Víkendová diskuze: Krize v lékařství
std:
tak ty jsi teda clovece fakt exemplarni hnup
nekdo je zdravy a plati, ale narozdil od tebe ma mozek, a jeste nejake vlastnosti ktere mu umoznuji pochopit co to znamena solidarita
ty bud rad ze si rad, a uz se tady nevyrvavej
tak ty jsi teda clovece fakt exemplarni hnup
nekdo je zdravy a plati, ale narozdil od tebe ma mozek, a jeste nejake vlastnosti ktere mu umoznuji pochopit co to znamena solidarita
ty bud rad ze si rad, a uz se tady nevyrvavej
Podle mého názoru by doktor medicíny měl dostat vyšší plat, než třeba průměrný manager. Je prostě nedůstojné, aby doktor medicíny, pracující v městské či okresní nemocnici se zodpovědností za životy lidí, měl méně než manager, který má odpovědnost pouze finanční a to omezenou zákoníkem práce.
Já sám jsem zastával managerskou funkci a je přímo úděsné, jak může mít lékař méně..
Proto se domnívám, že lékaři nemají přehnané požadavky. Nejsem zdravotní pracovník a nevím kolik má vrchní sestra (která musí být diplomovaná), ale mnoho to nebude, jesli 15 hrubého? Tak lidi co to je? Kde to jsme. Takový poslanec si válí pr.el a má za to min. 30.000 základ plus odměny, náhrady, příplatky.. Fuj... Je kde šetřit. A co armáda - velká černá díra... Na co ČR, ve středu Evropy potřebuje nadzvukové bojové letouny? ČR je zvláštní země, málo kdo se pozastaví nad tím, že dálnice jsou dražší, než Německé. Zkuste to srovnat v Německu.... Nesrovnatelné...
Já sám jsem zastával managerskou funkci a je přímo úděsné, jak může mít lékař méně..
Proto se domnívám, že lékaři nemají přehnané požadavky. Nejsem zdravotní pracovník a nevím kolik má vrchní sestra (která musí být diplomovaná), ale mnoho to nebude, jesli 15 hrubého? Tak lidi co to je? Kde to jsme. Takový poslanec si válí pr.el a má za to min. 30.000 základ plus odměny, náhrady, příplatky.. Fuj... Je kde šetřit. A co armáda - velká černá díra... Na co ČR, ve středu Evropy potřebuje nadzvukové bojové letouny? ČR je zvláštní země, málo kdo se pozastaví nad tím, že dálnice jsou dražší, než Německé. Zkuste to srovnat v Německu.... Nesrovnatelné...
[quote=Neregistrovaný;436444]std:
tak ty jsi teda clovece fakt exemplarni hnup
nekdo je zdravy a plati, ale narozdil od tebe ma mozek, a jeste nejake vlastnosti ktere mu umoznuji pochopit co to znamena solidarita
ty bud rad ze si rad, a uz se tady nevyrvavej[/quote]
No narozdíl od tebe jsem zdravý hňup (Kriegstauglich pane Švejk), který ošetření od takových jako ty nepotřebuje, CAPISTO! Co to meleš o solidaritě, kde přispíváš na dávno mrtvou babičku v pátem koleni v systému. Víš vůbec o čem mluvíš a jak fysikálně fungují přesýpací hodiny?
tak ty jsi teda clovece fakt exemplarni hnup
nekdo je zdravy a plati, ale narozdil od tebe ma mozek, a jeste nejake vlastnosti ktere mu umoznuji pochopit co to znamena solidarita
ty bud rad ze si rad, a uz se tady nevyrvavej[/quote]
No narozdíl od tebe jsem zdravý hňup (Kriegstauglich pane Švejk), který ošetření od takových jako ty nepotřebuje, CAPISTO! Co to meleš o solidaritě, kde přispíváš na dávno mrtvou babičku v pátem koleni v systému. Víš vůbec o čem mluvíš a jak fysikálně fungují přesýpací hodiny?
"kde přispíváš na dávno mrtvou babičku v pátem koleni v systému"
šibe ti?
a pro tvou informaci: nejsem lékař
a s těma přesýpacíma hodinama to prosím vysvětli, nechápu co tím myslíš, ale než začneš psát uvědom si že nedosahuji tvých inteligenčních, zkušenostních a "všude jsem byl a všemu rozumím" výšin, takže nějak polopatě
předem díky
šibe ti?
a pro tvou informaci: nejsem lékař
a s těma přesýpacíma hodinama to prosím vysvětli, nechápu co tím myslíš, ale než začneš psát uvědom si že nedosahuji tvých inteligenčních, zkušenostních a "všude jsem byl a všemu rozumím" výšin, takže nějak polopatě
předem díky
Proč lidé nemají rádi lékaře? Lidé nejsou rádi nemocní a neradi chodí k doktorovi.
Bolí mě ucho.
Po týdnu zjišťuji, že mne ucho opravdu bolí.
Druhý týden bolest stále neustává.
Třetí týden to vzdávám a jdu na nejbližší ušní ambulanci. Dostávám seřvávačku od sestry, protože nemám "doporučení" od obvodní lékařky. Tvrdím, že mě bolí ucho, kvůli tomu nemusím chodit za obvodní lékařkou. Sestra s tím nemůže nic dělat, takže mám štěstí.
Až později jsem zjistil, že jsem měl opravdu štěstí. Doktor čistil ucho asi půl hodiny. Diagnóza "Aspergillus niger", mně tu diagnozu ale nevysvětlil. Jenom: každý den budete chodit na kontrolu.
Následující den, stejná sestra, stejná ordinace, jiná lékařka. "Berete pravidelně ty předepsané prášky?" Já jsem nedostal prášky k užívání.
Pátek. Třetí doktor (druhá žena). Po prohlídce ucha, "jde vidět, že jste prodělal zánět." "Zítra přijděte na kontrolu." Zítra budu ve Zlíně, tam budu muset jít na pohotovost. "To nevadí".
V sobotu ráno ve Zlíně, na pohotovosti není schopen přijímací lékař přečíst diagnozu, přesvědčuje mne, že vše je v pořádku, že ti co mne tam poslali asi přesně nevěděli co se děje (no kupodivu měl v podstatě pravdu).
Takže spěchám na ušní (s doporučním s pohotovosti), kde vyrušuji doktora se sestrou. Po první větě vyrušeného doktora začínám být opravdu nasraný...
Bolí mě ucho.
Po týdnu zjišťuji, že mne ucho opravdu bolí.
Druhý týden bolest stále neustává.
Třetí týden to vzdávám a jdu na nejbližší ušní ambulanci. Dostávám seřvávačku od sestry, protože nemám "doporučení" od obvodní lékařky. Tvrdím, že mě bolí ucho, kvůli tomu nemusím chodit za obvodní lékařkou. Sestra s tím nemůže nic dělat, takže mám štěstí.
Až později jsem zjistil, že jsem měl opravdu štěstí. Doktor čistil ucho asi půl hodiny. Diagnóza "Aspergillus niger", mně tu diagnozu ale nevysvětlil. Jenom: každý den budete chodit na kontrolu.
Následující den, stejná sestra, stejná ordinace, jiná lékařka. "Berete pravidelně ty předepsané prášky?" Já jsem nedostal prášky k užívání.
Pátek. Třetí doktor (druhá žena). Po prohlídce ucha, "jde vidět, že jste prodělal zánět." "Zítra přijděte na kontrolu." Zítra budu ve Zlíně, tam budu muset jít na pohotovost. "To nevadí".
V sobotu ráno ve Zlíně, na pohotovosti není schopen přijímací lékař přečíst diagnozu, přesvědčuje mne, že vše je v pořádku, že ti co mne tam poslali asi přesně nevěděli co se děje (no kupodivu měl v podstatě pravdu).
Takže spěchám na ušní (s doporučním s pohotovosti), kde vyrušuji doktora se sestrou. Po první větě vyrušeného doktora začínám být opravdu nasraný...
[quote=Neregistrovaný;436455]Proč lidé nemají rádi lékaře? Lidé nejsou rádi nemocní a neradi chodí k doktorovi....[/quote]
jo, to ja pred dvema mesici chtel po neurologovi magn. rezonanci hrudni patere / nak jsem citil, ze se mi tam presouvaji problemy /, pry nemam narok, pac tam je pry vse v poradku, ale donutil jsem ho alespon na rentgen mnou pozadovane oblasti a predepsani opiatu na tlumeni bolesti, navic mi dal dva obstriky...
prvni 3 dny to vypadalo, ze obstriky zabraly, po trech dnech ze me byl lezak....
pac se mi jeho diagnosticky pristup nezdal, odskocil jsem si k vyhlasenemu neurologovi, ktery uz je v duchodu a do ordinace se nemusi objednavat, tak tento lekar bez rentgenu zjistil vetsinu problemu na hrudni pateri, ktery RTG nasledne potvrdil a upresnil..., navic odmitl 30Kc, nabidl hospitalizaci / infuze / a rehabilitaci v Hrabyni
tj. neni odbornik jako odbornik, pro nektere jsi jen kus, pro jine clovek..., jinak, co jsem si prosel v posledni dobe par spitalu, tak musim rici, ze vsude, kde jsem byl, byl pristup personalu opravdu profesionalni
jo, to ja pred dvema mesici chtel po neurologovi magn. rezonanci hrudni patere / nak jsem citil, ze se mi tam presouvaji problemy /, pry nemam narok, pac tam je pry vse v poradku, ale donutil jsem ho alespon na rentgen mnou pozadovane oblasti a predepsani opiatu na tlumeni bolesti, navic mi dal dva obstriky...
prvni 3 dny to vypadalo, ze obstriky zabraly, po trech dnech ze me byl lezak....
pac se mi jeho diagnosticky pristup nezdal, odskocil jsem si k vyhlasenemu neurologovi, ktery uz je v duchodu a do ordinace se nemusi objednavat, tak tento lekar bez rentgenu zjistil vetsinu problemu na hrudni pateri, ktery RTG nasledne potvrdil a upresnil..., navic odmitl 30Kc, nabidl hospitalizaci / infuze / a rehabilitaci v Hrabyni
tj. neni odbornik jako odbornik, pro nektere jsi jen kus, pro jine clovek..., jinak, co jsem si prosel v posledni dobe par spitalu, tak musim rici, ze vsude, kde jsem byl, byl pristup personalu opravdu profesionalni
[OT]Ee, já už k tematu vše podstatné napsal a rozvádět to pro anonymy, co se ani neumí podepsat, nehodlám. Nejsem jako 
někdo[/OT]
:p
někdo[/OT]:p
lidi nikdo vtomto state(az na par vrcholovych manageru) nedostava adekvakni plat za svoji praci,at je to jakakoli profese(a vetsina profesi je dulezita k zivotu ostatnich, to bezdebat uznat musite) at uz uklizecka,prodavac,stavebni delnik,zemedelec,policista,hasic, ale i lekar.Vsichi tu zijeme v jednom state ktery ma evropske ceny, ale nema evropske platove ohodnoceni a to prakticky v zadne profesi.To ze lekari udelali to co udelili z jejich pohledu chapu,ovsem chapu i pohled ostatnich lidi kteri si toto dovolit nemuzou(at uz pod vyhruzkou vyhazovu,ci nepotpory odboru nebo medii),predstavte si jak daji vypoved prodavacky v hypermarketech(ze uz nechteji pracovat za 13tis cistyho ale chteji 35-40).Pokud uz se dokazi domluvit tak je sechny na hodinu vyhazej a nikdo se snima bavit nebude(o co min sou dulezitejsi prodavacka v potravinach,kdyz nebude na prodej jidlo tak pochcipame hlady,ale to nikoho nezajima ta luza at maka za almuznu, kdyz se jim to nelibi tak si najmem slovaky a ukrajince ze...)Jenze doktori si daji vypoved a ulimata a jim se vyhovy,protoze to bezi v TV, vsichni delaji bububu a je ztoho super reklama pro odborare.Proste chci rict ze ten protest z jejich pohledu chapu,ale nelibi se mi jak byl ukazovan a hlavne argumentovan.Dalsi je ze jedna skupina obyvatelstva ma mit platy jak v nemecku(a to jeste platy na ktere prispivame vsichi at jejich praci vyuzivame ci ne) a ostani budou drit bidu z nouzi.Odbory se chytaji jen kauz kterych se chyti media aby se mohla zviditelnit(tj.Zdravotnictvi,policie,hasici) ostani profese sou pro ne nezajimava.Proste a jednoduse spatne podane a zbytecne pretazene za vlasy bez ohledu na dusledky.Chtelo by to vyjit do ulic a trosku to tu poupravit zacina tu bejt pro vetsinu obyvatel velmi spatne...
[quote=jdoby;436402]Je smutné číst většinu názorů zdejších starousedlíků, někteří mi třeba poradili s PC.... Tolik nenávisti. Jsem zainteresovaný- lékař. Pochybuju, že si někdo z vás přečetl pozorně toto: http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu[/quote]
Prostě to přeťápli. Dokud se mluvilo o tom, že množství doktorů bude odcházet do zahraničí, mnoho lidí s doktory a jejich stesky víceméně souhlasilo a měli podporu alespoň jisté části veřejnosti. Sice to byla v podstatě taky výhrůžka, ale vcelku akceptovatelná (do zahraničí odcházejí pracovníci i v jiných oborech, na to má každý právo, pokud se tak rozhodne sám za sebe). Jenže tím, že uspořádali takovouhle organizovanou nátlakovou monstrakci, ztratili podporu i těch, kteří s nimi předtím alespoň do určité míry souhlasili. Současný stav je v podstatě takový, že současné požadavky lékařů již podporují pouze ti lékaři samotní a valná většina ostatní veřejnosti už s nimi nesouhlasí, protože málokdo je rád vydírán.
Doktoři touhle akcí prostě a jednoduše ztratili svůj jakýkoliv zbývající morální kredit a podporu většiny společnosti.
Btw. to hlavní, co mi chybí v těch prohlášeních je odstátnění nemocnic. Oni totiž řeší pouze důsledek, nikoliv příčinu. Příčinou předražených zakázek je zejména to, že vedení nemocnic nemá žádný velký důvod se snažit o nejnižší cenu zakázek - nejsou to jejich peníze. Naopak, pokud si s někým domluví pěknou provizi za předraženou zakázku, ta provize už jejich peníze jsou (a že není pak kvůli tomu dostatek peněz na zvýšení platů, už takové vedoucí pracovníky taky tolik nepálí).
Pokud je nemocnice soukromá, její soukromý majitel má samozřejmě zcela logicky zájem na tom, aby byla cena zakázek co nejnižší, a snaha o korupci je zde už z principu neúčinná (soukromýmu majiteli podniku asi těžko vysvětlíte, že sice zaplatí za zakázku o milion víc, ale dostane dvěstě tisíc provizi).
[quote=gallibob;436464]Chtelo by to vyjit do ulic a trosku to tu poupravit zacina tu bejt pro vetsinu obyvatel velmi spatne...[/quote]
Ono by úplně stačilo, kdyby voliči volili odpovědně a ne podle toho, co jim kdo naslibuje (a pak stejně nesplní - "nikdo ti nedokáže dát tolik, kolik já ti můžu slíbit"), a zejména se ohlíželi na to, jak se dotyčná strana a lidé v ní chovali v minulosti. Co si lidi zvolili, to mají - každý národ má vždy takovou vládu, jakou si zaslouží (a to včetně diktátorských režimů - svoboda nikdy není zadarmo).
Můj osobní názor je, že nějaká forma volebního censu (ať už třeba přímá platba za každou možnost volit, anebo možná lépe doklad o zaplacení jisté minimální částky daně) by nebyla od věci.
Prostě to přeťápli. Dokud se mluvilo o tom, že množství doktorů bude odcházet do zahraničí, mnoho lidí s doktory a jejich stesky víceméně souhlasilo a měli podporu alespoň jisté části veřejnosti. Sice to byla v podstatě taky výhrůžka, ale vcelku akceptovatelná (do zahraničí odcházejí pracovníci i v jiných oborech, na to má každý právo, pokud se tak rozhodne sám za sebe). Jenže tím, že uspořádali takovouhle organizovanou nátlakovou monstrakci, ztratili podporu i těch, kteří s nimi předtím alespoň do určité míry souhlasili. Současný stav je v podstatě takový, že současné požadavky lékařů již podporují pouze ti lékaři samotní a valná většina ostatní veřejnosti už s nimi nesouhlasí, protože málokdo je rád vydírán.
Doktoři touhle akcí prostě a jednoduše ztratili svůj jakýkoliv zbývající morální kredit a podporu většiny společnosti.
Btw. to hlavní, co mi chybí v těch prohlášeních je odstátnění nemocnic. Oni totiž řeší pouze důsledek, nikoliv příčinu. Příčinou předražených zakázek je zejména to, že vedení nemocnic nemá žádný velký důvod se snažit o nejnižší cenu zakázek - nejsou to jejich peníze. Naopak, pokud si s někým domluví pěknou provizi za předraženou zakázku, ta provize už jejich peníze jsou (a že není pak kvůli tomu dostatek peněz na zvýšení platů, už takové vedoucí pracovníky taky tolik nepálí).
Pokud je nemocnice soukromá, její soukromý majitel má samozřejmě zcela logicky zájem na tom, aby byla cena zakázek co nejnižší, a snaha o korupci je zde už z principu neúčinná (soukromýmu majiteli podniku asi těžko vysvětlíte, že sice zaplatí za zakázku o milion víc, ale dostane dvěstě tisíc provizi).
[quote=gallibob;436464]Chtelo by to vyjit do ulic a trosku to tu poupravit zacina tu bejt pro vetsinu obyvatel velmi spatne...[/quote]
Ono by úplně stačilo, kdyby voliči volili odpovědně a ne podle toho, co jim kdo naslibuje (a pak stejně nesplní - "nikdo ti nedokáže dát tolik, kolik já ti můžu slíbit"), a zejména se ohlíželi na to, jak se dotyčná strana a lidé v ní chovali v minulosti. Co si lidi zvolili, to mají - každý národ má vždy takovou vládu, jakou si zaslouží (a to včetně diktátorských režimů - svoboda nikdy není zadarmo).
Můj osobní názor je, že nějaká forma volebního censu (ať už třeba přímá platba za každou možnost volit, anebo možná lépe doklad o zaplacení jisté minimální částky daně) by nebyla od věci.
[quote=Dojigiri;436474]Ono by úplně stačilo, kdyby voliči volili odpovědně a ne podle toho, co jim kdo naslibuje (a pak stejně nesplní - "nikdo ti nedokáže dát tolik, kolik já ti můžu slíbit"), a zejména se ohlíželi na to, jak se dotyčná strana a lidé v ní chovali v minulosti. Co si lidi zvolili, to mají - každý národ má vždy takovou vládu, jakou si zaslouží (a to včetně diktátorských režimů - svoboda nikdy není zadarmo).
[/quote]Nechci se nikoho dotknout, ale co znamená zodpovědně volit? Neznám nikoho kdo by kandidival z nějakého nezištného důvodu. Lidé chtěli změnu a podívejte co se z toho vyklubalo. Zodpovědně můžu volit max. v obci s cca 200 obyvateli, kde se každý zná, ale parlamentní nebo senátní volby? Vždyť dnes je korupce i na úrovni obecních zastupitelství. :cry
[/quote]Nechci se nikoho dotknout, ale co znamená zodpovědně volit? Neznám nikoho kdo by kandidival z nějakého nezištného důvodu. Lidé chtěli změnu a podívejte co se z toho vyklubalo. Zodpovědně můžu volit max. v obci s cca 200 obyvateli, kde se každý zná, ale parlamentní nebo senátní volby? Vždyť dnes je korupce i na úrovni obecních zastupitelství. :cry
Když už se hádáte o tom, kdo má kolik peněz, tak proč se neporovnává finanční částka na ročním přiznání k dani. To by bylo ticho co. To by najednou nebyli chudinky
[quote=xmarek;436490]Nechci se nikoho dotknout, ale co znamená zodpovědně volit? Neznám nikoho kdo by kandidival z nějakého nezištného důvodu. Lidé chtěli změnu a podívejte co se z toho vyklubalo. Zodpovědně můžu volit max. v obci s cca 200 obyvateli, kde se každý zná, ale parlamentní nebo senátní volby? Vždyť dnes je korupce i na úrovni obecních zastupitelství. :cry[/quote]
To jo no, z nezištného důvodu kandiduje opravdu málokdo. Ale myslím si, že právě proto by voliči měli být schopni posoudit jednak jestli to, co jim někdo slibuje, lze vůbec splnit, a v případě že ano, jaké to bude mít důsledky (i pro ně samé, např. zvýšení zdanění podnikatelů - "těch bohatých" - logicky vede ke ztrátě práce mnoha "těch chudých").
Můj osobní názor je, že lidi změnu zase až tak moc nechtěli, to by neměla nejvíc hlasů socialistická ČSSD, a druhá ODS, která je sice víc vpravo, ale osobně bych ji pravicovou stranou nenazval (za středovou stranu považuju možná tak ještě TOP09, ale i ta je pro mě příliš málo pravicová). Lidi prostě pořád stále chtějí socialismus a rovnostářství bez ohledu na schopnosti, ať to stojí, co to stojí.
(je pravda, že VV byla celkem nová, takže nebylo úplně jasný, jaká totalitně zaměřená partaj se z ní stane - nejlíp všechno zregulovat, zakázat, přikázat ... ale jisté indicie tu byly, i proto jsem je nevolil - jejich populismus byl víceméně zřejmý ... ale lidi na to slyší, takže v podstatě mají, co chtěli)
Co se týká korupce, tam je právě ten problém, že o čím více věcech rozhodujou státní úředníci, tím víc je prostoru ke korupci (aby úředník rozhodl v něčí prospěch, schválil státní zakázku apod.). Což je jeden z hlavních důvodů, proč jsem osobně zastáncem minimálního státu, tj. aby stát zajišťoval jen to, co by jinak zajistit nebylo možné nebo jen velmi těžko (např. vymahatelnost práva, kde mimochodem ČR velmi pokulhává, a jak se snaží každýmu do všeho kecat, nezvládá plnit ani tuhle svou základní funkci). A zrovna zdravotnictví za základní funkci státu nepovažuju.
To jo no, z nezištného důvodu kandiduje opravdu málokdo. Ale myslím si, že právě proto by voliči měli být schopni posoudit jednak jestli to, co jim někdo slibuje, lze vůbec splnit, a v případě že ano, jaké to bude mít důsledky (i pro ně samé, např. zvýšení zdanění podnikatelů - "těch bohatých" - logicky vede ke ztrátě práce mnoha "těch chudých").
Můj osobní názor je, že lidi změnu zase až tak moc nechtěli, to by neměla nejvíc hlasů socialistická ČSSD, a druhá ODS, která je sice víc vpravo, ale osobně bych ji pravicovou stranou nenazval (za středovou stranu považuju možná tak ještě TOP09, ale i ta je pro mě příliš málo pravicová). Lidi prostě pořád stále chtějí socialismus a rovnostářství bez ohledu na schopnosti, ať to stojí, co to stojí.
(je pravda, že VV byla celkem nová, takže nebylo úplně jasný, jaká totalitně zaměřená partaj se z ní stane - nejlíp všechno zregulovat, zakázat, přikázat ... ale jisté indicie tu byly, i proto jsem je nevolil - jejich populismus byl víceméně zřejmý ... ale lidi na to slyší, takže v podstatě mají, co chtěli)
Co se týká korupce, tam je právě ten problém, že o čím více věcech rozhodujou státní úředníci, tím víc je prostoru ke korupci (aby úředník rozhodl v něčí prospěch, schválil státní zakázku apod.). Což je jeden z hlavních důvodů, proč jsem osobně zastáncem minimálního státu, tj. aby stát zajišťoval jen to, co by jinak zajistit nebylo možné nebo jen velmi těžko (např. vymahatelnost práva, kde mimochodem ČR velmi pokulhává, a jak se snaží každýmu do všeho kecat, nezvládá plnit ani tuhle svou základní funkci). A zrovna zdravotnictví za základní funkci státu nepovažuju.
Letmo jsem si přečetl diskuzi a škoda mluvit, je vidět jak někteří vědí o dané problematice prd a chovají se jak kdyby snědli Šalomounovo hovn* (např. StD).
PS: Nejsem lékař.
PS: Nejsem lékař.
Jsem z lékařské rodiny, přede mnou byly 2 generace lékařů. Moje matka v současnosti má soukromou ordinaci v Německu a předtím tam také pracovala v nemocnici.Já sám měl v německé nemocnici letní brigádu a strávil dva semestry na 1.LF UK kam se hodlám opět vrátit. Tolik k mému zázemí a informovanosti. Předpokládám, že se do mě někdo pustí ve smyslu, že se lékařů logicky zastávám, protože jsem zaujatý. :)
Nicméně se lékařů zastávat nehodlám.České zdravotnictví není v ideálním stavu to nehodlám popírat ani omlouvat a myslím si, že privatizace nemocnic by do určité míry pomohla. Na druhou stranu by ale také mohla být přeceňovaná. Mohlo by se stát, že by se řada nemocnic dostala do rukou firmám, jejichž zájmem by byl především výdělek.To je pochopitelné, soukromý podnik není žádná charita, ale je otázka zdali by to nebylo kontraproduktivní pro zdraví pacientů.
Ale abych se vrátil k lékařům. Nevím jestli je někdo ze zdejších přispívajících lékař nebo zdravotnický pracovník.Rád bych zde konstatoval, že medicína je řehole (a ano znám pravý význam toho slova, pouze tam nepočítám celibát :) ).Lékař pracující v nemocnici jde z práce do práce a občas se mezitím vyspí, o těch mladých to platí dvojnásob. Asi nemusím poznamenávat, že to osobním vztahům moc nesvědčí. Proto se lékaři občas mohou zdát jako uzavřená komunita, ale není to dobrovolné je to prostě tím, že se všichni znají již od školy a nikdy neměli čas moc času na poznávání jiných lidí než jsou jejich kolegové, popř. jiní pracovníci.
Tím se dostávám ke studiu medicíny. Nevím, nakolik je to pro koho zde nová informace, ale studium medicíny není levná záležitost. Jenom to, že můžete jít na přijímací zkoušku stojí 600Kč, pokud si k tomu koupíte podklady pro přípravu k přjímacím zkouškám vyskočí to na tisíc. Pokud se dostanete tak jenom za učebnice na známou anatomii dáte kolem 4000.... Kolem a kolem se za 6 let studia i s ubytováním na koleji snadno dostanete na částku kolem dvou set tisíc korun, možná i víc. A to bez ohledu na to že univerzity platí stát a není na nich školné. A samotné studium není taky žádná lebeda. Z mojí studijní skupiny (jedna skupina má cca.30 studentů) se do druhého ročníku dostalo přesně 50% lidí a myslím, že to byl jeden z těch lepších výsledků z některých postoupili také např. pouze tři studenti.
Nyní si vezměte, že mladý lékař ukončí z univerzitu a má de facto dluh v řádech statisíců.A s tím přijde do práce, kde dostane kolem dvaceti tisíc hrubého(informace kterou jsem vytáhl z kamaráda, který loni ukončil školu). Řidiči tramvají v Praze byli verbováni s tím, že dostanou dvacet pět tisíc čistého a nevšiml jsem si, že by je kdokoliv takhle odsuzoval, když chtěli stávkovat kvůli zdanění stravenek a vyhrožovali víceméně tím, že vezmou jako rukojmí celé město.
No už ukončím svoji tirádu. Pokud to shrnu. Nezastávám se stavu českého zdravotního systému a myslím, že by zasloužil trochu "překopat". Na druhou stranu si však myslím, že požadavky lékařů jsou oprávněné, i když celá akce měla i nevkusnou stránku. Tím myslím černo-bílou dodávku "Náš exodus,váš exitus." A také je pravdou že až tak na naše lékaře nikde nečekají, ale sami musíte uznat, že 15000 korun čistého a 1500 Euro čistého je pro mladého lékaře risk, který stojí za pokus.
Nicméně se lékařů zastávat nehodlám.České zdravotnictví není v ideálním stavu to nehodlám popírat ani omlouvat a myslím si, že privatizace nemocnic by do určité míry pomohla. Na druhou stranu by ale také mohla být přeceňovaná. Mohlo by se stát, že by se řada nemocnic dostala do rukou firmám, jejichž zájmem by byl především výdělek.To je pochopitelné, soukromý podnik není žádná charita, ale je otázka zdali by to nebylo kontraproduktivní pro zdraví pacientů.
Ale abych se vrátil k lékařům. Nevím jestli je někdo ze zdejších přispívajících lékař nebo zdravotnický pracovník.Rád bych zde konstatoval, že medicína je řehole (a ano znám pravý význam toho slova, pouze tam nepočítám celibát :) ).Lékař pracující v nemocnici jde z práce do práce a občas se mezitím vyspí, o těch mladých to platí dvojnásob. Asi nemusím poznamenávat, že to osobním vztahům moc nesvědčí. Proto se lékaři občas mohou zdát jako uzavřená komunita, ale není to dobrovolné je to prostě tím, že se všichni znají již od školy a nikdy neměli čas moc času na poznávání jiných lidí než jsou jejich kolegové, popř. jiní pracovníci.
Tím se dostávám ke studiu medicíny. Nevím, nakolik je to pro koho zde nová informace, ale studium medicíny není levná záležitost. Jenom to, že můžete jít na přijímací zkoušku stojí 600Kč, pokud si k tomu koupíte podklady pro přípravu k přjímacím zkouškám vyskočí to na tisíc. Pokud se dostanete tak jenom za učebnice na známou anatomii dáte kolem 4000.... Kolem a kolem se za 6 let studia i s ubytováním na koleji snadno dostanete na částku kolem dvou set tisíc korun, možná i víc. A to bez ohledu na to že univerzity platí stát a není na nich školné. A samotné studium není taky žádná lebeda. Z mojí studijní skupiny (jedna skupina má cca.30 studentů) se do druhého ročníku dostalo přesně 50% lidí a myslím, že to byl jeden z těch lepších výsledků z některých postoupili také např. pouze tři studenti.
Nyní si vezměte, že mladý lékař ukončí z univerzitu a má de facto dluh v řádech statisíců.A s tím přijde do práce, kde dostane kolem dvaceti tisíc hrubého(informace kterou jsem vytáhl z kamaráda, který loni ukončil školu). Řidiči tramvají v Praze byli verbováni s tím, že dostanou dvacet pět tisíc čistého a nevšiml jsem si, že by je kdokoliv takhle odsuzoval, když chtěli stávkovat kvůli zdanění stravenek a vyhrožovali víceméně tím, že vezmou jako rukojmí celé město.
No už ukončím svoji tirádu. Pokud to shrnu. Nezastávám se stavu českého zdravotního systému a myslím, že by zasloužil trochu "překopat". Na druhou stranu si však myslím, že požadavky lékařů jsou oprávněné, i když celá akce měla i nevkusnou stránku. Tím myslím černo-bílou dodávku "Náš exodus,váš exitus." A také je pravdou že až tak na naše lékaře nikde nečekají, ale sami musíte uznat, že 15000 korun čistého a 1500 Euro čistého je pro mladého lékaře risk, který stojí za pokus.
http://zpravy.idnes.cz/mela-nastoupit-na-misto-po-engelovi-kvuli-atmosfere-mezi-lekari-to-odmitla-1ua-/domaci.asp?c=A110219_135508_domaci_jav
Mám z celého pokračování špatný pocit. Nakonec to všechno odnesou ti slušní lékaři a takoví lidé jako je Engel a jemu podobní budou nadále vysmátí.
to buh_vi: rád se nechám poučit. Jediné co tu od tebe zaznělo je atak na zdejší diskutující a to bezpochyby poukazuje na hrdinu typu iHojte. :thumbdown
to Neregistrovaný:
k tomu bych podotknul asi toto.
- Lekařská fakulta není jedinou školou, kde student musí platit ne malé částky a vyjde s dluhem. Stačí se podívat na situaci mnohých technických univerzit. Co se týče nástupního platu a podmínek, tak ani lidé s technickým vzděláním nemají na růžích ustláno. Většina si může nechat o nějakých horentních sumách pouze zdát. To co se všude prezentuje není zdaleka pravda.
A další věc, nepamatuji si, že by byla situace v lékařství lepší. Kamarád před lety ukončil KU a nástupní plat byl 3.5k. Za to nebyl schopen se rozumně ani ubytovat, natož uživit. Nakonec skončil ve farmaceutickém průmyslu kde dostal nástup 5* tolik.
Mám z celého pokračování špatný pocit. Nakonec to všechno odnesou ti slušní lékaři a takoví lidé jako je Engel a jemu podobní budou nadále vysmátí.
to buh_vi: rád se nechám poučit. Jediné co tu od tebe zaznělo je atak na zdejší diskutující a to bezpochyby poukazuje na hrdinu typu iHojte. :thumbdown
to Neregistrovaný:
k tomu bych podotknul asi toto.
- Lekařská fakulta není jedinou školou, kde student musí platit ne malé částky a vyjde s dluhem. Stačí se podívat na situaci mnohých technických univerzit. Co se týče nástupního platu a podmínek, tak ani lidé s technickým vzděláním nemají na růžích ustláno. Většina si může nechat o nějakých horentních sumách pouze zdát. To co se všude prezentuje není zdaleka pravda.
A další věc, nepamatuji si, že by byla situace v lékařství lepší. Kamarád před lety ukončil KU a nástupní plat byl 3.5k. Za to nebyl schopen se rozumně ani ubytovat, natož uživit. Nakonec skončil ve farmaceutickém průmyslu kde dostal nástup 5* tolik.
[quote=buh_vi;436540]Letmo jsem si přečetl diskuzi a škoda mluvit, je vidět jak někteří vědí o dané problematice prd a chovají se jak kdyby snědli Šalomounovo hovn* (např. StD).
PS: Nejsem lékař.[/quote]
Děkuji za citaci - 101 % pravda - vím o tom to Vaše velké P.T. prd, protože jsem jaksi jasně předestřel předem, že jejich služeb nevyužívám a nemíním využívat, tudíž neexistuje logický důvod, proč bych se o to měl zajímat, stejně jako je nezajímá těch zbývajících 98,xyz % populace nelékařů, ale současně jejich plátců/chlebodárců. Nejste-li lékař, je to jenom dobře. Už to je +.
Jinak já měl jiný oběd. Dobrou chuť k večeři přeji nápodobně.
PS: Nejsem lékař.[/quote]
Děkuji za citaci - 101 % pravda - vím o tom to Vaše velké P.T. prd, protože jsem jaksi jasně předestřel předem, že jejich služeb nevyužívám a nemíním využívat, tudíž neexistuje logický důvod, proč bych se o to měl zajímat, stejně jako je nezajímá těch zbývajících 98,xyz % populace nelékařů, ale současně jejich plátců/chlebodárců. Nejste-li lékař, je to jenom dobře. Už to je +.
Jinak já měl jiný oběd. Dobrou chuť k večeři přeji nápodobně.
[quote=xmarek;436545]to Neregistrovaný:
k tomu bych podotknul asi toto.
- Lekařská fakulta není jedinou školou, kde student musí platit ne malé částky a vyjde s dluhem. Stačí se podívat na situaci mnohých technických univerzit.[/quote]Na druhou stranu je studium na lékařské fakultě o dost náročnější, než na většině technických škol (a to ani nemluvím o jejich srandistických fakultách, jako je podnikatelská nebo výtvarných umění, které obvykle lidé studují jako vyplnění volného času).
Oproti tomu, jak náročné je získat titul doktora medicíny je titul inženýra "zadarmo" (a to můžu říct jako člověk, který pravděpodobně získá "ing" letos na VUT, bylo to vcelku lehké, na žádnou zkoušku nebylo třeba učit se víc než 2-3 dny a už vůbec ne průběžně).
Po tomto náročném studiu lékař nastoupí do nemocnice za pár šupů, pořád nad ním visí meč žaloby pacientů za sebemenší chybičku (ano, odpovědnost s sebou nese mnoho povolání, ale málokdy tak silnou a přímou, jako v lékařství), není oceněn za své kvality, ale hlavně za odpracované léta, nemůže si hned založit vlastní ordinaci (protože k tomu potřebuje atestace a milostivý souhlas zdravotní pojišťovny) a už vůbec ne nemocnici. Nemůže stávkovat, pokud ho stát povolá, musí bez odmlouvání nastoupit na své místo nehledě na jeho vlastní zájmy, přesčasy má víceméně povinné.
Není to med a není to ani "povolání jako každé jiné" (hned na začátku jsem psal, že spíš podobné práci v armádě než kdekoliv jinde a to prostě ani z hlediska zákoníku práce není "normální povolání").
Já osobně si lékařů velmi vážím, protože mi vždy pomohli (a bez nich bych byl mrtvý, protože už v raném dětství jsem si při nehodě rozsekl ruku tak, že bych bez šití, spojování cév atd. nejspíš vykrvácel).
Pan Engel možná dělá lékařům ostudu, je však třeba mít na vědomí že za a) ani zdaleka nezastupuje všechny lékařské pracovníky a za b) nehájí primárně zájmy lékařů, ale zájmy odborářů, zejména tedy zájem svůj.
k tomu bych podotknul asi toto.
- Lekařská fakulta není jedinou školou, kde student musí platit ne malé částky a vyjde s dluhem. Stačí se podívat na situaci mnohých technických univerzit.[/quote]Na druhou stranu je studium na lékařské fakultě o dost náročnější, než na většině technických škol (a to ani nemluvím o jejich srandistických fakultách, jako je podnikatelská nebo výtvarných umění, které obvykle lidé studují jako vyplnění volného času).
Oproti tomu, jak náročné je získat titul doktora medicíny je titul inženýra "zadarmo" (a to můžu říct jako člověk, který pravděpodobně získá "ing" letos na VUT, bylo to vcelku lehké, na žádnou zkoušku nebylo třeba učit se víc než 2-3 dny a už vůbec ne průběžně).
Po tomto náročném studiu lékař nastoupí do nemocnice za pár šupů, pořád nad ním visí meč žaloby pacientů za sebemenší chybičku (ano, odpovědnost s sebou nese mnoho povolání, ale málokdy tak silnou a přímou, jako v lékařství), není oceněn za své kvality, ale hlavně za odpracované léta, nemůže si hned založit vlastní ordinaci (protože k tomu potřebuje atestace a milostivý souhlas zdravotní pojišťovny) a už vůbec ne nemocnici. Nemůže stávkovat, pokud ho stát povolá, musí bez odmlouvání nastoupit na své místo nehledě na jeho vlastní zájmy, přesčasy má víceméně povinné.
Není to med a není to ani "povolání jako každé jiné" (hned na začátku jsem psal, že spíš podobné práci v armádě než kdekoliv jinde a to prostě ani z hlediska zákoníku práce není "normální povolání").
Já osobně si lékařů velmi vážím, protože mi vždy pomohli (a bez nich bych byl mrtvý, protože už v raném dětství jsem si při nehodě rozsekl ruku tak, že bych bez šití, spojování cév atd. nejspíš vykrvácel).
Pan Engel možná dělá lékařům ostudu, je však třeba mít na vědomí že za a) ani zdaleka nezastupuje všechny lékařské pracovníky a za b) nehájí primárně zájmy lékařů, ale zájmy odborářů, zejména tedy zájem svůj.
[quote=Neregistrovaný;436543]Jsem z lékařské rodiny, přede mnou byly 2 generace lékařů. Moje matka v současnosti má soukromou ordinaci v Německu a předtím tam také pracovala v nemocnici.Já sám měl v německé nemocnici letní brigádu a strávil dva semestry na 1.LF UK kam se hodlám opět vrátit. Tolik k mému zázemí a informovanosti. Předpokládám, že se do mě někdo pustí ve smyslu, že se lékařů logicky zastávám, protože jsem zaujatý. :)
Nicméně se lékařů zastávat nehodlám.České zdravotnictví není v ideálním stavu to nehodlám popírat ani omlouvat a myslím si, že privatizace nemocnic by do určité míry pomohla. Na druhou stranu by ale také mohla být přeceňovaná. Mohlo by se stát, že by se řada nemocnic dostala do rukou firmám, jejichž zájmem by byl především výdělek.To je pochopitelné, soukromý podnik není žádná charita, ale je otázka zdali by to nebylo kontraproduktivní pro zdraví pacientů.
Ale abych se vrátil k lékařům. Nevím jestli je někdo ze zdejších přispívajících lékař nebo zdravotnický pracovník.Rád bych zde konstatoval, že medicína je řehole (a ano znám pravý význam toho slova, pouze tam nepočítám celibát :) ).Lékař pracující v nemocnici jde z práce do práce a občas se mezitím vyspí, o těch mladých to platí dvojnásob. Asi nemusím poznamenávat, že to osobním vztahům moc nesvědčí. Proto se lékaři občas mohou zdát jako uzavřená komunita, ale není to dobrovolné je to prostě tím, že se všichni znají již od školy a nikdy neměli čas moc času na poznávání jiných lidí než jsou jejich kolegové, popř. jiní pracovníci.
Tím se dostávám ke studiu medicíny. Nevím, nakolik je to pro koho zde nová informace, ale studium medicíny není levná záležitost. Jenom to, že můžete jít na přijímací zkoušku stojí 600Kč, pokud si k tomu koupíte podklady pro přípravu k přjímacím zkouškám vyskočí to na tisíc. Pokud se dostanete tak jenom za učebnice na známou anatomii dáte kolem 4000.... Kolem a kolem se za 6 let studia i s ubytováním na koleji snadno dostanete na částku kolem dvou set tisíc korun, možná i víc. A to bez ohledu na to že univerzity platí stát a není na nich školné. A samotné studium není taky žádná lebeda. Z mojí studijní skupiny (jedna skupina má cca.30 studentů) se do druhého ročníku dostalo přesně 50% lidí a myslím, že to byl jeden z těch lepších výsledků z některých postoupili také např. pouze tři studenti.
Nyní si vezměte, že mladý lékař ukončí z univerzitu a má de facto dluh v řádech statisíců.A s tím přijde do práce, kde dostane kolem dvaceti tisíc hrubého(informace kterou jsem vytáhl z kamaráda, který loni ukončil školu). Řidiči tramvají v Praze byli verbováni s tím, že dostanou dvacet pět tisíc čistého a nevšiml jsem si, že by je kdokoliv takhle odsuzoval, když chtěli stávkovat kvůli zdanění stravenek a vyhrožovali víceméně tím, že vezmou jako rukojmí celé město.
No už ukončím svoji tirádu. Pokud to shrnu. Nezastávám se stavu českého zdravotního systému a myslím, že by zasloužil trochu "překopat". Na druhou stranu si však myslím, že požadavky lékařů jsou oprávněné, i když celá akce měla i nevkusnou stránku. Tím myslím černo-bílou dodávku "Náš exodus,váš exitus." A také je pravdou že až tak na naše lékaře nikde nečekají, ale sami musíte uznat, že 15000 korun čistého a 1500 Euro čistého je pro mladého lékaře risk, který stojí za pokus.[/quote]
Hmmm. Zajímavé.
Několik postřehů.
1) nevím jestli jste lékař, nebo tan Váš známý. Ujasnite si to prosím
2) Nebudete tomu věřit, ale i na jiných školách se platí zápisné, také se platí za skripta a nejen 4.000 Kč ale i více, také platí ubytování, stravu.......... a také vyhazují
3) Opět (nejen vy ) ale banda dalších účelově mícháte jablka s hruškami ohladně finančího hodnocení. Copak jste lidé tak tupí (bez urážek) a necháte se sebou cvičit různými porovnáními základního tabulkového platu (bez osobního, příplatků a td.) a náborovými plakáty až ........ (základ, příplatky, osobní atd.) Zcela účelově mícháte jablka s hruškami. (připomínáte mi lékařku, která na Facebooku uveřejnila svoji výplatnici s 20.000,- čistého a plakala že ji vzali dalších dvacet. Takže mněla 40.000,- Nebo ne?
4) Nemohu soudit, zda jsou požadavky lékařů oprávněné. Možná tak ARO, rychlá a pod. Ale na lékaři z LDN, léčeben. Nebo Ti snad pernamentně zachraňují životy? (S tím jste přece lékaři šli a vydírali)
5) Proto tvrdím, že jedno z mála adekvátních měřítek je roční zůčtování daně.
6) Po tom co odbory předvedli, tak jedině parafrázi ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Podotýkám, lékařů si vážím, doktorů jsou mraky.
Nicméně se lékařů zastávat nehodlám.České zdravotnictví není v ideálním stavu to nehodlám popírat ani omlouvat a myslím si, že privatizace nemocnic by do určité míry pomohla. Na druhou stranu by ale také mohla být přeceňovaná. Mohlo by se stát, že by se řada nemocnic dostala do rukou firmám, jejichž zájmem by byl především výdělek.To je pochopitelné, soukromý podnik není žádná charita, ale je otázka zdali by to nebylo kontraproduktivní pro zdraví pacientů.
Ale abych se vrátil k lékařům. Nevím jestli je někdo ze zdejších přispívajících lékař nebo zdravotnický pracovník.Rád bych zde konstatoval, že medicína je řehole (a ano znám pravý význam toho slova, pouze tam nepočítám celibát :) ).Lékař pracující v nemocnici jde z práce do práce a občas se mezitím vyspí, o těch mladých to platí dvojnásob. Asi nemusím poznamenávat, že to osobním vztahům moc nesvědčí. Proto se lékaři občas mohou zdát jako uzavřená komunita, ale není to dobrovolné je to prostě tím, že se všichni znají již od školy a nikdy neměli čas moc času na poznávání jiných lidí než jsou jejich kolegové, popř. jiní pracovníci.
Tím se dostávám ke studiu medicíny. Nevím, nakolik je to pro koho zde nová informace, ale studium medicíny není levná záležitost. Jenom to, že můžete jít na přijímací zkoušku stojí 600Kč, pokud si k tomu koupíte podklady pro přípravu k přjímacím zkouškám vyskočí to na tisíc. Pokud se dostanete tak jenom za učebnice na známou anatomii dáte kolem 4000.... Kolem a kolem se za 6 let studia i s ubytováním na koleji snadno dostanete na částku kolem dvou set tisíc korun, možná i víc. A to bez ohledu na to že univerzity platí stát a není na nich školné. A samotné studium není taky žádná lebeda. Z mojí studijní skupiny (jedna skupina má cca.30 studentů) se do druhého ročníku dostalo přesně 50% lidí a myslím, že to byl jeden z těch lepších výsledků z některých postoupili také např. pouze tři studenti.
Nyní si vezměte, že mladý lékař ukončí z univerzitu a má de facto dluh v řádech statisíců.A s tím přijde do práce, kde dostane kolem dvaceti tisíc hrubého(informace kterou jsem vytáhl z kamaráda, který loni ukončil školu). Řidiči tramvají v Praze byli verbováni s tím, že dostanou dvacet pět tisíc čistého a nevšiml jsem si, že by je kdokoliv takhle odsuzoval, když chtěli stávkovat kvůli zdanění stravenek a vyhrožovali víceméně tím, že vezmou jako rukojmí celé město.
No už ukončím svoji tirádu. Pokud to shrnu. Nezastávám se stavu českého zdravotního systému a myslím, že by zasloužil trochu "překopat". Na druhou stranu si však myslím, že požadavky lékařů jsou oprávněné, i když celá akce měla i nevkusnou stránku. Tím myslím černo-bílou dodávku "Náš exodus,váš exitus." A také je pravdou že až tak na naše lékaře nikde nečekají, ale sami musíte uznat, že 15000 korun čistého a 1500 Euro čistého je pro mladého lékaře risk, který stojí za pokus.[/quote]
Hmmm. Zajímavé.
Několik postřehů.
1) nevím jestli jste lékař, nebo tan Váš známý. Ujasnite si to prosím
2) Nebudete tomu věřit, ale i na jiných školách se platí zápisné, také se platí za skripta a nejen 4.000 Kč ale i více, také platí ubytování, stravu.......... a také vyhazují
3) Opět (nejen vy ) ale banda dalších účelově mícháte jablka s hruškami ohladně finančího hodnocení. Copak jste lidé tak tupí (bez urážek) a necháte se sebou cvičit různými porovnáními základního tabulkového platu (bez osobního, příplatků a td.) a náborovými plakáty až ........ (základ, příplatky, osobní atd.) Zcela účelově mícháte jablka s hruškami. (připomínáte mi lékařku, která na Facebooku uveřejnila svoji výplatnici s 20.000,- čistého a plakala že ji vzali dalších dvacet. Takže mněla 40.000,- Nebo ne?
4) Nemohu soudit, zda jsou požadavky lékařů oprávněné. Možná tak ARO, rychlá a pod. Ale na lékaři z LDN, léčeben. Nebo Ti snad pernamentně zachraňují životy? (S tím jste přece lékaři šli a vydírali)
5) Proto tvrdím, že jedno z mála adekvátních měřítek je roční zůčtování daně.
6) Po tom co odbory předvedli, tak jedině parafrázi ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Podotýkám, lékařů si vážím, doktorů jsou mraky.
Tuto "doktorskou" krizi vidím především jako důsledek ignorance vrcholových politiků ve vládách i v parlamentu ať jsou nebo byli oranžoví, nebo modří či zelení, o těch rudých ani nemluvě. Ti zřejmě neví a nevěděli o co ve zdravotnictví jde. Absurdní je ta skutečnost, že v čele ministerstva zdravotnictví je téměř vždy nějaký doktor a v parlamentu je doktorů také "neurekom", právě tak v krajích atd. Tím ovšem neomlouvám stávkující doktory, ti mají svoje máslo na hlavě také.
Přiznám se, že se mi to píše docela lehce, málokdy jsem doktora potřeboval a když, třásl jsem se aby něco nepokazil. Co ale ti lidé, kteří mají velké problémy se zdravím, jak mohou v této situaci dopadnout?
Přiznám se, že se mi to píše docela lehce, málokdy jsem doktora potřeboval a když, třásl jsem se aby něco nepokazil. Co ale ti lidé, kteří mají velké problémy se zdravím, jak mohou v této situaci dopadnout?
[quote=astec;436555]Hmmm. Zajímavé.
Několik postřehů.
1) nevím jestli jste lékař, nebo tan Váš známý. Ujasnite si to prosím
2) Nebudete tomu věřit, ale i na jiných školách se platí zápisné, také se platí za skripta a nejen 4.000 Kč ale i více, také platí ubytování, stravu.......... a také vyhazují
3) Opět (nejen vy ) ale banda dalších účelově mícháte jablka s hruškami ohladně finančího hodnocení. Copak jste lidé tak tupí (bez urážek) a necháte se sebou cvičit různými porovnáními základního tabulkového platu (bez osobního, příplatků a td.) a náborovými plakáty až ........ (základ, příplatky, osobní atd.) Zcela účelově mícháte jablka s hruškami. (připomínáte mi lékařku, která na Facebooku uveřejnila svoji výplatnici s 20.000,- čistého a plakala že ji vzali dalších dvacet. Takže mněla 40.000,- Nebo ne?
4) Nemohu soudit, zda jsou požadavky lékařů oprávněné. Možná tak ARO, rychlá a pod. Ale na lékaři z LDN, léčeben. Nebo Ti snad pernamentně zachraňují životy? (S tím jste přece lékaři šli a vydírali)
5) Proto tvrdím, že jedno z mála adekvátních měřítek je roční zůčtování daně.
6) Po tom co odbory předvedli, tak jedině parafrázi ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Podotýkám, lékařů si vážím, doktorů jsou mraky.[/quote]
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
Několik postřehů.
1) nevím jestli jste lékař, nebo tan Váš známý. Ujasnite si to prosím
2) Nebudete tomu věřit, ale i na jiných školách se platí zápisné, také se platí za skripta a nejen 4.000 Kč ale i více, také platí ubytování, stravu.......... a také vyhazují
3) Opět (nejen vy ) ale banda dalších účelově mícháte jablka s hruškami ohladně finančího hodnocení. Copak jste lidé tak tupí (bez urážek) a necháte se sebou cvičit různými porovnáními základního tabulkového platu (bez osobního, příplatků a td.) a náborovými plakáty až ........ (základ, příplatky, osobní atd.) Zcela účelově mícháte jablka s hruškami. (připomínáte mi lékařku, která na Facebooku uveřejnila svoji výplatnici s 20.000,- čistého a plakala že ji vzali dalších dvacet. Takže mněla 40.000,- Nebo ne?
4) Nemohu soudit, zda jsou požadavky lékařů oprávněné. Možná tak ARO, rychlá a pod. Ale na lékaři z LDN, léčeben. Nebo Ti snad pernamentně zachraňují životy? (S tím jste přece lékaři šli a vydírali)
5) Proto tvrdím, že jedno z mála adekvátních měřítek je roční zůčtování daně.
6) Po tom co odbory předvedli, tak jedině parafrázi ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Podotýkám, lékařů si vážím, doktorů jsou mraky.[/quote]
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
[quote=Neregistrovaný;436579]1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.[/quote]
Áááá nepřekvapil jste. Mněl jsem se vsadit.
Zkusíme to pomaloučku.
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
- jen první, tak to jo...... Já jsem zvyklý číst celý článek....
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
ale no tak, napsal jste přece celý odstavec, na ten jsem reagoval
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
Ale fuj. Že se nestydíte. Rozebíral jsem Vámi udávané hodnoty tabulkový plat nastupujícího lékaře s platem tramvajáka. Lékařské tabulky se dají najít na internetu. Nesnáším, když socky (nemyslím tím jen lékaře) řvou, jak mají málo (tabulkový základ) a porovnávají tuto sumu s částkou jiné osoby (včetně všech příplatků, přesčasů, rizikového)
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
Zase překrucujete a nechcete reagovat na moto že všichni lékaři pernamentně zachraňují život. Nesnižuji práci lidí v LDN, ústavech, PL. Ale ti pernamentně nezachraňují životy. Stejně tak zubaři, lidé od rentgenu, ušní. Nebo se mýlím???? Či snad bylo lživé heslo se kterým se šlo do stávky?
Bod 5) vám vypadl.
Ale no tak.Když reagovat tak na vše.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
Opět jste mimo. Co sem pletete klystýr?
Napsal jsem citát ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Kdo chce pochopí.
Kdo brečí a dělá ze sebe chudáka (finančně) a povyšuje se jen na základě titulu (nemusí být MUDr.) je hoden pouze pohrdání.
Také jsem byl takový idealista, hájil jsem do krve svoji práci před druhými. Ale pak jsem zjistil, že nepostradatelných a hrdinů jsou celé hřbitovy a je mi líp.
Příjemný večer
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.[/quote]
Áááá nepřekvapil jste. Mněl jsem se vsadit.
Zkusíme to pomaloučku.
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
- jen první, tak to jo...... Já jsem zvyklý číst celý článek....
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
ale no tak, napsal jste přece celý odstavec, na ten jsem reagoval
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
Ale fuj. Že se nestydíte. Rozebíral jsem Vámi udávané hodnoty tabulkový plat nastupujícího lékaře s platem tramvajáka. Lékařské tabulky se dají najít na internetu. Nesnáším, když socky (nemyslím tím jen lékaře) řvou, jak mají málo (tabulkový základ) a porovnávají tuto sumu s částkou jiné osoby (včetně všech příplatků, přesčasů, rizikového)
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
Zase překrucujete a nechcete reagovat na moto že všichni lékaři pernamentně zachraňují život. Nesnižuji práci lidí v LDN, ústavech, PL. Ale ti pernamentně nezachraňují životy. Stejně tak zubaři, lidé od rentgenu, ušní. Nebo se mýlím???? Či snad bylo lživé heslo se kterým se šlo do stávky?
Bod 5) vám vypadl.
Ale no tak.Když reagovat tak na vše.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
Opět jste mimo. Co sem pletete klystýr?
Napsal jsem citát ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Kdo chce pochopí.
Kdo brečí a dělá ze sebe chudáka (finančně) a povyšuje se jen na základě titulu (nemusí být MUDr.) je hoden pouze pohrdání.
Také jsem byl takový idealista, hájil jsem do krve svoji práci před druhými. Ale pak jsem zjistil, že nepostradatelných a hrdinů jsou celé hřbitovy a je mi líp.
Příjemný večer
[quote=astec;436585]Ale pak jsem zjistil, že ... jsem postradatelný.[/quote]A kvůli tak jednoduché myšlence píšeš takové dlouhé elaboráty a ještě se tváříš děsně chytře :o
ČR byla vždy chudý stát. Co s tím dělat? Nic. Tady ty bohaté státy maj průměr 30000-40000 čistého. Je to asi jako 30000 pro Čecha. Normální lidé nežijí nějak extra nikde. Životní úroveň je otřesná všude. Jediné, co se může dělat, je začít aspoň dbát o sebe. Přestat kouřit a chlastat. POKUD POROSTOU PLATY, TAK I CENY. Jestli si chce někdo přivydělat, tak ať něco zkusí na živnosťák. Můžeme už dlouho vidět, co dokáže nedostatek peněz. Krásné a vzdělané ženy s VŠ, co si při studiích přivydělávají na privátech. Jednou se určitě pochlubí svým dětem, jaké to byly dámy za mlada. Všichni jsou dobří a vychovaní lidé, nikde není agrese, města se lesknou jako křišťál. Každý jedinec by klidně podstopil srážku s šalinou, jen aby doběhl co nejrychleji k odpadkovému koši. Jako civilizace jsme stádo nevychovaných hovad. Platy na západě jsou leda tak na dovolenou a nákup new pc, ps3. Na tyto věci má většina lidí peníze tady.
[quote=astec;436585]Áááá nepřekvapil jste. Mněl jsem se vsadit.
Zkusíme to pomaloučku.
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
- jen první, tak to jo...... Já jsem zvyklý číst celý článek....
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
ale no tak, napsal jste přece celý odstavec, na ten jsem reagoval
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
Ale fuj. Že se nestydíte. Rozebíral jsem Vámi udávané hodnoty tabulkový plat nastupujícího lékaře s platem tramvajáka. Lékařské tabulky se dají najít na internetu. Nesnáším, když socky (nemyslím tím jen lékaře) řvou, jak mají málo (tabulkový základ) a porovnávají tuto sumu s částkou jiné osoby (včetně všech příplatků, přesčasů, rizikového)
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
Zase překrucujete a nechcete reagovat na moto že všichni lékaři pernamentně zachraňují život. Nesnižuji práci lidí v LDN, ústavech, PL. Ale ti pernamentně nezachraňují životy. Stejně tak zubaři, lidé od rentgenu, ušní. Nebo se mýlím???? Či snad bylo lživé heslo se kterým se šlo do stávky?
Bod 5) vám vypadl.
Ale no tak.Když reagovat tak na vše.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
Opět jste mimo. Co sem pletete klystýr?
Napsal jsem citát ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Kdo chce pochopí.
Kdo brečí a dělá ze sebe chudáka (finančně) a povyšuje se jen na základě titulu (nemusí být MUDr.) je hoden pouze pohrdání.
Také jsem byl takový idealista, hájil jsem do krve svoji práci před druhými. Ale pak jsem zjistil, že nepostradatelných a hrdinů jsou celé hřbitovy a je mi líp.
Příjemný večer[/quote]
Vím že jsem idealista, ale nevidím důvod proč se toho vzdávat. Na cynismus budu mít dost času až se v 85 letech dostanu do důchodu. :)
Zkusíme to pomaloučku.
1)Přečtěte si ještě jednou první odstavec.
- jen první, tak to jo...... Já jsem zvyklý číst celý článek....
2)Já také uvedl pouze výdaje za učebnice na jeden předmět prvního ročníku a nezlobte se na mě skript jsem viděl hodně a skripta za 4000 na jeden předmět jsem neznám.
ale no tak, napsal jste přece celý odstavec, na ten jsem reagoval
3)cca. 20000 hrubého dostane mladý lékař, když nastoupí do 1.VFN v Praze na plný úvazek ihned po škole.
Ale fuj. Že se nestydíte. Rozebíral jsem Vámi udávané hodnoty tabulkový plat nastupujícího lékaře s platem tramvajáka. Lékařské tabulky se dají najít na internetu. Nesnáším, když socky (nemyslím tím jen lékaře) řvou, jak mají málo (tabulkový základ) a porovnávají tuto sumu s částkou jiné osoby (včetně všech příplatků, přesčasů, rizikového)
4)Ne máte pravdu v léčebnách a na odděleních LDN mají na starosti pacienty jenom udržovat na živu, takže na svoje platy vlastně nemusejí vůbec pracovat.
Zase překrucujete a nechcete reagovat na moto že všichni lékaři pernamentně zachraňují život. Nesnižuji práci lidí v LDN, ústavech, PL. Ale ti pernamentně nezachraňují životy. Stejně tak zubaři, lidé od rentgenu, ušní. Nebo se mýlím???? Či snad bylo lživé heslo se kterým se šlo do stávky?
Bod 5) vám vypadl.
Ale no tak.Když reagovat tak na vše.
5)Švejka bych sem vůbec netahal.I když, zajímalo by mě, jak byste snášel lékaře, který by vám 3x denně předepisoval klystýr.
Opět jste mimo. Co sem pletete klystýr?
Napsal jsem citát ze Švejka
Kdy prasknete, čuňata?
Kdo chce pochopí.
Kdo brečí a dělá ze sebe chudáka (finančně) a povyšuje se jen na základě titulu (nemusí být MUDr.) je hoden pouze pohrdání.
Také jsem byl takový idealista, hájil jsem do krve svoji práci před druhými. Ale pak jsem zjistil, že nepostradatelných a hrdinů jsou celé hřbitovy a je mi líp.
Příjemný večer[/quote]
Vím že jsem idealista, ale nevidím důvod proč se toho vzdávat. Na cynismus budu mít dost času až se v 85 letech dostanu do důchodu. :)
[quote=ČR;436598]ČR byla vždy chudý stát...[/quote]
Mno tedy, s tímto historickým "rozhledem" se dá celkem i souhlasit - ČR byla a je pod vládou zednáře Klause chudý stát, jak tvrdí user podepsaný ČR. Ovšem nebylo tomu tak v pohádkových dobách RČS a už vůbec ne v dobách království Zemí koruny české. Takže kdo tento stát ožebračil? Habsburg to nebyl, kapitalista ne, Němec ani komunista to nebyl. Tak kdo? Že by byla potřeba výměna lidu? Neříkejte 2x a za chvilku tady rychle budete mít náhradníky - Televizní noviny vás budou zdravit Salám aleijkum!
Mno tedy, s tímto historickým "rozhledem" se dá celkem i souhlasit - ČR byla a je pod vládou zednáře Klause chudý stát, jak tvrdí user podepsaný ČR. Ovšem nebylo tomu tak v pohádkových dobách RČS a už vůbec ne v dobách království Zemí koruny české. Takže kdo tento stát ožebračil? Habsburg to nebyl, kapitalista ne, Němec ani komunista to nebyl. Tak kdo? Že by byla potřeba výměna lidu? Neříkejte 2x a za chvilku tady rychle budete mít náhradníky - Televizní noviny vás budou zdravit Salám aleijkum!
Lékařské studium je daleko těžší než si někdo může myslet, když jsem viděl, co se vše musí lékař naučit, tak jakákoliv škola technického zaměření je oproti tomu procházka růžovým sadem, také to hodně lidí nevydrží a ukončí studium. Začínající lékař má možná 20K hrubého, jenomže pokud to počítáte na hodinu tak má méně než mongolec pracující ve fabrice na auta, jelikož za ten týden neodpracuje 40h, ale dvojnásobek. Z toho, co vydělá si může akorát tak splácet dluhy co si nadělal během studia + atestace a další blbosti.
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.
1. Lékaři byli v právu.
2. Měli dobrou vyjednávací pozici, protože holt jich na pracovních uřádech tisíce nečekají.
3. Zvolili formu protestu jakou mohli a ta byla úspešná.
4. Co se týče odborářského vedení, to celou akci zorganizovalo a umožnilo. Zpětně nevidím důvod jím cokoliv zazlívat. Také nevidím důvod proč by měli být obětními beránky.
5. Reakce jsou zde různé, některé kvalitní, mnohé primitivní. V některých případech jsem si nemohl pomoct a rozvažovat zda jde o pitomost nebo zda jde zlost z toho že snad budou v budoucnu nadhodnocené IT kamarádšafty ve zdravotnictví o něco obtížnější. Některé příspěvky jsou pouze o ignoranství (já to ještě nepotřeboval tak je to zbytečné). Některé příspěvky působí tak že diagnóza (kdybych byl z diskutovaného oboru) vypadá na "VŠE/Liberální institut". O nesmyslech kdo protlačil co do ústavy škoda mluvit. O tom že "všichni to maj špatné, proč zrovna doktoři -> proto že mají dobrou vyjednávací pozici, protože jich je málo, protože to povolání až tak atraktivní nebo nekvalifikované není. Můžete to brát i tak že když si teď "tak moc" polepšili další protestyto budou mít těžší protože se teď přece do zdravotnictví pohrne více uchazečů, a příště se to vyřeší prostým prostřídáním personálu... ;-) já bych se spíše držel názoru že se situace o něco zlepší ale zatím být lékař není žádné extra terno.
6. Průzkumy veřejného mínění mě celkem nezajímají a moc nevěřím jejich výsledkům, jsou často zavádějící a nutně ne dost přesné.
7. Co se týče lékaři vs. sestry, sestrám nic nebrání v podobném protestu. Ale nejsou v tak dobré pozici jako lékaři, tedy ani ten problém tam není tak veliký.
8. Kdo to ještě nepochopil: Síla jejich vyjednávací pozice přímo ukazuje na míru špatnosti situace.
2. Měli dobrou vyjednávací pozici, protože holt jich na pracovních uřádech tisíce nečekají.
3. Zvolili formu protestu jakou mohli a ta byla úspešná.
4. Co se týče odborářského vedení, to celou akci zorganizovalo a umožnilo. Zpětně nevidím důvod jím cokoliv zazlívat. Také nevidím důvod proč by měli být obětními beránky.
5. Reakce jsou zde různé, některé kvalitní, mnohé primitivní. V některých případech jsem si nemohl pomoct a rozvažovat zda jde o pitomost nebo zda jde zlost z toho že snad budou v budoucnu nadhodnocené IT kamarádšafty ve zdravotnictví o něco obtížnější. Některé příspěvky jsou pouze o ignoranství (já to ještě nepotřeboval tak je to zbytečné). Některé příspěvky působí tak že diagnóza (kdybych byl z diskutovaného oboru) vypadá na "VŠE/Liberální institut". O nesmyslech kdo protlačil co do ústavy škoda mluvit. O tom že "všichni to maj špatné, proč zrovna doktoři -> proto že mají dobrou vyjednávací pozici, protože jich je málo, protože to povolání až tak atraktivní nebo nekvalifikované není. Můžete to brát i tak že když si teď "tak moc" polepšili další protestyto budou mít těžší protože se teď přece do zdravotnictví pohrne více uchazečů, a příště se to vyřeší prostým prostřídáním personálu... ;-) já bych se spíše držel názoru že se situace o něco zlepší ale zatím být lékař není žádné extra terno.
6. Průzkumy veřejného mínění mě celkem nezajímají a moc nevěřím jejich výsledkům, jsou často zavádějící a nutně ne dost přesné.
7. Co se týče lékaři vs. sestry, sestrám nic nebrání v podobném protestu. Ale nejsou v tak dobré pozici jako lékaři, tedy ani ten problém tam není tak veliký.
8. Kdo to ještě nepochopil: Síla jejich vyjednávací pozice přímo ukazuje na míru špatnosti situace.
[quote=buh_vi;436613]Lékařské studium je daleko těžší než si někdo může myslet, když jsem viděl, co se vše musí lékař naučit, tak jakákoliv škola technického zaměření je oproti tomu procházka růžovým sadem, také to hodně lidí nevydrží a ukončí studium. Začínající lékař má možná 20K hrubého, jenomže pokud to počítáte na hodinu tak má méně než mongolec pracující ve fabrice na auta, jelikož za ten týden neodpracuje 40h, ale dvojnásobek.[/quote]
Dobře, ale kdo mu brání jet do Mongolska do fabriky na auta? :notsure Pořád nechápu, proč si stěžujou a přitom nejdou tam kam pořád ukazují, že by se měli líp. Co je těší/lehčí se nedá takhle jednoduše říct - pro analfabeta je problém se naučit číst/psát/počítat, pro někoho s atrfií svalů zase házení lopatou
Dobře, ale kdo mu brání jet do Mongolska do fabriky na auta? :notsure Pořád nechápu, proč si stěžujou a přitom nejdou tam kam pořád ukazují, že by se měli líp. Co je těší/lehčí se nedá takhle jednoduše říct - pro analfabeta je problém se naučit číst/psát/počítat, pro někoho s atrfií svalů zase házení lopatou
[quote=buh_vi;436613]Lékařské studium je daleko těžší než si někdo může myslet, když jsem viděl, co se vše musí lékař naučit, tak jakákoliv škola technického zaměření je oproti tomu procházka růžovým sadem, také to hodně lidí nevydrží a ukončí studium. Začínající lékař má možná 20K hrubého, jenomže pokud to počítáte na hodinu tak má méně než mongolec pracující ve fabrice na auta, jelikož za ten týden neodpracuje 40h, ale dvojnásobek. Z toho, co vydělá si může akorát tak splácet dluhy co si nadělal během studia + atestace a další blbosti.
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
Ten jeden pan lékař Engel nemusil čekat a být spoluzůčastněn zdejšího úzkého kruhu lékařů kteří uvalili trapný pohled na jejich profesí. Dáte mi zapravdu, dříve se o nich v tak špatném světle nediskutovalo. A slavný doktor Engel se vyslovil o nějaké lumpárně ( divím se jak Vám to uniklo ) ve zdravotnictví a pojišťovnou, čachry s léky a pod. Zde se vlastně hledají finanční reservy. Ono nic není černobílé. Otázkou mi je, proč páni s tak velkým IQ na toto dávno neupozornili. Že by zde taktéž někteří figurovali???
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
Ten jeden pan lékař Engel nemusil čekat a být spoluzůčastněn zdejšího úzkého kruhu lékařů kteří uvalili trapný pohled na jejich profesí. Dáte mi zapravdu, dříve se o nich v tak špatném světle nediskutovalo. A slavný doktor Engel se vyslovil o nějaké lumpárně ( divím se jak Vám to uniklo ) ve zdravotnictví a pojišťovnou, čachry s léky a pod. Zde se vlastně hledají finanční reservy. Ono nic není černobílé. Otázkou mi je, proč páni s tak velkým IQ na toto dávno neupozornili. Že by zde taktéž někteří figurovali???
[quote=buh_vi;436613]Lékařské studium je daleko těžší než si někdo může myslet, když jsem viděl, co se vše musí lékař naučit, tak jakákoliv škola technického zaměření je oproti tomu procházka růžovým sadem, také to hodně lidí nevydrží a ukončí studium. Začínající lékař má možná 20K hrubého, jenomže pokud to počítáte na hodinu tak má méně než mongolec pracující ve fabrice na auta, jelikož za ten týden neodpracuje 40h, ale dvojnásobek. Z toho, co vydělá si může akorát tak splácet dluhy co si nadělal během studia + atestace a další blbosti.
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
PS: Založení tohoto thématu mezi technicky zdatnými lidmi je určitě lepší hospodských kydů. A pan Engel a to znovu zdůrazňuji když docházelo k dohodě obracel diskuzi od peněz na nepořádek pojišťovna, léky, bordel v nemocnicích. Jen nepodal trestní oznámení!!! Proč asi?? S agenturou v zádech se nemusí zajisté bát.
Jinak platy lékařů v zahraničí nejsou 70K jak tu někdo psal, ale většinou nad 100K. Doslechl jsem se ,že jeden lékař (možná jich odešlo více),co učil na LF Univerzity Karlovy se naštval, na internetu si našel práci vedoucího anesteziologa v Anglii a vzali ho. Plat nevím, ale určitě si tam za měsíc vydělá to co tady minimálně za půlrok.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
PS: Založení tohoto thématu mezi technicky zdatnými lidmi je určitě lepší hospodských kydů. A pan Engel a to znovu zdůrazňuji když docházelo k dohodě obracel diskuzi od peněz na nepořádek pojišťovna, léky, bordel v nemocnicích. Jen nepodal trestní oznámení!!! Proč asi?? S agenturou v zádech se nemusí zajisté bát.
[quote=buh_vi;436613]...
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
=OMYL. Jen jedna velká provokace - o cizích platech z doslechu se vám přece baví nejlépe a zapomenete přitom na důležitější věci.
PS: Založení tohoto tématu byla velká chyba.[/quote]
=OMYL. Jen jedna velká provokace - o cizích platech z doslechu se vám přece baví nejlépe a zapomenete přitom na důležitější věci.
[quote=leo_shw;436416]Čtu-li příspěvky, které tady jsou, skoro si ukroutím hlavu. Teprve v takové spršce negativních názorů si uvědomuji jakou obrovskou moc mají media a jejich nenávistná kampaň. Vždyť dvě třetiny příspěvků prozrazují i základní neznalost skutečností, které jsou ověřitelné i na internetu.
"Divocí nedovzdělaní odboráři" - MUDr. Martin Engel je radiolog Vinohradské fakultní nemocnice, MUDr. Miloše Volemana najdete na chirurgické klinice 3. lékařské fakulty Karlovy Univerzity.
Akce se netýkala doktorů obecně, ale jenom lékařů ve státem přímo či nepřímo řízených nemocnic. Proti nim mají praktičtí lékaři a ambulantní specialisté až třikrát krát kratší pracovní dobu a až třikrát vyšší příjem. Celkem solidně je jejich situace popsána zde: http://www.stefajir.cz/index.php?q=platy-statnich-lekaru
Jejich bídu, kterou reklamovali soustavně od roku 1995, prohloubil svou "deformou" Julínek respektive jeho "kukaččí" děti - Hroboň, Helerová, Šnajdr, Jurásková a další. Situaci mladých lékařů, kteří pro Helerovou zprzněnou předatestační přípravu musejí přijmout ponižující úvazky (v desetinách pracovní doby) a kmitají na oddělení nejen celý den, ale i celý týden, aby si "vylízali" všechny průšvihy, zatímco dohlížející lékaři se objeví tak nanejvýš při velké vizitě - to je něco, co se jinde nevidí. Ale stačí jenom trochu pozorovat a máte to jako na dlani. Že lékař, na rozdíl od právníka, ekonoma, ale i třeba stavebního inženýra, má tu odbornou přípravu o pět až sedm let delší - to zřejmě diskutující nevnímají. A na závěr. Lékaři nestávkovali! Jenom řekli, že už toho mají dost.[/quote]
Přečetl jsem si http://www.stefajir.cz Nesedími ohánět se dle potřeby hrubý - čistý plat. Při tomto čtení kdy na sebe někdo poukazuje mne napadlo : jak by tito "postižení " asi dokazovali svůj majetek. Osobně neznám žádného z nich tak móc chudého. Inu, kdo chce kam, pomožte mu tam. Nikdo mi ještě nezodpověděl jednoduchou otázku : lékařů je víc než kdy jindy a oni musí dělat tolik přesčasů??? Že by solidárnost k sestřičkám ?
"Divocí nedovzdělaní odboráři" - MUDr. Martin Engel je radiolog Vinohradské fakultní nemocnice, MUDr. Miloše Volemana najdete na chirurgické klinice 3. lékařské fakulty Karlovy Univerzity.
Akce se netýkala doktorů obecně, ale jenom lékařů ve státem přímo či nepřímo řízených nemocnic. Proti nim mají praktičtí lékaři a ambulantní specialisté až třikrát krát kratší pracovní dobu a až třikrát vyšší příjem. Celkem solidně je jejich situace popsána zde: http://www.stefajir.cz/index.php?q=platy-statnich-lekaru
Jejich bídu, kterou reklamovali soustavně od roku 1995, prohloubil svou "deformou" Julínek respektive jeho "kukaččí" děti - Hroboň, Helerová, Šnajdr, Jurásková a další. Situaci mladých lékařů, kteří pro Helerovou zprzněnou předatestační přípravu musejí přijmout ponižující úvazky (v desetinách pracovní doby) a kmitají na oddělení nejen celý den, ale i celý týden, aby si "vylízali" všechny průšvihy, zatímco dohlížející lékaři se objeví tak nanejvýš při velké vizitě - to je něco, co se jinde nevidí. Ale stačí jenom trochu pozorovat a máte to jako na dlani. Že lékař, na rozdíl od právníka, ekonoma, ale i třeba stavebního inženýra, má tu odbornou přípravu o pět až sedm let delší - to zřejmě diskutující nevnímají. A na závěr. Lékaři nestávkovali! Jenom řekli, že už toho mají dost.[/quote]
Přečetl jsem si http://www.stefajir.cz Nesedími ohánět se dle potřeby hrubý - čistý plat. Při tomto čtení kdy na sebe někdo poukazuje mne napadlo : jak by tito "postižení " asi dokazovali svůj majetek. Osobně neznám žádného z nich tak móc chudého. Inu, kdo chce kam, pomožte mu tam. Nikdo mi ještě nezodpověděl jednoduchou otázku : lékařů je víc než kdy jindy a oni musí dělat tolik přesčasů??? Že by solidárnost k sestřičkám ?
[quote=tesla15;436638]Přečetl jsem si http://www.stefajir.cz Nesedími ohánět se dle potřeby hrubý - čistý plat. Při tomto čtení kdy na sebe někdo poukazuje mne napadlo : jak by tito "postižení " asi dokazovali svůj majetek. Osobně neznám žádného z nich tak móc chudého. Inu, kdo chce kam, pomožte mu tam. Nikdo mi ještě nezodpověděl jednoduchou otázku : lékařů je víc než kdy jindy a oni musí dělat tolik přesčasů??? Že by solidárnost k sestřičkám ?[/quote]
Pokusím se od prostého laika...
roste počet oddělení v nemocnicích, jejich vybavenost. Vedle mají modrou mašinu, tak my nutně potřebujeme červenou a nejraději dvě. přijmeme obsluhu a ....
pojišťovna stanoví počet a kvalifikaci lékařů ve směně na lůžko, obložnost
V některých případech nenažranost lékařů, se kterou se velice těžko bojuje - žádná směnnost
Východisko:
omezit počty oddělení v jednotlivých nemocnicích, případně rušení nemocnic
Pokusím se od prostého laika...
roste počet oddělení v nemocnicích, jejich vybavenost. Vedle mají modrou mašinu, tak my nutně potřebujeme červenou a nejraději dvě. přijmeme obsluhu a ....
pojišťovna stanoví počet a kvalifikaci lékařů ve směně na lůžko, obložnost
V některých případech nenažranost lékařů, se kterou se velice těžko bojuje - žádná směnnost
Východisko:
omezit počty oddělení v jednotlivých nemocnicích, případně rušení nemocnic
Po precteni cele diskuze se nastesti ztotoznuji s vetsinou a mozna mam jeste trosicku radikalnejsi nazor. :D NEDEKUJTE, TAHNETE A UZ SE PROSIM NEVRACEJTE :D
Nicmene, argumenty, ci chovani nekterych jedincu zde, jsou asi tak kvalitni, jako zuby Mudr.mEngeleHO
Vykopat VAS vyderaci nekam za hranice, oni tam na Vas cekaji...... :mistake
Strasne po VAS touzi, hlavne na zapade.....
Predne chci rict, ze platy mi prijdou jako adekvatni, nicmene prescasy nikoliv.
Ja osobne znam vice nez 50 doktoru a nikoliv ve vztahu jako pacient/doktor a verte mi, nikdo z nich neni CHUDY Vetsina je Vyssi stredni vrstva az prachac..... ;)
Odbory zrusit - to co predvedli, bylo poruseni Hyppokratovi prisahy, VYDIRANI hlavne obycejnych lidi - pacientu. Tu jejich radoby kampan sme zaplatili my...... Ani nechteji rict kolik.
Slogan a chovani LOK bylo opravdu prehnane....
Jsem velice zklaman postojem vlady, protoze jsem NEVERIL, ze te BAŠTĚ socanů a komančů(rozumej odborum) ustoupi. Pane ministre a mila vlado, hlavne ze jste meli plnou pusu reci, jak se nenechate vydirat a skoncilo to uplne jinak...... Timto jste si u me udelali velke minus.......
Ustoupi se jednem blbcum zitra budou nasledovat dalsi blbci..... Policajti, hasici, uklizecky, kucharky, statni urednici..... kde tomu bude konec????? Kde brat, kdyz NENI Z CEHO?
Vsichni berou malo, stat na to proste nema tak nevidim duvod, proc by meli pridavat jen jedne skupine, ktera se i tak nema vubec spatne.:rolleyes:
Clovek by cekal, ze budou mit felcari alespon trochu " slusneho vychovani", ale to, co predvedli s mEngeLEM, kdyz ho reditel po pravu nechce vzit zpatky uz je do nebe volajici......
Nasadit si opet do sve nemocnice takovyho trotla,rozvracece, VYDERACE jako je Engel, ci Voleman by snad mohl jenom mrtvej kun bez mozku. :stupid
Bohuzel lekarka to psychicky neunesla (natlak okoli a medii) a mista se vzdala, takze ten blbec to misto stejne dostane...........:mad: a spousta tech vyderacu taky.....
To chce vyslovene MEGADRZOST se vubec chtit vratit do stejneho zamestnani, do stejne nemocnice, do stejneho postu, za vic penez,kdyz sem udelal takovej tijatr... A jeste vetsi drzost BEJT urzazenej a trvat na znovuprijeti bez vyberoveho rizeni.... Dle zakoniku prace zalezi pouze na "rediteli nemocnice", jestli vezme vypoved zpet.
A to je duvod proc napriklad reditel UH ci 1.LK ma nejen moje sympatie....:inlove
Kdyby byla kampan "slusna", meli by doktori sympatie obycejnych lidi a treba by se postupne situace zlepsovala, jako v kazdem jinem zamestnani......
A proto Neděkujte, nelečte, neměřte rychlost, nehaste,VYPADNĚTE a už se nikdy nevracejte Na Vase vydirani neni nikdo zvedavej.
PS: Umim si zive predstavit, jak by se zachoval muj sef ke me, kdybych udelal to, co lekari...... Vyrazil se mnou zavreny dvere..... bez ohledu na tom, jestli ta firma na me stoji nebo ne.
HOWGH :D
Nicmene, argumenty, ci chovani nekterych jedincu zde, jsou asi tak kvalitni, jako zuby Mudr.mEngeleHO
Vykopat VAS vyderaci nekam za hranice, oni tam na Vas cekaji...... :mistake
Strasne po VAS touzi, hlavne na zapade.....
Predne chci rict, ze platy mi prijdou jako adekvatni, nicmene prescasy nikoliv.
Ja osobne znam vice nez 50 doktoru a nikoliv ve vztahu jako pacient/doktor a verte mi, nikdo z nich neni CHUDY Vetsina je Vyssi stredni vrstva az prachac..... ;)
Odbory zrusit - to co predvedli, bylo poruseni Hyppokratovi prisahy, VYDIRANI hlavne obycejnych lidi - pacientu. Tu jejich radoby kampan sme zaplatili my...... Ani nechteji rict kolik.
Slogan a chovani LOK bylo opravdu prehnane....
Jsem velice zklaman postojem vlady, protoze jsem NEVERIL, ze te BAŠTĚ socanů a komančů(rozumej odborum) ustoupi. Pane ministre a mila vlado, hlavne ze jste meli plnou pusu reci, jak se nenechate vydirat a skoncilo to uplne jinak...... Timto jste si u me udelali velke minus.......
Ustoupi se jednem blbcum zitra budou nasledovat dalsi blbci..... Policajti, hasici, uklizecky, kucharky, statni urednici..... kde tomu bude konec????? Kde brat, kdyz NENI Z CEHO?
Vsichni berou malo, stat na to proste nema tak nevidim duvod, proc by meli pridavat jen jedne skupine, ktera se i tak nema vubec spatne.:rolleyes:
Clovek by cekal, ze budou mit felcari alespon trochu " slusneho vychovani", ale to, co predvedli s mEngeLEM, kdyz ho reditel po pravu nechce vzit zpatky uz je do nebe volajici......
Nasadit si opet do sve nemocnice takovyho trotla,rozvracece, VYDERACE jako je Engel, ci Voleman by snad mohl jenom mrtvej kun bez mozku. :stupid
Bohuzel lekarka to psychicky neunesla (natlak okoli a medii) a mista se vzdala, takze ten blbec to misto stejne dostane...........:mad: a spousta tech vyderacu taky.....
To chce vyslovene MEGADRZOST se vubec chtit vratit do stejneho zamestnani, do stejne nemocnice, do stejneho postu, za vic penez,kdyz sem udelal takovej tijatr... A jeste vetsi drzost BEJT urzazenej a trvat na znovuprijeti bez vyberoveho rizeni.... Dle zakoniku prace zalezi pouze na "rediteli nemocnice", jestli vezme vypoved zpet.
A to je duvod proc napriklad reditel UH ci 1.LK ma nejen moje sympatie....:inlove
Kdyby byla kampan "slusna", meli by doktori sympatie obycejnych lidi a treba by se postupne situace zlepsovala, jako v kazdem jinem zamestnani......
A proto Neděkujte, nelečte, neměřte rychlost, nehaste,VYPADNĚTE a už se nikdy nevracejte Na Vase vydirani neni nikdo zvedavej.
PS: Umim si zive predstavit, jak by se zachoval muj sef ke me, kdybych udelal to, co lekari...... Vyrazil se mnou zavreny dvere..... bez ohledu na tom, jestli ta firma na me stoji nebo ne.
HOWGH :D
Pánové ale nakousli jste taky proč nemají ve zdravotnictví peníze ?
Co mě žere je hromada zdravotních pojišťoven s milionovými zisky paláci a furt brečí že nemají na to aby platili za to co mají.
Podle mne by stačila jedna pojišťovna a nezisková Ostatní pojišťovny ať žijou s připojištění pokud by někdo chtěl muže se nechat připojistit jinde ale za vlastní prachy
Viděli jste třeba vejplatnici a super hrubou mzdu a kolik z ní dostanete vy? Kolik de statu a kolik opravdu dostanou pojišťovny Kolik rozfofruje stát a brečí.At si páníi poslanci utnou vlastní koryta
[SIZE="3"]Pokud se v tomhle státě budou volit strany a ne konkrétní osoby za určitý volební okrsek s možností kontroly voliči a možností odvolání voliči během funkce a volebního období bude to furt jen boj o koryta[/SIZE]
Kdybyste věděli kolik takto utíká peněz. To by lekaři stavkovat nemuseli a zavírat nemocnice taky ne
Co ty vlady za posledních 20 let myslím že je potřeba pořádně zacinkat klíčema
Rozprodaná a rozkradená republika zeměďelství na huntě potraviny kvalita darmo mluvit jen ten hnusodstřeďák mlíko Za komoušů sem nadával Byl u nich a v 87 odmítl podepsat vstup do strany
Co sem si pak užil nikomu nepřeji.
To co se ale děje nyní je katastrofa sice si mužu povídat co chci ale ten zbytek ......
Co mě žere je hromada zdravotních pojišťoven s milionovými zisky paláci a furt brečí že nemají na to aby platili za to co mají.
Podle mne by stačila jedna pojišťovna a nezisková Ostatní pojišťovny ať žijou s připojištění pokud by někdo chtěl muže se nechat připojistit jinde ale za vlastní prachy
Viděli jste třeba vejplatnici a super hrubou mzdu a kolik z ní dostanete vy? Kolik de statu a kolik opravdu dostanou pojišťovny Kolik rozfofruje stát a brečí.At si páníi poslanci utnou vlastní koryta
[SIZE="3"]Pokud se v tomhle státě budou volit strany a ne konkrétní osoby za určitý volební okrsek s možností kontroly voliči a možností odvolání voliči během funkce a volebního období bude to furt jen boj o koryta[/SIZE]
Kdybyste věděli kolik takto utíká peněz. To by lekaři stavkovat nemuseli a zavírat nemocnice taky ne
Co ty vlady za posledních 20 let myslím že je potřeba pořádně zacinkat klíčema
Rozprodaná a rozkradená republika zeměďelství na huntě potraviny kvalita darmo mluvit jen ten hnusodstřeďák mlíko Za komoušů sem nadával Byl u nich a v 87 odmítl podepsat vstup do strany
Co sem si pak užil nikomu nepřeji.
To co se ale děje nyní je katastrofa sice si mužu povídat co chci ale ten zbytek ......
[quote=astec;436639]Východisko:
omezit počty oddělení v jednotlivých nemocnicích, případně rušení nemocnic[/quote]To vůbec žádné východisko není, východisko je rozdělovat peníze chytře a ne jak dnes:
- nemocnice která hodně utrácí dostane v příští roce víc
- nemocnice která šetří ty peníze zjevně nepotřebuje, proto dostane ještě míň.
Každá snaha musí být po zásluze potrestána (mimochodem to stejné platí pro školy, stavby silnic a další oblasti), utrácí se za zbytečnosti a hlouposti jen proto, aby se vyčerpaly rozpočtové kapitoly.
[quote]Ustoupi se jednem blbcum zitra budou nasledovat dalsi blbci..... Policajti, hasici, uklizecky, kucharky, statni urednici..... kde tomu bude konec????? Kde brat, kdyz NENI Z CEHO?
Vsichni berou malo, stat na to proste nema[/quote]Lékaři nejsou placeni ze státního rozpočtu.
[quote]Kdyby byla kampan "slusna", meli by doktori sympatie obycejnych lidi a treba by se postupne situace zlepsovala, jako v kazdem jinem zamestnani......[/quote]Kdyby byla kampaň slušná, dostali by zase kulový, jako vždycky v posledních 20ti letech.
Lékařství není "každé jiné zaměstnání". Nebo snad mají ajťáci "povinné" přesčasy? Povinnost nastoupit do práce při živelných pohromách? Zakázáno stávkování? Zákaz založit si svobodně vlastní firmu?
Zbytek jistého předpubertálního primitivismu mě u tebe ovšem nepřekvapuje.
omezit počty oddělení v jednotlivých nemocnicích, případně rušení nemocnic[/quote]To vůbec žádné východisko není, východisko je rozdělovat peníze chytře a ne jak dnes:
- nemocnice která hodně utrácí dostane v příští roce víc
- nemocnice která šetří ty peníze zjevně nepotřebuje, proto dostane ještě míň.
Každá snaha musí být po zásluze potrestána (mimochodem to stejné platí pro školy, stavby silnic a další oblasti), utrácí se za zbytečnosti a hlouposti jen proto, aby se vyčerpaly rozpočtové kapitoly.
[quote]Ustoupi se jednem blbcum zitra budou nasledovat dalsi blbci..... Policajti, hasici, uklizecky, kucharky, statni urednici..... kde tomu bude konec????? Kde brat, kdyz NENI Z CEHO?
Vsichni berou malo, stat na to proste nema[/quote]Lékaři nejsou placeni ze státního rozpočtu.
[quote]Kdyby byla kampan "slusna", meli by doktori sympatie obycejnych lidi a treba by se postupne situace zlepsovala, jako v kazdem jinem zamestnani......[/quote]Kdyby byla kampaň slušná, dostali by zase kulový, jako vždycky v posledních 20ti letech.
Lékařství není "každé jiné zaměstnání". Nebo snad mají ajťáci "povinné" přesčasy? Povinnost nastoupit do práce při živelných pohromách? Zakázáno stávkování? Zákaz založit si svobodně vlastní firmu?
Zbytek jistého předpubertálního primitivismu mě u tebe ovšem nepřekvapuje.
omezit počty oddělení v jednotlivých nemocnicích, případně rušení nemocnic
[quote=czhunter;436680]To vůbec žádné východisko není, východisko je rozdělovat peníze chytře a ne jak dnes:
- nemocnice která hodně utrácí dostane v příští roce víc
- nemocnice která šetří ty peníze zjevně nepotřebuje, proto dostane ještě míň.
Každá snaha musí být po zásluze potrestána (mimochodem to stejné platí pro školy, stavby silnic a další oblasti), utrácí se za zbytečnosti a hlouposti jen proto, aby se vyčerpaly rozpočtové kapitoly.
[/quote]
Vážený kolego, říká Vám něco pojem optimalizace zdravotních zařízení? Za každou cenu udržet, rozšiřovat a vybavovat zbytečnostmi dalaší a další nemocnice?
Jak chcete rozdělovat peníze chytře? Kde jste prosím přišel na ten blábol, že která peníze hodně utrácí dostane víc? Doložte prosím.
[quote=czhunter;436680]
Lékaři nejsou placeni ze státního rozpočtu.
[/quote]
A kdo platí lékaře????? Svatý Petr???? Zjistite si něco o financování zdravotních zařízení. I soukromé nemocnice jsou přenesseně financováni ze státního rozpočtu
[quote=czhunter;436680]
Kdyby byla kampaň slušná, dostali by zase kulový, jako vždycky v posledních 20ti letech.
Lékařství není "každé jiné zaměstnání". Nebo snad mají ajťáci "povinné" přesčasy? Povinnost nastoupit do práce při živelných pohromách? Zakázáno stávkování? Zákaz založit si svobodně vlastní firmu?
[/quote]
A co jsou jsou snad bozi? Stejně jako policajti, vojáci, hasiči. Proč zase porovnáváte jen to co se vám hodí a projevujete agresivitu.
Mluvil jste ze všema IT že takhle uboze hovoříte? Třeba IT u Policie mají povinné přesčasy a k tomu některé mají povinně bezplatně. Tuším 250 hodin.
Povinnost nastoupit do ppráce určitě mají všichni - zase lež. Přečtete si prosím havarijní plán krajského úřadu. Pak hovořte.
Lékaři mají zakázáno stávkovat? zase lžete. Zjistite si kdo má ze zákona zákaz
Zákaz založit si svobodně vlastní firmu? zase lžete.
[quote=czhunter;436680]Zbytek jistého předpubertálního primitivismu mě u tebe ovšem nepřekvapuje.[/quote]
Jak tak koukám opět jste nepřekvapil. Asi Vás pasuji na boha jediného SWH. Ale dá se to léčit. Nebojte se
[quote=czhunter;436680]To vůbec žádné východisko není, východisko je rozdělovat peníze chytře a ne jak dnes:
- nemocnice která hodně utrácí dostane v příští roce víc
- nemocnice která šetří ty peníze zjevně nepotřebuje, proto dostane ještě míň.
Každá snaha musí být po zásluze potrestána (mimochodem to stejné platí pro školy, stavby silnic a další oblasti), utrácí se za zbytečnosti a hlouposti jen proto, aby se vyčerpaly rozpočtové kapitoly.
[/quote]
Vážený kolego, říká Vám něco pojem optimalizace zdravotních zařízení? Za každou cenu udržet, rozšiřovat a vybavovat zbytečnostmi dalaší a další nemocnice?
Jak chcete rozdělovat peníze chytře? Kde jste prosím přišel na ten blábol, že která peníze hodně utrácí dostane víc? Doložte prosím.
[quote=czhunter;436680]
Lékaři nejsou placeni ze státního rozpočtu.
[/quote]
A kdo platí lékaře????? Svatý Petr???? Zjistite si něco o financování zdravotních zařízení. I soukromé nemocnice jsou přenesseně financováni ze státního rozpočtu
[quote=czhunter;436680]
Kdyby byla kampaň slušná, dostali by zase kulový, jako vždycky v posledních 20ti letech.
Lékařství není "každé jiné zaměstnání". Nebo snad mají ajťáci "povinné" přesčasy? Povinnost nastoupit do práce při živelných pohromách? Zakázáno stávkování? Zákaz založit si svobodně vlastní firmu?
[/quote]
A co jsou jsou snad bozi? Stejně jako policajti, vojáci, hasiči. Proč zase porovnáváte jen to co se vám hodí a projevujete agresivitu.
Mluvil jste ze všema IT že takhle uboze hovoříte? Třeba IT u Policie mají povinné přesčasy a k tomu některé mají povinně bezplatně. Tuším 250 hodin.
Povinnost nastoupit do ppráce určitě mají všichni - zase lež. Přečtete si prosím havarijní plán krajského úřadu. Pak hovořte.
Lékaři mají zakázáno stávkovat? zase lžete. Zjistite si kdo má ze zákona zákaz
Zákaz založit si svobodně vlastní firmu? zase lžete.
[quote=czhunter;436680]Zbytek jistého předpubertálního primitivismu mě u tebe ovšem nepřekvapuje.[/quote]
Jak tak koukám opět jste nepřekvapil. Asi Vás pasuji na boha jediného SWH. Ale dá se to léčit. Nebojte se
Asi takhle. Optimalizace nemocnic, pripadne oddeleni nutna je....
Priklad jak to funguje v Krajske zdravotni. ( kde mimochodem vsemu sefuje jisty pan Benda - ktery je cistota sama ) :rolleyes: Viz clanek jak se nakoupili nejdrazsi pristroje ( predrazene a ted jsou ve skladu )....
Jeste pred krizi jsem sedel u kafe s primarem nejmenovaneho oddeleni u nas v TP a dostal jsem celkem zajimave informace o zbytecnem plytvani penez Krajske zdravotni a nestacil sem se divit... :o
Tak napriklad jsem zjistil proc je konkretne toto oddeleni ( luzkova cast stale tak plna ). Protoze dostali od nejvyzsich mist Krajske zdravotni vyzvu, at pacienty drzi v nemocnici co nejdele, zbytecne, protoze za kazde zaplnene luzko/den dostava Krajska zdravotni hezkou sumicku. Takze se tam drzi lidi jen proto, aby mohli tahat penize z nas, penize z pacientu( kteri tam lezi )
Proc myslite, ze v soukromych nemocnicich zadni lekari neodesli nenbo jen par jedincu? Tento pan primar rikal, ze v soukromych nemocnicich jsou platy jinde, protoze se lekari a reditele normalne dohodli treba na postupnem zvysovani ( ci uz pred krizi byly jinde ), jelikoz soukrome nemocnici si nemuzou dovolit plytvat penezi, nakupovat predrazene vybaveni a pak ho nechat valet ve skladu, delat predrazene opravne prace (okna, plyn atd). protoze na to zkratka nemaji..... A kdyby nevykazovali zisk ( jakoze vetsina soukromych zisk vykazuje ) akorat by to schytali od podobnych "chytrych" panu jako Rath,Engel,Voleman,Skromach....... Krajska zdravotni se topi v dluzich....
A ze nejvetsi smelinarska organizace je Krajska zdravotni zdruzujic Decin,Usti,TP,Most a Chomutov - tam tecou prachy a zbytecne se vyhazuje....
Samozrejme, ze jsou lekari placeni ze statniho rozpoctu.
Samozrejme, ze lekari muzou stavkovat ( nemuzou jen chlupaty, vojaci a hasici )
Samozrejme, ze si muzou zalozit vlastni firmu.
Lekarstvi je jako kazde jine zamestnani.... a kdyz se mi nelibi podminky v zamestnani, jdu delat neco jineho, nebo to proste nestuduju, kdyz vim, ze budu kafrat......
K cemu mi je, kdyz stat zaplati studia bande vydriduchu, kteri si toho nevazi a jeste vyhrozuji odchodem do zahranici? ANO, bezte a natlacte prachy za studia....
Nikdo je nenuti delat v nemocnici, kde se jim nelibi a maji malo penez, ci nejsou spokojeni s podminkami, muzou jit do jine, na pracak, do zahranici a ne provozovat takovej tijatr. Jenze soukrome nemocnice maji stopstav, doktoru dost, a spokojenych. Kdo z reditelu (manazeru) by si vzal do soukrome (byt statem financovane) nemocnice partu stavkujicich otrapu???
Ja taky delam prescasy a ne malo....a hazim tady vyhruzkama? Az se mi to nebude libit, pujdu za sefem, reknu jak to chci a bud mi vyhovi nebo ne.... A kdyz ne, zbalim si fidlatka a pujdu treba jinam..... A na moje vystupy a vyhruzky neni nikdo zvedavej. Tak jako ja nejsem zvedavej na vyhruzky felcaru...
PS: Skoda, ze si 4000 protestujicich lekaru nezalozilo vlastni nemocnici v cele s "genialnimi manazery" Englelem,Volemanem ci Drymlem. Tam by mohli brat 200 000Kc mesicne, makat 20 hodin tydne, mit vsechny nepotrebne pristroje (hlavne ze je mame), vytapet poloprazdna oddeleni, nevybirat zadne poplatky... A schvalne, za jak dlouho by zkrachovali.....:D:D:D:D:D
Priklad jak to funguje v Krajske zdravotni. ( kde mimochodem vsemu sefuje jisty pan Benda - ktery je cistota sama ) :rolleyes: Viz clanek jak se nakoupili nejdrazsi pristroje ( predrazene a ted jsou ve skladu )....
Jeste pred krizi jsem sedel u kafe s primarem nejmenovaneho oddeleni u nas v TP a dostal jsem celkem zajimave informace o zbytecnem plytvani penez Krajske zdravotni a nestacil sem se divit... :o
Tak napriklad jsem zjistil proc je konkretne toto oddeleni ( luzkova cast stale tak plna ). Protoze dostali od nejvyzsich mist Krajske zdravotni vyzvu, at pacienty drzi v nemocnici co nejdele, zbytecne, protoze za kazde zaplnene luzko/den dostava Krajska zdravotni hezkou sumicku. Takze se tam drzi lidi jen proto, aby mohli tahat penize z nas, penize z pacientu( kteri tam lezi )
Proc myslite, ze v soukromych nemocnicich zadni lekari neodesli nenbo jen par jedincu? Tento pan primar rikal, ze v soukromych nemocnicich jsou platy jinde, protoze se lekari a reditele normalne dohodli treba na postupnem zvysovani ( ci uz pred krizi byly jinde ), jelikoz soukrome nemocnici si nemuzou dovolit plytvat penezi, nakupovat predrazene vybaveni a pak ho nechat valet ve skladu, delat predrazene opravne prace (okna, plyn atd). protoze na to zkratka nemaji..... A kdyby nevykazovali zisk ( jakoze vetsina soukromych zisk vykazuje ) akorat by to schytali od podobnych "chytrych" panu jako Rath,Engel,Voleman,Skromach....... Krajska zdravotni se topi v dluzich....
A ze nejvetsi smelinarska organizace je Krajska zdravotni zdruzujic Decin,Usti,TP,Most a Chomutov - tam tecou prachy a zbytecne se vyhazuje....
Samozrejme, ze jsou lekari placeni ze statniho rozpoctu.
Samozrejme, ze lekari muzou stavkovat ( nemuzou jen chlupaty, vojaci a hasici )
Samozrejme, ze si muzou zalozit vlastni firmu.
Lekarstvi je jako kazde jine zamestnani.... a kdyz se mi nelibi podminky v zamestnani, jdu delat neco jineho, nebo to proste nestuduju, kdyz vim, ze budu kafrat......
K cemu mi je, kdyz stat zaplati studia bande vydriduchu, kteri si toho nevazi a jeste vyhrozuji odchodem do zahranici? ANO, bezte a natlacte prachy za studia....
Nikdo je nenuti delat v nemocnici, kde se jim nelibi a maji malo penez, ci nejsou spokojeni s podminkami, muzou jit do jine, na pracak, do zahranici a ne provozovat takovej tijatr. Jenze soukrome nemocnice maji stopstav, doktoru dost, a spokojenych. Kdo z reditelu (manazeru) by si vzal do soukrome (byt statem financovane) nemocnice partu stavkujicich otrapu???
Ja taky delam prescasy a ne malo....a hazim tady vyhruzkama? Az se mi to nebude libit, pujdu za sefem, reknu jak to chci a bud mi vyhovi nebo ne.... A kdyz ne, zbalim si fidlatka a pujdu treba jinam..... A na moje vystupy a vyhruzky neni nikdo zvedavej. Tak jako ja nejsem zvedavej na vyhruzky felcaru...
PS: Skoda, ze si 4000 protestujicich lekaru nezalozilo vlastni nemocnici v cele s "genialnimi manazery" Englelem,Volemanem ci Drymlem. Tam by mohli brat 200 000Kc mesicne, makat 20 hodin tydne, mit vsechny nepotrebne pristroje (hlavne ze je mame), vytapet poloprazdna oddeleni, nevybirat zadne poplatky... A schvalne, za jak dlouho by zkrachovali.....:D:D:D:D:D
Problém státních nemocnic.
Agel se s doktory dohodl.
Když z firmy odejde 20% zaměstnanců, tak se zastaví?
Agel se s doktory dohodl.
Když z firmy odejde 20% zaměstnanců, tak se zastaví?
Asi takhle, sám pracuji ve zdravotnictví, tedy v soukromé sekci... celý tento humbuk se týká tedy veřejných nemocnic.
S čím souhlasím je, že:
- platy lékařů jsou adekvátní, ALE za počty hodin, které mají být odpracovány, příklad:
Za půl hodiny máte konec pracovní doby, přivezou vám akutní případ, primář vás požádá (=nařídí), jeslti byste mu neasistoval u operace, která se protáhne na X hodin a nejdete domů ve čtyři odpoledne, ale až v osm večer. Nemůžete říct, ne já nechci, mám padla. Samozuřejmě ten přasčas proplacený není. Tyto situace nejsou neobvyklé. Řada lékařů pak rovněž pracuje jedna, dvě i více hodin denně navíc, protože prostě na navýšení stavu lékařů nejsou v nemocnici finance. Asi jako když mě máma říkala, že ve firmě vyhodili půlku oddělení, ale práce zůstala stejná. Logicky se navýší vaše povinnosti. Bohužel ve státní sféře zdravotnické vám není nic proplaceno.
- věděl sem už během studijí, že jdu do povolání, kde dostanu 20 tisíc hrubého po atestaci, ale za adekvátní dobu. Nehodlám pracovat přesčasy zadarmo. V tom je celý ten problém.
- bohužel řada obyvatel naší země vidí sposuty problémů černobíle, nejde říci "nikdo je nenutil dělat v nemocnici", toto není povolání, kde můžete každé dva roky měnit místo pracovního poměru. Už jen 3+5 let atestací vás donutí v tom špitále dělat, soukormý sektor není bezdený a zrkátka soukromé ordiance nemůže mít každý
- stále sme tady zvyklý na systém socialistického zdravotnictví, kdy přijdem kdykoliv za lékařem a ona pro nás bdue pracovat za pár šupů + přesčasy zadarmo a bude nás rovněž zadarmo ošetřovat. Bohužel tento stát nasadil směr západ, tak i se všemi důsledky.
S čím souhlasím je, že:
- platy lékařů jsou adekvátní, ALE za počty hodin, které mají být odpracovány, příklad:
Za půl hodiny máte konec pracovní doby, přivezou vám akutní případ, primář vás požádá (=nařídí), jeslti byste mu neasistoval u operace, která se protáhne na X hodin a nejdete domů ve čtyři odpoledne, ale až v osm večer. Nemůžete říct, ne já nechci, mám padla. Samozuřejmě ten přasčas proplacený není. Tyto situace nejsou neobvyklé. Řada lékařů pak rovněž pracuje jedna, dvě i více hodin denně navíc, protože prostě na navýšení stavu lékařů nejsou v nemocnici finance. Asi jako když mě máma říkala, že ve firmě vyhodili půlku oddělení, ale práce zůstala stejná. Logicky se navýší vaše povinnosti. Bohužel ve státní sféře zdravotnické vám není nic proplaceno.
- věděl sem už během studijí, že jdu do povolání, kde dostanu 20 tisíc hrubého po atestaci, ale za adekvátní dobu. Nehodlám pracovat přesčasy zadarmo. V tom je celý ten problém.
- bohužel řada obyvatel naší země vidí sposuty problémů černobíle, nejde říci "nikdo je nenutil dělat v nemocnici", toto není povolání, kde můžete každé dva roky měnit místo pracovního poměru. Už jen 3+5 let atestací vás donutí v tom špitále dělat, soukormý sektor není bezdený a zrkátka soukromé ordiance nemůže mít každý
- stále sme tady zvyklý na systém socialistického zdravotnictví, kdy přijdem kdykoliv za lékařem a ona pro nás bdue pracovat za pár šupů + přesčasy zadarmo a bude nás rovněž zadarmo ošetřovat. Bohužel tento stát nasadil směr západ, tak i se všemi důsledky.
[quote=Neregistrovaný;436741]- stále sme tady zvyklý na systém socialistického zdravotnictví, kdy přijdem kdykoliv za lékařem a ona pro nás bdue pracovat za pár šupů + přesčasy zadarmo a bude nás rovněž zadarmo ošetřovat. Bohužel tento stát nasadil směr západ, tak i se všemi důsledky.[/quote]Nejsem si vědom toho, že bych chodil k lékaři zadarmo. Měsíčně odvádím na systém zdravotnictví nemalou sumičku a k lékaři v podstatě nechodím. V okamžiku kdy se tam objevím (většinou z pohnutek toto socialistického zřízení) setkám se pouze s arogancí. A to nehovořím ani o situaci, kdy ležela v porodnici má žena. To jsem viděl to naše slavné zřízení v jeho pravé kráse.
Upřímně je mi jedno kdo mé peníze zhrábne a problémy zdravotních pojišťoven neřeším. Proč taky? Nemám čas ani chuť řešit problém někoho vs. někoho. Celý problém vznikl na úkor pacientů a v tom vidím největší problém. Proto říkám, že pokud se to někomu nelíbí, tak zaměstnanecký poměr je pouze pravní vztah, nikoliv otrokářství a pokud se to někomu nelíbí tak má možnost jít někam jinam. Bohužel to pan Engel a jemu podobní zatáhli trošku do jiné roviny a v duchu se modlím ať to opravdu dostoupí vrcholu a ty vydřiduchy vyhodí. Zatím to tak opět vypadá. Bohužel mám strach, že se tak nestane. :cry
O.T.: Ještě zareaguji na jednu věc. Mi taky přesčasy nikdo neplatí, protože by to firma musela pracně vysvětlovat zákazníkovi, ale výsledek práce je zajímá nejvíc. Takže mnohdy stojím před otázkou být v práci déle a nebo neodevzdat tásky včas. Kdybych si zvolil první možnost, tak bych se asi se zlou potázal, takže jaképak copak. A zajímá to někoho?
Upřímně je mi jedno kdo mé peníze zhrábne a problémy zdravotních pojišťoven neřeším. Proč taky? Nemám čas ani chuť řešit problém někoho vs. někoho. Celý problém vznikl na úkor pacientů a v tom vidím největší problém. Proto říkám, že pokud se to někomu nelíbí, tak zaměstnanecký poměr je pouze pravní vztah, nikoliv otrokářství a pokud se to někomu nelíbí tak má možnost jít někam jinam. Bohužel to pan Engel a jemu podobní zatáhli trošku do jiné roviny a v duchu se modlím ať to opravdu dostoupí vrcholu a ty vydřiduchy vyhodí. Zatím to tak opět vypadá. Bohužel mám strach, že se tak nestane. :cry
O.T.: Ještě zareaguji na jednu věc. Mi taky přesčasy nikdo neplatí, protože by to firma musela pracně vysvětlovat zákazníkovi, ale výsledek práce je zajímá nejvíc. Takže mnohdy stojím před otázkou být v práci déle a nebo neodevzdat tásky včas. Kdybych si zvolil první možnost, tak bych se asi se zlou potázal, takže jaképak copak. A zajímá to někoho?
čkoliv absolutně nechápu co má diskuse o krizi v lékařství dělat na tomto foru měl bych též několik doporučení na dobu po ukončení krize:
1. všechny lékaře kteří se přidali k výzvě a podali výpověď okamžitě propustit
2. veškerý jejich majetek zabavit a roz/pro/dat
3. všechny označit viditelným znamením, aby si nich na ně občané, kteří se s nimi ještě někdy nedejbože dostanou do styku okamžitě mohli vylít svou zlost a jakoukoliv frustraci dle libosti
4. část veřejně mrskat, část do kola vplést a část do pytle s černým kocourem zašít a do vody hodit
5. zbytek vyhnat za brány měst a zakázat návrat pod trestem veřejného upálení na hranici
6. nakoupit "domácího lékaře", "léčbu bylinami" a několik hrstí zeměžluče, ropuší sádlo a mandragoru - budou se teď hodit
7. okamžitě se přestat léčit v ČR a přejít do Němec, či Rakousí - všichni doktoři jsou spřažení, co kdyby se teď chtěli začít mstít na chudácích pacientech
8. ponechat pouze kováře, báby andělíčkářky a vesnické ranhojiče, eventuelně si objednat vymýtání ďábla nebo služby lesní čarodějnice
9. pokud možno jakkoliv neonemocnět - v případě nemoci viz bod 6,7,8
přeji příjemný večer a mír v duši
1. všechny lékaře kteří se přidali k výzvě a podali výpověď okamžitě propustit
2. veškerý jejich majetek zabavit a roz/pro/dat
3. všechny označit viditelným znamením, aby si nich na ně občané, kteří se s nimi ještě někdy nedejbože dostanou do styku okamžitě mohli vylít svou zlost a jakoukoliv frustraci dle libosti
4. část veřejně mrskat, část do kola vplést a část do pytle s černým kocourem zašít a do vody hodit
5. zbytek vyhnat za brány měst a zakázat návrat pod trestem veřejného upálení na hranici
6. nakoupit "domácího lékaře", "léčbu bylinami" a několik hrstí zeměžluče, ropuší sádlo a mandragoru - budou se teď hodit
7. okamžitě se přestat léčit v ČR a přejít do Němec, či Rakousí - všichni doktoři jsou spřažení, co kdyby se teď chtěli začít mstít na chudácích pacientech
8. ponechat pouze kováře, báby andělíčkářky a vesnické ranhojiče, eventuelně si objednat vymýtání ďábla nebo služby lesní čarodějnice
9. pokud možno jakkoliv neonemocnět - v případě nemoci viz bod 6,7,8
přeji příjemný večer a mír v duši
[quote=Salamander;436966]http://www.reflex.cz/clanek/dokument/40330/protest-proti-kapitulanstvi-petici-podepsalo-uz-pres-35-000-lidi.html :thumb[/quote]
Kde se to podepisuje? :D V mem okoli neznam nikoho, kdo by s tim co predvedli felcari souhlasil......
To neni nenavist, ale rozum........ protoze vydirani je hnus A tuplovane od doktoru :stupid
Kde se to podepisuje? :D V mem okoli neznam nikoho, kdo by s tim co predvedli felcari souhlasil......
To neni nenavist, ale rozum........ protoze vydirani je hnus A tuplovane od doktoru :stupid
Bohužel je a vždy bude trojúhelník, kde tečou finance a to:
Ministerstvo, dealerské firmy -- Zdravotnický personál -- Pacienti
Nuikdy nebudou téct finance do všech třech vrcholů trojúhelníku, vždy jen do dvou. Pochybuji, že ministesrstvo a firmy pustí svůj cash do jiného vrcholu, čili pak už jen zbývá jestli peníze půjdou do personálu nebo pacientů. Vždy bude někdo nespokojený. Bohužel. Ani kdybysme platili 3x vyšší zdravotní pojištění, tak to nestačí dokud budou peníze téct jiným směrem. Ve zdravotnictví je pěnez neivěřitelné množství, bohužel proudí jinam než k pacientům a lékařům. Dvě milardy najít v rozpočtu MZ je otázka cca 20minut.
Ministerstvo, dealerské firmy -- Zdravotnický personál -- Pacienti
Nuikdy nebudou téct finance do všech třech vrcholů trojúhelníku, vždy jen do dvou. Pochybuji, že ministesrstvo a firmy pustí svůj cash do jiného vrcholu, čili pak už jen zbývá jestli peníze půjdou do personálu nebo pacientů. Vždy bude někdo nespokojený. Bohužel. Ani kdybysme platili 3x vyšší zdravotní pojištění, tak to nestačí dokud budou peníze téct jiným směrem. Ve zdravotnictví je pěnez neivěřitelné množství, bohužel proudí jinam než k pacientům a lékařům. Dvě milardy najít v rozpočtu MZ je otázka cca 20minut.
Na druhou stranu, kolikrát za posledních X let stávkovali učitelé ? Zemědělci ? Hasiči (ti tedy tuším jednou..)... Vykřikuje se zde, že lékaři stávkují a ohrožují pacienty. Mám děti na základní škole, pamatuju si minimálně 2x, že jsem si musel v práci brát dovolenou, protože děto nemohly ját do školy, jelikož učitelům se zdají platy málo. Takže bych se oprostil od výkřiků do tmy, že lékaři jsou hrozní rebelové a pořádají protesty a stávky. Navíc k žádnému ohrožení pacientů nedošlo, jelikož lékaři pracovali dále a žádný masivní odchod k prvnímu dni měsíce by nenastal. To pouze česká média opět vyvolala paniku. Možná by část lékařů odešla, ale postupně.
Opravdu mě pobavil názor pána na zastávce v Brně, který tvrdil, cituji "Co by chtěli ? Pochodujou si po nemocnici v bílejch hadrech, kolem mají plno ženskejch a ještě si stěžujou..." Pokud si toto myslí náš národ, tak pánbůh s náma a sbohem.
Nevím, nestudoval jsem 6 let obtížnou školu, kdy ostatní VŠ studenti měly práci a bavili se, zatímco já jsem s kolegy seděl u knih a na práci při škle mohl zapomenout. Pak nepraocval za 12 500 Kč čistého po dobu 5 let k atestaci. Ano, uznávám, věděl jsem to už předem, proto taky ihned jakmile to šlo odešel do soukromé sféry mimo nemocnice. Navíc si nepamatuju, kdy naposledy lékaři protestovali ?
Souhlasím, že vše se okolo protestů lékařů vyhrotilo. Nepodepsal jsem tuto formu protestu. I když s lepšími platy souhlasím. Což je taky logické. Každá profese si stojí za svým. Ale na druhou stranu nehodlám na sebe brát odpovědnost za zdraví pacientů, psychicky náročnou práci, obtížné studium a postgraduální praxi, abych si nemohl říct, že tedy ty peníze by mohly trošku téct i do personálu ve špitále než do farmaceutických firem. Navíc řada pacientů chce z lékařů vytřískat peníze pomocí žalob, což je ryze americký trend, kde to běží jak na páse. Začíná to už i u nás. Bohužel v našem státě co se týče pěněz se musí pořádně dupnout, jinak se nic dít nikdy nebude. A ostatně jsem opravdu zvědavý jak dopadne slíbené navýšení platů (tedy reálně v praxi).
Opravdu mě pobavil názor pána na zastávce v Brně, který tvrdil, cituji "Co by chtěli ? Pochodujou si po nemocnici v bílejch hadrech, kolem mají plno ženskejch a ještě si stěžujou..." Pokud si toto myslí náš národ, tak pánbůh s náma a sbohem.
Nevím, nestudoval jsem 6 let obtížnou školu, kdy ostatní VŠ studenti měly práci a bavili se, zatímco já jsem s kolegy seděl u knih a na práci při škle mohl zapomenout. Pak nepraocval za 12 500 Kč čistého po dobu 5 let k atestaci. Ano, uznávám, věděl jsem to už předem, proto taky ihned jakmile to šlo odešel do soukromé sféry mimo nemocnice. Navíc si nepamatuju, kdy naposledy lékaři protestovali ?
Souhlasím, že vše se okolo protestů lékařů vyhrotilo. Nepodepsal jsem tuto formu protestu. I když s lepšími platy souhlasím. Což je taky logické. Každá profese si stojí za svým. Ale na druhou stranu nehodlám na sebe brát odpovědnost za zdraví pacientů, psychicky náročnou práci, obtížné studium a postgraduální praxi, abych si nemohl říct, že tedy ty peníze by mohly trošku téct i do personálu ve špitále než do farmaceutických firem. Navíc řada pacientů chce z lékařů vytřískat peníze pomocí žalob, což je ryze americký trend, kde to běží jak na páse. Začíná to už i u nás. Bohužel v našem státě co se týče pěněz se musí pořádně dupnout, jinak se nic dít nikdy nebude. A ostatně jsem opravdu zvědavý jak dopadne slíbené navýšení platů (tedy reálně v praxi).
Kdyby náhodou někdo z doktorů nevěděl nic o "institutu" VÝPOVĚĎ, nechť nahlédne do zákoníku práce, případně do kolektivní smlouvy na svém pracovišti.
V jakémkoli zaměstnání se zcela běžně dávají výpovědi. Dávají ji lidé, kterým se na současném pracovišti nelíbí a tak si zajistí práci jinde a dávají výpověď. (zaměstnanec, který dá výpověď a přitom nemá zajištěnou práci jinde = korunovaný vůl) Ve výpovědi není nikde stanoveno, že vás současný zaměstnavatel musí vzít zpět. S tím MUSÍ každý zaměstnanec počítat.
Apropó: Já neznám žádné programátory, elektrikáře, hovnocucaře, zámečníky, atd., atd., kteří by si, a to dokonce přes svého rersortního ministra, prosazovali, v případě nezdaru svého úmyslu, návrat na své původní pracoviště.
To, co tu zavedli, nebo se snaží zavést za "institut" doktoři, je velice nebezpečný precedens. Na to nelze přistoupit v žádném případě. Prostě, nelíbí se ti na současném pracovišti, tož dej výpověď a .............. hodně štěstí na pracovišti novém.
A co se týče dalšího: Každý něco umíme, každý něčemu hoví a každý něco dělá. Každá práce je pro společnost důležitá a stává se článkem řetězu. Nějaká nadřazenost tu neplatí. Zákony platí pro všechny stejně.
Polopaticky: Když já dám výpověď a po dvou měsících přijdu za šéfem s prosíkem, že bych ji chtěl stahnout, tak buď ji šéf stahne (a samozřejmě si "smlsne" a dá mi to tzv. sežrat) a dál mě nechá u něj makat., a nebo mi řekne, že bohužel, už má jiné plány. A já akorát mohu svěsit hlavu a jít. kdybych se ovšem v tomto případě dožadoval, a to i prostřednictvím resortního ministerstva, návratu na původní místo a navíc se ještě dožadoval enormního zvýšení mzdy, tak se o mě potom budou zajímat psychiatři. A celkem právem.
Jestli jste si, vážení někteří doktoři, mysleli, že lid padne před váma na prdel, tak to jste se šeredně zmýlili a pokud jste tak vzdělaní, museli jste to vědět už na začátku. Tahle země má na hřbetu 1,5 bilionu dluhu. Zvyšují se tu daně a každý počítá korunku, kterou má/nemá vydat. A vy si do toho přijdete s touhle ránou. Jste šílenci a vyděrači.
Poděkovali jste, a tak .................. odejděte, jak jste si přáli. Všichni jsme nahraditelní, i vy !!
V jakémkoli zaměstnání se zcela běžně dávají výpovědi. Dávají ji lidé, kterým se na současném pracovišti nelíbí a tak si zajistí práci jinde a dávají výpověď. (zaměstnanec, který dá výpověď a přitom nemá zajištěnou práci jinde = korunovaný vůl) Ve výpovědi není nikde stanoveno, že vás současný zaměstnavatel musí vzít zpět. S tím MUSÍ každý zaměstnanec počítat.
Apropó: Já neznám žádné programátory, elektrikáře, hovnocucaře, zámečníky, atd., atd., kteří by si, a to dokonce přes svého rersortního ministra, prosazovali, v případě nezdaru svého úmyslu, návrat na své původní pracoviště.
To, co tu zavedli, nebo se snaží zavést za "institut" doktoři, je velice nebezpečný precedens. Na to nelze přistoupit v žádném případě. Prostě, nelíbí se ti na současném pracovišti, tož dej výpověď a .............. hodně štěstí na pracovišti novém.
A co se týče dalšího: Každý něco umíme, každý něčemu hoví a každý něco dělá. Každá práce je pro společnost důležitá a stává se článkem řetězu. Nějaká nadřazenost tu neplatí. Zákony platí pro všechny stejně.
Polopaticky: Když já dám výpověď a po dvou měsících přijdu za šéfem s prosíkem, že bych ji chtěl stahnout, tak buď ji šéf stahne (a samozřejmě si "smlsne" a dá mi to tzv. sežrat) a dál mě nechá u něj makat., a nebo mi řekne, že bohužel, už má jiné plány. A já akorát mohu svěsit hlavu a jít. kdybych se ovšem v tomto případě dožadoval, a to i prostřednictvím resortního ministerstva, návratu na původní místo a navíc se ještě dožadoval enormního zvýšení mzdy, tak se o mě potom budou zajímat psychiatři. A celkem právem.
Jestli jste si, vážení někteří doktoři, mysleli, že lid padne před váma na prdel, tak to jste se šeredně zmýlili a pokud jste tak vzdělaní, museli jste to vědět už na začátku. Tahle země má na hřbetu 1,5 bilionu dluhu. Zvyšují se tu daně a každý počítá korunku, kterou má/nemá vydat. A vy si do toho přijdete s touhle ránou. Jste šílenci a vyděrači.
Poděkovali jste, a tak .................. odejděte, jak jste si přáli. Všichni jsme nahraditelní, i vy !!
[quote=cmoudina;436981]36681 jednotek nenávisti, zášti a zloby[/quote]
Ale co tak silná emotivní slova.
Ti lidé vyjadřili veřejně svoji podporu petice. Četl jste ji Vůbec? Máte něco jiného než výkřiky do tmy?
Souhlassím s tím, aby lékaři dostali přidáno. Ale nejdříve by se mohlo zjistit, kolik jich vlastně je. Aby třeba nemuseli pracovat, tedy vykazovat 30 odpracovaných hodin za 24 hodinový kalendářní den.....
Ale co tak silná emotivní slova.
Ti lidé vyjadřili veřejně svoji podporu petice. Četl jste ji Vůbec? Máte něco jiného než výkřiky do tmy?
Souhlassím s tím, aby lékaři dostali přidáno. Ale nejdříve by se mohlo zjistit, kolik jich vlastně je. Aby třeba nemuseli pracovat, tedy vykazovat 30 odpracovaných hodin za 24 hodinový kalendářní den.....
[quote]"Kdo se chce vrátit, bude si muset podat žádost o přijetí do zaměstnání a projít normálním přijímacím řízením," říká ředitel Antonín Karásek.[/quote]
[quote]"Nemocnice má kolektivní smlouvu s odborovými organizacemi, ve které je zakotven slib věrnosti, a díky tomu také naši lékaři dostávají věrnostní příspěvek ve formě penzijního připojištění," vysvětluje Karásek. Ročně tak za věrnost doktoři získávají šest tisíc, ti starší až čtyřiadvacet tisíc. "Bezdůvodné podání výpovědi je podle mě porušením věrnosti vůči nemocnici. Proč bych měl přistupovat na to, že teď ji chtějí zase brát zpátky? Ti lidé mě prostě nezajímají. Kdo chce, ať znovu nastoupí. Já každou žádost o zaměstnání posoudím. Zatím mi nepřišla ani jedna," krčí rameny Karásek.[/quote]
:thumb :thumb :thumb
