

    Každopádně, ti co podali výpovědi by měli být přijímáni zpět pouze na základě nových výběrových řízení, s nástupním platem, zkušební lhůtou a smlouvou na dobu určitou, jako ve všech jiných profesích.


    Každý má právo podat výpověď, a to, že doktoři odcházejí do Německa (opět, pouze z ekonomických pohnutek, ale to je jejich věc, takových lidí je i v jiných profesích) je jejich nezpochybnitelné právo a proti tomu nelze nic namítat - pokud půjde každý sám za sebe. Ale organizovaná vyděračská akce, s vědomím toho, že způsobí krizi a ohrožení pacientů, je už trochu jiný kafe a pro takový jednání skutečně pochopení nemám
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Starousedlík SHW
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    2,528

    Podle mě to je dost hnusnej způsob jak se dožadovat něčeho (taky bych to nazval vydírání).

    Kecy o pohádkových platech jinde byly zcestný a uchytilo by se jen pár doktorů (když firma nemá prachy, tak nebude udržovat nadstandartní platy - to by ji zničilo ... tak proč by tohle měl dělat stát?), stejně hromada doktorů ani neumí německy/anglicky ... jen se připojili ke stádu a doufali, že až to skončí, tak se vklidu vrátí k původní práci za stejných, nebo lepších podmínek.

    Nejvíce ze všeho jsem se nasmál nad podmínkama pro odvolání výpovědí které "nejsou vůbec přehnané". Aneb návrat do původní pozice (kde už může být někdo jiný, kdo nepodal výpoveď v rámci týhle akce a nikdo nenutí původního zaměstnavatele, aby ho vzal zpět - ten skončí bez práce kvůli akci někoho jinýho) za původní plat, s původní smlouvou ...a s vyšším platem - prostě jako by vůbec výpověď nepodali. Když už něco udělají, tak by měli počítat s následky.

    Nevím přesné platové poměry u lékařů, ale sestry mají dost málo. Když zařídili, aby sestry z peněz co ministerstvo uvolnilo nedostaly nic je dost hnusný. Je vidět, že jim jde jen o prachy.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Neregistrovaný

    Nechápu proč bylo "lékařům" nakonec vyhověno. Žádná krize by se nekonala. Uměle ji vyvolala média a lékaři toho využili. Všechny bych je nechal odejít a ušetřený peníz rozdělil mezi sestřičky, které si vyšší plat zaslouží mnohem více než doktoři. Mluvím z vlastní zkušenosti. Nedávno jsem byl u porodu a celou dobu (9hod.) se nám věnovaly jen sestřičky, provedly celý porod a až v úplném závěru dorazil rozespalý doktor, zalepenýma očima mrkl co že to vylezlo, řekl - "dobrý" a šel v klidu dál bucat. Sestry se pak postaraly o zbytek. Po rozhovoru se známými jsem zjistil, že to takhle probíhá běžně. Tak k čemu takový doktor je? Když se vyskytne komplikace a něco se nepovede, stejně dají doktoři ruce pryč, žaloby hradí nemocnice - potažmo my všichni. Z okolí znám několik doktorů a žádný nebydlí v paneláku ani nejezdí autem pořízeným levněji než za milion. Mám se také dobře a nezávidím jim to, ale co je moc to je moc. Měli je nechat odejít. Na jejich místa by s radostí nastoupilo dost jiných mladších nebo cizinců, kteří by se víc snažili aby si místo udrželi.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Richmond
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    8,160

    Nic bych jim nedal, co si ty šmejdí dovolujou bych samozřejmě trestal podle platných zákonů případně vykopl z lékařství. Co je tohle za prasata, že si vůbec dovolí říct "dejte mi prachy jinak nejsem schopný ošetřit rodící matku a novorozeně" Vrcholem je podmiňování si vzít zpět demonstrativní výpoveď! Vymlouvají se na Německo, kde doktoři berou 70k... Nj, ale tam to bere každej druhej, když má ale jít do Německa tak to panáček nechce... Nebo jsou to opravdu takový chudáci, že nevědí do čeho a za kolik jdou už při výběru povolání a následném několikaletém studiu? Zajímavý je, že na sestřičky se klidně vys... hlavně hamty hamty, ať mám víc než tamty! Zajímavé je, že soukromý lékaři, kteří si musí platit nájem, sestřičku, nástroje a náklady spojené s operacemi odmítají takhle stát vydírat - možná protože narozdíl od těch, protestujících něco opravdu umí a nechají si za to právem zaplatit.

    BTW kdo bude další? Policie, hasiči???
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Starousedlík SHW Avatar uživatele kevin00
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    10,269

    Citace Původně odesláno od Richmond Zobrazit příspěvek
    BTW kdo bude další? Policie, hasiči???
    Politici, protože se také vlastním snížením platů cítí podvedeni
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Richmond
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    8,160

    Citace Původně odesláno od kevin00 Zobrazit příspěvek
    Politici, protože se také vlastním snížením platů cítí podvedeni
    No dobře, ale ty bych možná radši vzal zpět - přecijen už jsou napakovaný a ty co by přišli po nich by se samozřejmě museli taky napakovat takže na politiky bych nešahal

    edit: navíc ty platy si snížili velmi sofistikovaně, takže nějaký ten potenciál tam vidím... Akorát mi sere, že to zase cvaknu já s ostatníma, akorát teď už si o to začínají říkat celkem okatě a to mi docela vadí
    Naposledy upraveno uživatelem Richmond: 18-02-2011 v 17:02
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 7 123 ... PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Víkendová diskuze: PC vs. NTB?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 48
    Poslední příspěvek: 02-02-2013, 17:07
  2. Víkendová diskuze: Netbooky?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 31
    Poslední příspěvek: 24-11-2012, 15:48
  3. Víkendová diskuze: NAS - Ano či ne?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 47
    Poslední příspěvek: 13-10-2012, 11:06
  4. Víkendová diskuze: Spolehlivost wi-fi
    Od husky14 v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 12
    Poslední příspěvek: 31-10-2010, 15:09
  5. Víkendová diskuze: Bojíte se finanční krize?
    Od Karel Polívka v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 19
    Poslední příspěvek: 16-12-2008, 14:41