Téma: Víkendová diskuze: Boomerangové technologie
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
Existuje mnoho nových technologií co využíváme. Jsou však opravdu nové? Není to jen reinkarnace již dávno zapomenuté či nepoužívané technologie? Znáte nějaké takové boomerangové zařízení? Podělte se v diskuzi!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní , stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]
Boomerangové technologie
[/SIZE]
Existuje mnoho nových technologií co využíváme. Jsou však opravdu nové? Není to jen reinkarnace již dávno zapomenuté či nepoužívané technologie? Znáte nějaké takové boomerangové zařízení? Podělte se v diskuzi!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní , stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Např. herní konzole, nebo elektromobily. Zajímavější je spíše existence nějaké technologie desítky let, ale uvedení do praxe stále v nedohlednu (technologie displejů, memristor).
[QUOTE=durib;513348]Např. herní konzole, nebo elektromobily. Zajímavější je spíše existence nějaké technologie desítky let, ale uvedení do praxe stále v nedohlednu (technologie displejů, memristor).[/QUOTE]
Jo spousta technologií čeká na uplatnění, ale zrovna memristor by měl být zapomenut, alespoň jako potenciální prvek ram pamětí. Do PC se dostane vir a co s nim dál, aby měl každej modul ramek tlačítko KOMPLETNĚ VYPRÁZDNIT:-D , protože antivir dost často nesvede vyhnat bacila z paměti. Ale pokud by memristor znamenal neselhávající ekvivalent (neomezenej počet zápisů a čtení) k SSD diskům, tak bych byl rozhodně pro.
Jo spousta technologií čeká na uplatnění, ale zrovna memristor by měl být zapomenut, alespoň jako potenciální prvek ram pamětí. Do PC se dostane vir a co s nim dál, aby měl každej modul ramek tlačítko KOMPLETNĚ VYPRÁZDNIT:-D , protože antivir dost často nesvede vyhnat bacila z paměti. Ale pokud by memristor znamenal neselhávající ekvivalent (neomezenej počet zápisů a čtení) k SSD diskům, tak bych byl rozhodně pro.
Možná trochu OT: Víte, že elektromobil byl vymyšlen (a postaven) dříve, jak spalovací motor?
[QUOTE=Ivo Mašek;513363]Možná trochu OT: Víte, že elektromobil byl vymyšlen (a postaven) dříve, jak spalovací motor?[/QUOTE]
To ale není OT :-)
Vždyť je to přesná ukázka toho jak se něco vymyslelo, zavrhlo a po několika desetiletí se k tomu vracíme.
Podobně tomu je i u různých typů vstřikování (spalovací motor). Zde se možná dočkáme jednou návratu Pumpe Duse namísto Common Rail. Nyní téměř všude v osobních autech nahradil PD z našeho pohledu novější CR, ale co za pět, deset let? :-)
To ale není OT :-)
Vždyť je to přesná ukázka toho jak se něco vymyslelo, zavrhlo a po několika desetiletí se k tomu vracíme.
Podobně tomu je i u různých typů vstřikování (spalovací motor). Zde se možná dočkáme jednou návratu Pumpe Duse namísto Common Rail. Nyní téměř všude v osobních autech nahradil PD z našeho pohledu novější CR, ale co za pět, deset let? :-)
Ono asi záleží, z jakého důvodu byla technologie "u ledu".
Často se v matematice, fyzice či chemii stává, že je něco objeveno (nějaký postup, algoritmus nebo teorie), ale v dané době nemá žádná využití, proto se jen zapíše a praktické využití se najde třeba za desítky nebo stovky let - nebo nikdy.
Jindy existuje technologie, která je třeba ve všem úžasná, akorát ekonomicky nevýhodná (to se stalo právě elektromobilům nebo OLED displejům), protože ta současná je dost dobrá a má potenciál k vylepšení s nižšími náklady, než zavádění nové. Teprve až se stará zcela vyčerpá, potom bude nahrazena. Přesně tak by se choval každý z vás, kdyby byl majitelem výrobní firmy.
Pak existují technologie, které jsou možné technicky i ekonomicky, ale jsou "morálně nestravivitelné" - třeba klonování lidí k získání náhradních orgánů, nebo politicky neprůchodné. Ale morálka se mění a politici také, třeba na to jednou dojde.
Nakonec pouze technolgie, která trefí správnou funkci, správnou dobu, správnou cenu a správnou společenskou náladu může být úspěšná.
Často se v matematice, fyzice či chemii stává, že je něco objeveno (nějaký postup, algoritmus nebo teorie), ale v dané době nemá žádná využití, proto se jen zapíše a praktické využití se najde třeba za desítky nebo stovky let - nebo nikdy.
Jindy existuje technologie, která je třeba ve všem úžasná, akorát ekonomicky nevýhodná (to se stalo právě elektromobilům nebo OLED displejům), protože ta současná je dost dobrá a má potenciál k vylepšení s nižšími náklady, než zavádění nové. Teprve až se stará zcela vyčerpá, potom bude nahrazena. Přesně tak by se choval každý z vás, kdyby byl majitelem výrobní firmy.
Pak existují technologie, které jsou možné technicky i ekonomicky, ale jsou "morálně nestravivitelné" - třeba klonování lidí k získání náhradních orgánů, nebo politicky neprůchodné. Ale morálka se mění a politici také, třeba na to jednou dojde.
Nakonec pouze technolgie, která trefí správnou funkci, správnou dobu, správnou cenu a správnou společenskou náladu může být úspěšná.
No ty elektro-pohybovátka jsou už přes 180 let starý. Vždyť i první auto, které překonalo 100km rychlostní hranici, bylo právě na elektriku :D a to byl rok 1899.
Jinak stačilo by kohokoliv z nás vypustit na neobydlený ostrov a skoro vše by jsme museli vynalézat znovu:) Teď třeba často kroutím hlavou nad dětmi z města, když se dostanou na pár týdnů někam na vesnici. Nejsou schopný skoro nic udělat, vše je pro ně nové.
Třeba mě osobně stačí občas navštívit rodiče a koukat na to, jak věci dělají oni a to je znám celý život a stejně mě pořád překvapují.
Jinak stačilo by kohokoliv z nás vypustit na neobydlený ostrov a skoro vše by jsme museli vynalézat znovu:) Teď třeba často kroutím hlavou nad dětmi z města, když se dostanou na pár týdnů někam na vesnici. Nejsou schopný skoro nic udělat, vše je pro ně nové.
Třeba mě osobně stačí občas navštívit rodiče a koukat na to, jak věci dělají oni a to je znám celý život a stejně mě pořád překvapují.
Jako typický zástupce boomerangové technologie mě napadlo 3D s aktivními brýlemi. Tuším, že jedna z prvních (ne-li první) byla nVidia s první GeForce, což je takřka deset let... I když i dnes tato technologie klopýtá bez užití 600Hz plazmy...
- - - - doplněno - - - -
No a hned v návaznosti, u grafických karet mě trklo SLI/CrossFire, prve viděné u 3Dfx Woodoo 2...
- - - - doplněno - - - -
No a hned v návaznosti, u grafických karet mě trklo SLI/CrossFire, prve viděné u 3Dfx Woodoo 2...
3D filmy, v jednom časopise jsem četl, že poprvé to zkoušely před 2. světovou válkou a nyní to máme zde znova, i když technologie pokročila.
[QUOTE]v jednom časopise jsem četl, že poprvé to zkoušely před 2. světovou válkou[/QUOTE]
Ano, je to pravda. Australský historik Phillippe Moore našel v berlínských archivech dvě kopie filmových pásů (zřejmě z období konce 30-tých let), které byly prvními pokusy o 3D snímky. Jedná se o dva filmové pásy označené Raum Film. Byly natočeny na 35mm kameru za pomoci dvou objektivů. Oba filmy mají třicetiminutovou stopáž.
Ano, je to pravda. Australský historik Phillippe Moore našel v berlínských archivech dvě kopie filmových pásů (zřejmě z období konce 30-tých let), které byly prvními pokusy o 3D snímky. Jedná se o dva filmové pásy označené Raum Film. Byly natočeny na 35mm kameru za pomoci dvou objektivů. Oba filmy mají třicetiminutovou stopáž.
Dnes byl na ČT2 dokument o Egyptských pyramidách a byly tam zajímavé informace. Třebas to, že Egyptská vláda dala příkaz tajit turistům, že na pyramidách jsou rytiny helikoptér, letadel a také žárovek. Dále tají, že v pyramidách a okolí se našlo hodně takzvaných bagdátských baterií, tedy tisíce let starých baterií, které mohly být v Egyptě pouižity při stavbě pyramid. No a padlo tam mimo jiné i to, že by dnešní inženýři asi nebyli schopni takové pyramidy postavit a staří Egypťané zřejmě znali technologie, které byly zapomenuty.
Tak minule konspirace ve vesmírném výzkumu a nakousnutý Daniken je tu zase?
Jeronimoh:
Doporučuji nějakou starší knížku od C. W. Cerama (Bohové a učenci), některá zmíněná fakta za tu dobu vzala za své, ale jedna poznámka autora stojí za to. Zmiňuje jak Egypťané stěhovali některé velké exponáty do Káhirského muzea - vzali pár "klacků" a šup, monument byl tam, kde měl být - nepodceňujte důmysl a vůli lidí.
Baterie možná ano, spekuluje se o tom, že některé kultury znaly galvanické pokovování, totéž můžeme obecně říci o zpracovávání kovů, ve kterém některé kultury značně předběhly svou dobu.
Chce to trochu nadhledu...
Jeronimoh:
Doporučuji nějakou starší knížku od C. W. Cerama (Bohové a učenci), některá zmíněná fakta za tu dobu vzala za své, ale jedna poznámka autora stojí za to. Zmiňuje jak Egypťané stěhovali některé velké exponáty do Káhirského muzea - vzali pár "klacků" a šup, monument byl tam, kde měl být - nepodceňujte důmysl a vůli lidí.
Baterie možná ano, spekuluje se o tom, že některé kultury znaly galvanické pokovování, totéž můžeme obecně říci o zpracovávání kovů, ve kterém některé kultury značně předběhly svou dobu.
Chce to trochu nadhledu...
Není to tak dávno, co na History Channel dávali asi 12-ti dílný pořad o mimozemšťanech zde na Zemi za dob Majů a Faraonů. Já to tu nebudu rozepisovat (sem to nepatří), ale chtěl bych ohledně toho říci, že
nic není černobílé
. V tom serialu vystupovala řada badatelů, kteří mají příslušná vzdělaní a nejsou to žádní samovzdělanci. Lidé typu Daniken tam byli v hodně velké menšině. Spusta věcí tam byla dokázána a i tzv. seriozní vědci se k tomu začínají stavět trochu jinak, než ještě před "pár" lety. Jsou prostě tak trochu zkostnatělí.
[QUOTE=geronimoh;513477]No a padlo tam mimo jiné i to, že by dnešní inženýři asi nebyli schopni takové pyramidy postavit a staří Egypťané zřejmě znali technologie, které byly zapomenuty.[/QUOTE]O té první části pochybuju, protože dnes už existují na světě tisíce staveb, které jsou mnohem komplikovanější než pyramidy (což je v zásadě jen kupa hranatých šutrů naskládaných na sebe s nějakými dutinkami uvnitř).
Ta druhé část jistě pravda je. Obecně máme tendenci vidět vše v minulosti primitivnější, než to ve skutečnosti bylo.
Některé mýty o minulosti vznikly až poměrně nedávno - jako se třeba dnes traduje, že "ve středověku si lidé mysleli, že Země je placatá". Ve skutečnosti 99% lidí ve středověku nikdy nepřemýšlelo o tom, jaký má Země tvar a to jedno procento, které to potřebovalo vědět (fyzikové, kartografové, učenci, ...) věděli už od starověku, že Země je přibližně koule.
Ta druhé část jistě pravda je. Obecně máme tendenci vidět vše v minulosti primitivnější, než to ve skutečnosti bylo.
Některé mýty o minulosti vznikly až poměrně nedávno - jako se třeba dnes traduje, že "ve středověku si lidé mysleli, že Země je placatá". Ve skutečnosti 99% lidí ve středověku nikdy nepřemýšlelo o tom, jaký má Země tvar a to jedno procento, které to potřebovalo vědět (fyzikové, kartografové, učenci, ...) věděli už od starověku, že Země je přibližně koule.
Ivo Mašek:
Ano, přesně, zkostnatělí, aneb Ameriku objevil Kryštof Kolumbus a Mayové neznali kolo - podobných příkladů by se našlo vícero. Dnes už víme, že nejen Egypťané možná dost dobře znali mořeplavbu (a Maye) a že jednotlivé kultury nebyly tak izolované, jak si myslíme a probíhal mezi nimi čilý, nejen obchodní, kontakt. Obecně narážíme především na to, že moderní lidé se považují za ty "nej" a své starověké předky pokládají za tlupy primitivů - ti potom nevycházejí z údivu a spřádají kdejaké pochybné teorie. Mimozemšťané jsou krajně nerelevantní záležitost, vzhledem k náročnosti mezihvězdných letů, čímžto směřujeme k zásadnímu "Fermiho paradoxu".
Ano, přesně, zkostnatělí, aneb Ameriku objevil Kryštof Kolumbus a Mayové neznali kolo - podobných příkladů by se našlo vícero. Dnes už víme, že nejen Egypťané možná dost dobře znali mořeplavbu (a Maye) a že jednotlivé kultury nebyly tak izolované, jak si myslíme a probíhal mezi nimi čilý, nejen obchodní, kontakt. Obecně narážíme především na to, že moderní lidé se považují za ty "nej" a své starověké předky pokládají za tlupy primitivů - ti potom nevycházejí z údivu a spřádají kdejaké pochybné teorie. Mimozemšťané jsou krajně nerelevantní záležitost, vzhledem k náročnosti mezihvězdných letů, čímžto směřujeme k zásadnímu "Fermiho paradoxu".
[QUOTE]a Mayové neznali kolo[/QUOTE]
No oni podle toho dokumentu by měli teoreticky znát laser (:confused:). V Peru archeologové našli staré kameny (více jak 2 tisíce let před. n. l.), které byly přesně opracovány, vyhlazeny a o jejich hrany se dalo říznout, jak byly ostré. Dnešní odborníci na práci s kamenem se shodli, že takové opracování kamene je problém i dnes (ne nemožný, ale málo firem to umí - má technologii - laser). .... takových věcí tam bylo mnohem více. Např. soška letadélka (v té době letadlo? :confused:). Opět, nález starší jak 2 tisíce let př. n. l.). Technici podle té sošky postavili maketu - a ono to létalo, a jak hezky !? Jak říkám, to by jsi musel celý ten serial vidět, tam takových věcí je spoustu a spoustu. Kdo to neviděl, tak se s ním o tom těžko mohu bavit. byl bych aspirantem na blázinec
No oni podle toho dokumentu by měli teoreticky znát laser (:confused:). V Peru archeologové našli staré kameny (více jak 2 tisíce let před. n. l.), které byly přesně opracovány, vyhlazeny a o jejich hrany se dalo říznout, jak byly ostré. Dnešní odborníci na práci s kamenem se shodli, že takové opracování kamene je problém i dnes (ne nemožný, ale málo firem to umí - má technologii - laser). .... takových věcí tam bylo mnohem více. Např. soška letadélka (v té době letadlo? :confused:). Opět, nález starší jak 2 tisíce let př. n. l.). Technici podle té sošky postavili maketu - a ono to létalo, a jak hezky !? Jak říkám, to by jsi musel celý ten serial vidět, tam takových věcí je spoustu a spoustu. Kdo to neviděl, tak se s ním o tom těžko mohu bavit. byl bych aspirantem na blázinec
Žádný strach, za blázna vás považovat nebudu.
Zmiňovaných nálezů je hodně, vezmeme-li v úvahu možnost padělku (vzpomeňte na rukopisy), jisté mezery v radiokarbonové analýze atd. atd.
Ano, létající stroj byl podle mně v té době (cca 2000 l. př. K.) znám, stejně jako mnoho jiných věcí... Jen si vemte "jak dlouhou cestu jsme museli ujít" po rozpadu říše Římské abychom znovu objevili akvadukt, silnice a kanalizaci...
Mimochodem tímto narážíme na velmi současné téma - krize morálně/etická/ekonomická - vedoucí k rozpadu a "období temna", většinou to byla právě morálněprávní relativizace, která stála za kolapsem těchto vysoce rozvinutých civilizací.
Zmiňovaných nálezů je hodně, vezmeme-li v úvahu možnost padělku (vzpomeňte na rukopisy), jisté mezery v radiokarbonové analýze atd. atd.
Ano, létající stroj byl podle mně v té době (cca 2000 l. př. K.) znám, stejně jako mnoho jiných věcí... Jen si vemte "jak dlouhou cestu jsme museli ujít" po rozpadu říše Římské abychom znovu objevili akvadukt, silnice a kanalizaci...
Mimochodem tímto narážíme na velmi současné téma - krize morálně/etická/ekonomická - vedoucí k rozpadu a "období temna", většinou to byla právě morálněprávní relativizace, která stála za kolapsem těchto vysoce rozvinutých civilizací.
[QUOTE=czhunter;513506]O té první části pochybuju, protože dnes už existují na světě tisíce staveb, které jsou mnohem komplikovanější než pyramidy (což je v zásadě jen kupa hranatých šutrů naskládaných na sebe s nějakými dutinkami uvnitř).[/QUOTE]
...což je v zásadě enormní množství hranatých šutrů, přičemž jejich rozměry, hmotnost (často převyšující 2 tuny na jeden takový šutr, někdy i násobně více - nejsem si vědom toho, že bychom se ve škole učili, že egypťané používali pro stavbu pyramid jeřáby) a způsob opracování (kdy např. několikatunové kameny ve zdech přihlehlých komplexů mají nerovnoměrné tvary, jež na sebe navazují po všech stranách s takovou přesností, že mezi ně nelze vložit ani list papíru, přičemž jde převážně o velmi tvrdé materiály a navíc - nepravidelné tvary nebyly vždy unikátní, ale některé se opakovaly) je také něco, co neumíme vysvětlit s přihlédnutím k tomu, co jsme si dosud o tehdejší době mysleli - napodobit mnoho tehdejších komplexů by bylo i s dnešní technikou mimořádně obtížné a v některých případech i nemožné (viz Velká pyramida v Gize). Nemluvě o tom, že shodná technika používaná ke stavění zdí z kamenů nepravidelných tvarů bez spojovacího materiálu a s takovou přesností jejich doléhání se vyskytuje na více místech napříč celým světem, včetně mořem naprosto izolovaného Velikonočního ostrova. V uplynulých desítkách let proběhlo i pár experimentů ohledně přepravy a skládání těchto šutrů za pomocí technik a materiálů, o nichž jsme si mysleli, že tehdejší lidé měli jako jediné k dispozici - skončily fiaskem, resp. závěr byl, že netušíme, jak to mohli skutečně udělat. Pro přepravu, sestavování a obrábění materiálů vzhledem k dané době zatím žádné racionální vysvětlení nemáme.
Dutinky uvnitř těchto šutrů - máte na mysli ty dutinky, jejichž půdorys je kruhovitý (nikoli oválný) napříč třeba i metrovým šutrem z tvrdého materiálu, aniž by vnitřek jevil nějaké známky tříštění materiálu?
Ivo Mašek zmiňuje sérii dokumentů, jež znám a znám také další dokumenty o této tématice. Kolem pyramid a dávných civilizací je už známo více než před pár roky a je jisté, že některé dřívější teorie už nedávají smysl a postupně se přehodnocují - bohužel změna dogmatu podobného významu už z principu chvíli trvá (nikoli měsíce, ale roky, desítky let...), i přestože je čím dál tím více důkazů, že dřívější dogma nedává smysl.
Čím více se o to člověk zajímá a asimiluje souvislosti, tím více je jasné, že to, co nás učili ve škole a co si naše společnost díky tomu myslela (jako že Velkou pyramidu v Gize postavilo enormní množství otroků pomocí jednoduchých ramp, provazů a oválných klád, a to jen proto, aby postavili hrobku tehdejšímu panovníkovi), neodpovídá nejnovějším poznatkům. Máme tu i neuvěřelně přesné matematické a astronomické shody, přičemž ani tak základní aspekty jako obrábění a sestavování materiálů použitých pro tehdejší monumenty nejsme schopni na takové úrovni a v takovém rozsahu vysvětlit ani dnes. Nemluvě o vnitřním uspořádání Velké pyramidy v Gize, které podle nejnovějších zjištění může mít mnohem větší význam, než jen... bezvýznamné cestičky do komory pro uložení panovníka (podotýkám, že v prostorách této pyramidy nebyly nalezeny žádné lidské ostatky nebo výzdoba, která byla pro tehdejší hrobky typická).
Vzhledem k jistým astronomickým shodám je navíc možné, že velká pyramida v Gize vznikla mnohem dříve, a to zhruba v době 10 500 let př. n. l. A to už je dlouhá doba na to, aby mohlo být mnohé zapomenuto nebo překrouceno vzhledem k dřívějším způsobům záznamu informací. První námi nalezené písemné záznamy jsou sumerské texty, jež jsou o několik tisíc let mladší (mimochodem, v jistých nalezených záznamech jsou o stavbě pyramidy zmínky - ale to už zde rozvádět nebudu, předem je nutné vstřebat souvislosti). Že se tu něco dělo už v období 10 500 let př. n. l., ukazuje vícero různých zjištění, které spolu na první pohled přímo nesouvisí.
Doporučuji se o to zajímat, jelikož v televizi o tom nic neuslyšíte a v masových médiích také ne (jako o řadě jiných technologických objevů - a když už, tak to kolikrát ani nedává smysl, protože reportér/redaktor dané problematice nerozumí).
...což je v zásadě enormní množství hranatých šutrů, přičemž jejich rozměry, hmotnost (často převyšující 2 tuny na jeden takový šutr, někdy i násobně více - nejsem si vědom toho, že bychom se ve škole učili, že egypťané používali pro stavbu pyramid jeřáby) a způsob opracování (kdy např. několikatunové kameny ve zdech přihlehlých komplexů mají nerovnoměrné tvary, jež na sebe navazují po všech stranách s takovou přesností, že mezi ně nelze vložit ani list papíru, přičemž jde převážně o velmi tvrdé materiály a navíc - nepravidelné tvary nebyly vždy unikátní, ale některé se opakovaly) je také něco, co neumíme vysvětlit s přihlédnutím k tomu, co jsme si dosud o tehdejší době mysleli - napodobit mnoho tehdejších komplexů by bylo i s dnešní technikou mimořádně obtížné a v některých případech i nemožné (viz Velká pyramida v Gize). Nemluvě o tom, že shodná technika používaná ke stavění zdí z kamenů nepravidelných tvarů bez spojovacího materiálu a s takovou přesností jejich doléhání se vyskytuje na více místech napříč celým světem, včetně mořem naprosto izolovaného Velikonočního ostrova. V uplynulých desítkách let proběhlo i pár experimentů ohledně přepravy a skládání těchto šutrů za pomocí technik a materiálů, o nichž jsme si mysleli, že tehdejší lidé měli jako jediné k dispozici - skončily fiaskem, resp. závěr byl, že netušíme, jak to mohli skutečně udělat. Pro přepravu, sestavování a obrábění materiálů vzhledem k dané době zatím žádné racionální vysvětlení nemáme.
Dutinky uvnitř těchto šutrů - máte na mysli ty dutinky, jejichž půdorys je kruhovitý (nikoli oválný) napříč třeba i metrovým šutrem z tvrdého materiálu, aniž by vnitřek jevil nějaké známky tříštění materiálu?
Ivo Mašek zmiňuje sérii dokumentů, jež znám a znám také další dokumenty o této tématice. Kolem pyramid a dávných civilizací je už známo více než před pár roky a je jisté, že některé dřívější teorie už nedávají smysl a postupně se přehodnocují - bohužel změna dogmatu podobného významu už z principu chvíli trvá (nikoli měsíce, ale roky, desítky let...), i přestože je čím dál tím více důkazů, že dřívější dogma nedává smysl.
Čím více se o to člověk zajímá a asimiluje souvislosti, tím více je jasné, že to, co nás učili ve škole a co si naše společnost díky tomu myslela (jako že Velkou pyramidu v Gize postavilo enormní množství otroků pomocí jednoduchých ramp, provazů a oválných klád, a to jen proto, aby postavili hrobku tehdejšímu panovníkovi), neodpovídá nejnovějším poznatkům. Máme tu i neuvěřelně přesné matematické a astronomické shody, přičemž ani tak základní aspekty jako obrábění a sestavování materiálů použitých pro tehdejší monumenty nejsme schopni na takové úrovni a v takovém rozsahu vysvětlit ani dnes. Nemluvě o vnitřním uspořádání Velké pyramidy v Gize, které podle nejnovějších zjištění může mít mnohem větší význam, než jen... bezvýznamné cestičky do komory pro uložení panovníka (podotýkám, že v prostorách této pyramidy nebyly nalezeny žádné lidské ostatky nebo výzdoba, která byla pro tehdejší hrobky typická).
Vzhledem k jistým astronomickým shodám je navíc možné, že velká pyramida v Gize vznikla mnohem dříve, a to zhruba v době 10 500 let př. n. l. A to už je dlouhá doba na to, aby mohlo být mnohé zapomenuto nebo překrouceno vzhledem k dřívějším způsobům záznamu informací. První námi nalezené písemné záznamy jsou sumerské texty, jež jsou o několik tisíc let mladší (mimochodem, v jistých nalezených záznamech jsou o stavbě pyramidy zmínky - ale to už zde rozvádět nebudu, předem je nutné vstřebat souvislosti). Že se tu něco dělo už v období 10 500 let př. n. l., ukazuje vícero různých zjištění, které spolu na první pohled přímo nesouvisí.
Doporučuji se o to zajímat, jelikož v televizi o tom nic neuslyšíte a v masových médiích také ne (jako o řadě jiných technologických objevů - a když už, tak to kolikrát ani nedává smysl, protože reportér/redaktor dané problematice nerozumí).
Ivo Mašek : Jestli myslíš dok.seriál Ancient Aliens, tak ten mám na HDD a postupně se na něj dívám. Ovšem tam vystupuje i Erich von Daniken. Cením si na tomto seriálu, že v něm poprvé ukázali i pyramidy na Marsu, postavené podle souhvězdí Orion, stejně jako pyramidy v Gíze.
Karel Polívka : nenapsal bych to lépe
Karel Polívka : nenapsal bych to lépe
No je to serial věnovaný otázce možnosti návštěvy jiné civilizace před mnoha tisíci lety (tak jak píše KaPo). Daniken tam vystupuje, ale málo a v některých dílech jen sporadicky. Co se týče celého toho serialu, tak já se bojím o tom psát tzv. nahlas. Naše společnost není absolutně připravena na vstřebání toho, že zde kdysi hodně a hodně dávno někdo byl od jinud. No chce to opravdu ten serial vidět. Jen tak mimochodem, on v té době byl znám údajně atom. No a ono je to tam i dokázaný. Těžko se o tom píše. Opravdu, dnešní společnost to prostě ještě nevstřebá.
[QUOTE=Karel Polívka;513523]...což je v zásadě enormní množství hranatých šutrů ...[/QUOTE]A já si stojím za tím, že postavit libovolný mrakodrap je z konstrukčního pohledu MNOHEM složitější než postavit pyramidu - což je v principu nejjednodušší a nejstabilnější typ stavby, kterou dokáže postavit každé dvouleté dítě, když mu dáš do ruky kostky a to ani nikdy o Egyptě neslyšelo. To není zrovna výsledek nějakého bryskního myšlenkového postupu.
[QUOTE=Karel Polívka;513523]Dutinky uvnitř těchto šutrů - máte na mysli ty dutinky, jejichž půdorys je kruhovitý ...[/QUOTE]Ne, mám na mysli "pohřební komory", které jsou svým zanedbatelným objemem vůči objemu pyramidy opravdu jen "dutinkami".
A když už zmiňujete dokumenty, existuje kniha s názvem "Zasáhli mimozemšťané a katastrofy do vývoje lidstva?", kde je naopak popsáno, že vše, co starověké civilizace dokázaly je zcele ve shodě s jejich schopnostmi a možnostmi, aniž bych chtěl tyto nějak snižovat.
Ale přijde mi hloupé, že za 500 let přijde někdo s tím, že polovodič je neuvěřitelně pokročilá technologie, kterou lidé ve 20. století ještě přeci nemohli znát, takže je jasné, že ji měli od mimozemšťanů, nebo něco podobného.
[QUOTE=Karel Polívka;513523]Dutinky uvnitř těchto šutrů - máte na mysli ty dutinky, jejichž půdorys je kruhovitý ...[/QUOTE]Ne, mám na mysli "pohřební komory", které jsou svým zanedbatelným objemem vůči objemu pyramidy opravdu jen "dutinkami".
A když už zmiňujete dokumenty, existuje kniha s názvem "Zasáhli mimozemšťané a katastrofy do vývoje lidstva?", kde je naopak popsáno, že vše, co starověké civilizace dokázaly je zcele ve shodě s jejich schopnostmi a možnostmi, aniž bych chtěl tyto nějak snižovat.
Ale přijde mi hloupé, že za 500 let přijde někdo s tím, že polovodič je neuvěřitelně pokročilá technologie, kterou lidé ve 20. století ještě přeci nemohli znát, takže je jasné, že ji měli od mimozemšťanů, nebo něco podobného.
Souhlas s Ivem. Aby se obecné povědomí o tomto v naší ryze konzumní společnosti nějak výraznější změnilo, bude se muset stát něco významného a zcela nečekaného, nebo bude muset být objeven zcela nezvratný důkaz, nad kterým už nikdo nebude moci mávnout rukou.
A takový den může přijít v podstatě kdykoli - zítra, za rok, za 10 let, za 100 let. Osobně si myslím, že k takovému zlomu dojde v nadcházejících pár letech, jelikož naše schopnosti porozumět dříve nemyslitelným jevům postupně rostou a vzhledem k informační globalizaci a v důsledku toho ke zrychlenému toku informací tato schopnost v posledních pár posledních letech akcelerovala. Nemluvě o pokračujícím výzkumu a vykopávkách, díky nimž stále objevujeme více a více střípků celé mozaiky. Věřím tomu, že mnoho odpovědí na naše otázky ohledně dávných civilizací se nachází přímo na Zemi, ale pouze nejsou dostupné (je to až deprimující, kolik toho může být stále ukryto pod prostým pískem) - pokud v oblasti Egypta byla skutečně civilizace v době 10 500 let př. n. l., tak v té době tamější oblast vypadala úplně jinak než dnes (a nejen tato oblast) - došlo k výrazným klimatickým změnám.
Někteří věří tomu, že taková událost nastane už brzy, a to 21.12.2012 :-). A pokud by skutečně k něčemu takovému došlo, byl by to vážně konec světa tak, jak ho známe a bylo by v zásadě jedno, zda by ten zlom způsobilo jasné potvrzení přítomnosti inteligentního života mimo Zemi, nebo nějaký zásadní objev v laboratořích na naší vlastní planetě, nebo objevení něčeho úžasného v nějaké vykopávce, nebo nějaký objev na Marsu díky mobilní laboratoři Curiosity, která tam před pár dny úspěšně přistála. Tzn. pokud se někdo obává brzkého konce světa, o kterém se mluví ve spojitosti s blížícím se datumem (zejména s přihlédnutím k faktu, že na Slunci by mělo dojít k završení pravidelného cyklu, v jehož důsledku by mohly být nějakou měrou ovlivněny naše elektronické systémy), tak ať si uvědomí, že by nemuselo jít nutně o apokalypsu, může jít o něco zcela jiného... :-)
A takový den může přijít v podstatě kdykoli - zítra, za rok, za 10 let, za 100 let. Osobně si myslím, že k takovému zlomu dojde v nadcházejících pár letech, jelikož naše schopnosti porozumět dříve nemyslitelným jevům postupně rostou a vzhledem k informační globalizaci a v důsledku toho ke zrychlenému toku informací tato schopnost v posledních pár posledních letech akcelerovala. Nemluvě o pokračujícím výzkumu a vykopávkách, díky nimž stále objevujeme více a více střípků celé mozaiky. Věřím tomu, že mnoho odpovědí na naše otázky ohledně dávných civilizací se nachází přímo na Zemi, ale pouze nejsou dostupné (je to až deprimující, kolik toho může být stále ukryto pod prostým pískem) - pokud v oblasti Egypta byla skutečně civilizace v době 10 500 let př. n. l., tak v té době tamější oblast vypadala úplně jinak než dnes (a nejen tato oblast) - došlo k výrazným klimatickým změnám.
Někteří věří tomu, že taková událost nastane už brzy, a to 21.12.2012 :-). A pokud by skutečně k něčemu takovému došlo, byl by to vážně konec světa tak, jak ho známe a bylo by v zásadě jedno, zda by ten zlom způsobilo jasné potvrzení přítomnosti inteligentního života mimo Zemi, nebo nějaký zásadní objev v laboratořích na naší vlastní planetě, nebo objevení něčeho úžasného v nějaké vykopávce, nebo nějaký objev na Marsu díky mobilní laboratoři Curiosity, která tam před pár dny úspěšně přistála. Tzn. pokud se někdo obává brzkého konce světa, o kterém se mluví ve spojitosti s blížícím se datumem (zejména s přihlédnutím k faktu, že na Slunci by mělo dojít k završení pravidelného cyklu, v jehož důsledku by mohly být nějakou měrou ovlivněny naše elektronické systémy), tak ať si uvědomí, že by nemuselo jít nutně o apokalypsu, může jít o něco zcela jiného... :-)
[QUOTE=czhunter;513531]A já si stojím za tím, že postavit libovolný mrakodrap je z konstrukčního pohledu MNOHEM složitější než postavit pyramidu - což je v principu nejjednodušší a nejstabilnější typ stavby, kterou dokáže postavit každé dvouleté dítě, když mu dáš do ruky kostky a to ani nikdy o Egyptě neslyšelo. To není zrovna výsledek nějakého bryskního myšlenkového postupu.[/QUOTE]
Tento příspěvek není ničím jiným než zveličováním a ignorováním dosud nevysvětlených faktů.
Tady je zásadní, že nikdo dnes není schopen vysvětlit, jak v té době mohli lidé s takovou přesností zpracovávat několikatunové kameny, jak je mohli přepravovat přes takové vzdálenosti a pak je sestavovat do odpovídajících formací.
Nebo tomu mám rozumět tak, že pokud dnes máme robustní jeřáby (obecně těžkou techniku užívanou ve stavitelství), pokročilé techniky měření díky přesným nástrojům a pokročilé postupy pro tříbení/zpracovávání materiálů a slitin (aspoň z historického pohledu a dosavdního vývoje), tak tím se vlastně vysvětlují stavby, jejichž postavení odhadujeme na dobu cca 2000 let př. n. l.? :-D
Tento příspěvek není ničím jiným než zveličováním a ignorováním dosud nevysvětlených faktů.
Tady je zásadní, že nikdo dnes není schopen vysvětlit, jak v té době mohli lidé s takovou přesností zpracovávat několikatunové kameny, jak je mohli přepravovat přes takové vzdálenosti a pak je sestavovat do odpovídajících formací.
Nebo tomu mám rozumět tak, že pokud dnes máme robustní jeřáby (obecně těžkou techniku užívanou ve stavitelství), pokročilé techniky měření díky přesným nástrojům a pokročilé postupy pro tříbení/zpracovávání materiálů a slitin (aspoň z historického pohledu a dosavdního vývoje), tak tím se vlastně vysvětlují stavby, jejichž postavení odhadujeme na dobu cca 2000 let př. n. l.? :-D
[QUOTE=Karel Polívka;513536]Nebo tomu mám rozumět tak ...[/QUOTE]Ne, máš tomu rozumět tak, že MY jsme pokročilejší civilizací, než byli starověcí egypťané, a ani domnělé "zázraky", kterých dosáhli na tom nic nezmění.
Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.
Přesto nikdo netvrdí, že vynález parního stroje, polovodiče, objev elektřiny, radiace nebo čehokoliv, byl nějakým "zázrakem", který nám přinesli mimozemšťané nebo nadpřirozené jevy, a mělo to souvislost s časem významných astronomických jevů. Vše, čeho jsme dosáhli je jen výsledkem inteligence, trpělivosti, síly a vytrvalosti jedinců nebo celých společností a národů, a není důvod si myslet, že to někdy bylo jinak.
Nebo myslíš, že třeba Transibiřská magistrála, v podstatě dokončená roku 1903 bez dnešní těžké a pokročilé stavební techniky - větší, delší a složitější stavba než pyramidy nebo Velká čínská zeď, je nutně nějakým nevysvětlitelným jevem? Rusové ji prostě potřebovali, tak ji postavili.
Podle toho, co píšeš nás dělí pouze pár tisíc let od jejího zidealizování a "zbožštění".
Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.
Přesto nikdo netvrdí, že vynález parního stroje, polovodiče, objev elektřiny, radiace nebo čehokoliv, byl nějakým "zázrakem", který nám přinesli mimozemšťané nebo nadpřirozené jevy, a mělo to souvislost s časem významných astronomických jevů. Vše, čeho jsme dosáhli je jen výsledkem inteligence, trpělivosti, síly a vytrvalosti jedinců nebo celých společností a národů, a není důvod si myslet, že to někdy bylo jinak.
Nebo myslíš, že třeba Transibiřská magistrála, v podstatě dokončená roku 1903 bez dnešní těžké a pokročilé stavební techniky - větší, delší a složitější stavba než pyramidy nebo Velká čínská zeď, je nutně nějakým nevysvětlitelným jevem? Rusové ji prostě potřebovali, tak ji postavili.
Podle toho, co píšeš nás dělí pouze pár tisíc let od jejího zidealizování a "zbožštění".
[QUOTE=czhunter;513538]Ne, máš tomu rozumět tak, že MY jsme pokročilejší civilizací, než byli starověcí egypťané, a ani domnělé "zázraky", kterých dosáhli na tom nic nezmění.
Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.[/QUOTE]
Tak mi řekni, jak by jsme dnes postavili pyramidy na Marsu ?
http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/244127/Pyramidove-struktury-na-Marsu.html
Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.[/QUOTE]
Tak mi řekni, jak by jsme dnes postavili pyramidy na Marsu ?
http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/244127/Pyramidove-struktury-na-Marsu.html
V tom serialu je dokázáno, že pyramidy (a nejsou jen v Egyptě a v Peru - jsou také v Bosně !) stojí na stejných rovnoběžkách a v určitých přesných !! úhlech. Ty některé "kanálky" v pyramidách (v těch, co se zachovaly) míří k nebi a astrologové i ví kam (a ty směry jsou geometricky přesné). Má to být nějaké souhvězdí (kolega tu píše Orion, ale já si nejsem jistý, zda zrovna Orion)
Je tam toho víc a jsou tam i důkazy. ....... no, předběhl jsem dobu (radši už k tomu nic nenapíšu)
Je tam toho víc a jsou tam i důkazy. ....... no, předběhl jsem dobu (radši už k tomu nic nenapíšu)
[QUOTE=Ivo Mašek;513542]Má to být nějaké souhvězdí (kolega tu píše Orion, ale já si nejsem jistý, zda zrovna Orion)[/QUOTE]
už si také nepamatuji kam míří chodby, ale pyramidy jsou postaveny podle souhvězdí ORION
[ATTACH=CONFIG]26734[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26735[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26736[/ATTACH]
už si také nepamatuji kam míří chodby, ale pyramidy jsou postaveny podle souhvězdí ORION
[ATTACH=CONFIG]26734[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26735[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]26736[/ATTACH]
No, v obecném měřítku se, s určitou dávkou nadhledu, shodneme. Nabízím vám ale vlastní alternativu, zahraju si na BlackDickHead a řeknu vám, že sestrojit stroj času (zohledněte strategický význam) je jednodušší, než postavit mezihvězdnou loď/bránu, a že některé jevy popsané jako U. F. O. jsou ve skutečnosti prvními pokusy o cestování časem. Jelikož je neznámo, proč se naši předkové tak masivně sjednocovali/centralizovali, mohlo být tvůrčím impulsem právě setkání s vlastním zrcadlem aĺa Alenka v říši divů.
Podle těch žárovek v Egyptě to byl určitě Edison, v odpovědi na Teslův "Dokonalý trik".
Podle těch žárovek v Egyptě to byl určitě Edison, v odpovědi na Teslův "Dokonalý trik".
Ony ty pyramidy jsou nejen v Bosně, ale i v Itálii , na Ukrajině a vůbec všude možně po světě. Největší pyramida byla nalezena tuším v Číně
KRKoun : tím cestováním v čase nevysvětlíš pyramidy na Marsu
KRKoun : tím cestováním v čase nevysvětlíš pyramidy na Marsu
[QUOTE=czhunter;513538]Ne, máš tomu rozumět tak, že MY jsme pokročilejší civilizací, než byli starověcí egypťané, a ani domnělé "zázraky", kterých dosáhli na tom nic nezmění.[/QUOTE]
Předně, co je měřítkem pokročilosti civilizace? Když se na to podívám s odstupem, tak sice umíme pracovat lépe s technologiemi než egypťané, ale s tím, jak náš vlastní domov vědomě devastujeme (a nejsme schopni to konečně zastavit nebo výrazně utlumit, protože by v důsledku mohlo dojít ke kolapsu ekonomiky), jak se neustále hašteříme ve válkách kvůli moci, mamonu, nebo náboženství, přičemž drtivá většina populace si denně nechává otupovat civěním do televize, jejíž program určují nějaké specifické skupiny lidí (naštěstí to rozmach internetu začíná zlepšovat), mi jako nějak zvlášť pokročilá civilizace nepřipadáme. To zaprvé. A za druhé to o tomto není. Jádrem pudla je, že se tu odehrála řada jevů, které podle našeho chápání a znalostí neumíme s ohledem na danou dobu vysvětlit. To ale neznamená, že automaticky museli mít ve všem větší znalosti než my. To pouze znamená, že naší historii zatím plně nerozumíme. A v některých ohledech mohli být dále než my - a nemám na mysli to, že by měli počítače, technologicky pokročilejší prostředky zábavy nebo pohodlnější bydlení, nebo ekonomický systém, jaký známe my.
[QUOTE=czhunter;513538]Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.[/QUOTE]
Tohle nemusí být zcela pravda. Je tu teorie o účelu Velké pyramidy v Gize, která by v případě své pravdivosti znamenala, že v určitém ohledu byli i technologicky dále než my, jelikož postavili něco, co my jsme zatím nedokázali (resp. rozhodně ne v takovém měřítku).
Ještě k postavení Velké pyramidy v Gize pomocí dnešních technologií - problém je, že se o ní tvrdí (a stalo se to obecně přijatým faktem), že se začala stavět za života tehdejšího panovníka Chufua a byla postavena za 20 let coby místo jeho posledního odpočinku. A teď pár čísel - Velká pyramida v Gize obsahuje cca 2 miliony kamenů s celkovou hmotností 5 000 000 tun. Tzn. při tom nejvíce optimistickém předpokladu, že by pracovali 24 hodin denně 365 dní v roce, by na vytěžení, převezení a umístění každého kamene s průměrnou hmotností kolem 2,5 tun připadalo 5 minut. Přitom v rámci té teorie o účelu alá hrobka Chuofa se uvádí, že stavba probíhala pouze ve dvou 3měsíčních cyklech, což by znamenalo, že na vytěžení, převezení a umístění každého kvádru by spadalo 2,5 minuty. Pokud si myslíte, že takovou stavbu lze s dnešní technologií uskutečnit během 20 let, tak máte lepší představivost, než kdokoli ze stavitelství, komu byla tato otázka pro účely různých dokumentů položena.
O dost později Aztéky postavená Měsíční pyramida v Teotihuacánu v Mexiku, jež má téměř shodné rozměry základy, ale poloviční výšku, se stavěla 150 let.
[QUOTE=Ivo Mašek;513542](a nejsou jen v Egyptě a v Peru - jsou také v Bosně !) [/QUOTE]
Tu Bosnu bych zrovna nezmiňoval, zatím jsem nezaregistroval, že by se našel důkaz, který by to potvrzoval - spíše to vypadá na přírodní formaci. Ale pokud to už bylo dokázáno (teď nemám na mysli jen teorie - mluvíme tu přece jen o hmotné stavbě), budu rád za odkaz na zdroje.
Jinak souhlas, pyramidy jako takové jsou na naprosto odlišných částech světa na místech, o kterých jsme si mysleli, že tamější obyvatelé o okolním světě nemají sebemenší tušení.
[QUOTE=;513547]Nabízím vám ale vlastní alternativu, zahraju si na BlackDickHead a řeknu vám, že sestrojit stroj času (zohledněte strategický význam) je jednodušší, než postavit mezihvězdnou loď/bránu, a že některé jevy popsané jako U. F. O. jsou ve skutečnosti prvními pokusy o cestování časem. Jelikož je neznámo, proč se naši předkové tak masivně sjednocovali/centralizovali, mohlo být tvůrčím impulsem právě setkání s vlastním zrcadlem aĺa Alenka v říši divů.[/QUOTE]
Prosím, zůstaňme u tématu, tohle je už vážně moc :-). I sám Hawking je názoru, že cestování časem směrem nazpět je z principu nemožné (směrem kupředu to teoreticky lze s využitím velmi velmi velmi rychle se pohybujícího objektu, avšak rychlost, která by byla pro to smysluplná (blížící se rychlosti světla), naprosto překračuje naše schopnosti a znalosti - navíc by to byla pouze jednosměrná cesta). Nebo by šlo cestovat kupředu s využitím mimořádně silného gravitačního pole, např. černé díry - ale opět by se jednalo o jednosměrnou cestu. Obojí vychází ze zákonitostí, které objevil už Albert Einstein. Ale jedná se pouze o směr kupředu.
Předně, co je měřítkem pokročilosti civilizace? Když se na to podívám s odstupem, tak sice umíme pracovat lépe s technologiemi než egypťané, ale s tím, jak náš vlastní domov vědomě devastujeme (a nejsme schopni to konečně zastavit nebo výrazně utlumit, protože by v důsledku mohlo dojít ke kolapsu ekonomiky), jak se neustále hašteříme ve válkách kvůli moci, mamonu, nebo náboženství, přičemž drtivá většina populace si denně nechává otupovat civěním do televize, jejíž program určují nějaké specifické skupiny lidí (naštěstí to rozmach internetu začíná zlepšovat), mi jako nějak zvlášť pokročilá civilizace nepřipadáme. To zaprvé. A za druhé to o tomto není. Jádrem pudla je, že se tu odehrála řada jevů, které podle našeho chápání a znalostí neumíme s ohledem na danou dobu vysvětlit. To ale neznamená, že automaticky museli mít ve všem větší znalosti než my. To pouze znamená, že naší historii zatím plně nerozumíme. A v některých ohledech mohli být dále než my - a nemám na mysli to, že by měli počítače, technologicky pokročilejší prostředky zábavy nebo pohodlnější bydlení, nebo ekonomický systém, jaký známe my.
[QUOTE=czhunter;513538]Umíme postavit vše, co uměli oni, a postavili jsme i to, co by oni nikdy nedokázali.[/QUOTE]
Tohle nemusí být zcela pravda. Je tu teorie o účelu Velké pyramidy v Gize, která by v případě své pravdivosti znamenala, že v určitém ohledu byli i technologicky dále než my, jelikož postavili něco, co my jsme zatím nedokázali (resp. rozhodně ne v takovém měřítku).
Ještě k postavení Velké pyramidy v Gize pomocí dnešních technologií - problém je, že se o ní tvrdí (a stalo se to obecně přijatým faktem), že se začala stavět za života tehdejšího panovníka Chufua a byla postavena za 20 let coby místo jeho posledního odpočinku. A teď pár čísel - Velká pyramida v Gize obsahuje cca 2 miliony kamenů s celkovou hmotností 5 000 000 tun. Tzn. při tom nejvíce optimistickém předpokladu, že by pracovali 24 hodin denně 365 dní v roce, by na vytěžení, převezení a umístění každého kamene s průměrnou hmotností kolem 2,5 tun připadalo 5 minut. Přitom v rámci té teorie o účelu alá hrobka Chuofa se uvádí, že stavba probíhala pouze ve dvou 3měsíčních cyklech, což by znamenalo, že na vytěžení, převezení a umístění každého kvádru by spadalo 2,5 minuty. Pokud si myslíte, že takovou stavbu lze s dnešní technologií uskutečnit během 20 let, tak máte lepší představivost, než kdokoli ze stavitelství, komu byla tato otázka pro účely různých dokumentů položena.
O dost později Aztéky postavená Měsíční pyramida v Teotihuacánu v Mexiku, jež má téměř shodné rozměry základy, ale poloviční výšku, se stavěla 150 let.
[QUOTE=Ivo Mašek;513542](a nejsou jen v Egyptě a v Peru - jsou také v Bosně !) [/QUOTE]
Tu Bosnu bych zrovna nezmiňoval, zatím jsem nezaregistroval, že by se našel důkaz, který by to potvrzoval - spíše to vypadá na přírodní formaci. Ale pokud to už bylo dokázáno (teď nemám na mysli jen teorie - mluvíme tu přece jen o hmotné stavbě), budu rád za odkaz na zdroje.
Jinak souhlas, pyramidy jako takové jsou na naprosto odlišných částech světa na místech, o kterých jsme si mysleli, že tamější obyvatelé o okolním světě nemají sebemenší tušení.
[QUOTE=;513547]Nabízím vám ale vlastní alternativu, zahraju si na BlackDickHead a řeknu vám, že sestrojit stroj času (zohledněte strategický význam) je jednodušší, než postavit mezihvězdnou loď/bránu, a že některé jevy popsané jako U. F. O. jsou ve skutečnosti prvními pokusy o cestování časem. Jelikož je neznámo, proč se naši předkové tak masivně sjednocovali/centralizovali, mohlo být tvůrčím impulsem právě setkání s vlastním zrcadlem aĺa Alenka v říši divů.[/QUOTE]
Prosím, zůstaňme u tématu, tohle je už vážně moc :-). I sám Hawking je názoru, že cestování časem směrem nazpět je z principu nemožné (směrem kupředu to teoreticky lze s využitím velmi velmi velmi rychle se pohybujícího objektu, avšak rychlost, která by byla pro to smysluplná (blížící se rychlosti světla), naprosto překračuje naše schopnosti a znalosti - navíc by to byla pouze jednosměrná cesta). Nebo by šlo cestovat kupředu s využitím mimořádně silného gravitačního pole, např. černé díry - ale opět by se jednalo o jednosměrnou cestu. Obojí vychází ze zákonitostí, které objevil už Albert Einstein. Ale jedná se pouze o směr kupředu.
[QUOTE=geronimoh;513548]Největší pyramida byla nalezena tuším v Číně[/QUOTE]
Podle dosavadních průzkumů by měla být nejvíce objemná pyramida Cholula v Mexiku.
Podle dosavadních průzkumů by měla být nejvíce objemná pyramida Cholula v Mexiku.
K tomu cestování časem, je to už poměrně stará informace...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett
Ano, jsou teorie, nicméně mé schopnosti chápání těchto záležitostí jsou asi jako u 99,99 % lidí nedostačující, abych si o tom mohl udělat vlastní úsudek. Osobně považuji Hawkingovo stanovisko za něco, k čemu se lze přiklonit, jelikož patří v tomto oboru mezi přední kapacity.
Doplním,
má teorie není o nic kontroverznější, než pyramidy na marsu. A je to jen teorie - proto nemusí, ale taky může, být v budoucnu realitou.
Mám-li se vyjádřit k pyramidám, obvzláště ke Gíze. Podle mně byly postaveny coby pokus o kontakt/kritiku. Podle Zamarovského byl na všech pyramidách vystaven účet (účet svrchovanému vládci). Je tam taky obsaženo pravidlo 3x a dost (3x mě naštveš a lámu nad tebou hůl). Pyramidu chápu coby "primitivní" náhražku právě stroje času (panovník byl oklamán) a také coby symbol černé díry (aneb představ si, kdyby se k takové technologii dostal mameluk jako byl faraón - nezhroutili bychom se do sebe?). Pyramidy v Gíze považuji za vzkaz, říká nám, že osud lidstva je víceméně zpečetěn (koukni jak jsme prve použili atomovou energii)...
má teorie není o nic kontroverznější, než pyramidy na marsu. A je to jen teorie - proto nemusí, ale taky může, být v budoucnu realitou.
Mám-li se vyjádřit k pyramidám, obvzláště ke Gíze. Podle mně byly postaveny coby pokus o kontakt/kritiku. Podle Zamarovského byl na všech pyramidách vystaven účet (účet svrchovanému vládci). Je tam taky obsaženo pravidlo 3x a dost (3x mě naštveš a lámu nad tebou hůl). Pyramidu chápu coby "primitivní" náhražku právě stroje času (panovník byl oklamán) a také coby symbol černé díry (aneb představ si, kdyby se k takové technologii dostal mameluk jako byl faraón - nezhroutili bychom se do sebe?). Pyramidy v Gíze považuji za vzkaz, říká nám, že osud lidstva je víceméně zpečetěn (koukni jak jsme prve použili atomovou energii)...
Mimochodem, Sfinga...
Spousta lidí spekuluje nad tím, co může tento monument znamenat, přikládají mu vybájené významy, někteří ji dávají do souvislosti s Atlantidou atp.
Myslím, že význam je prostý - člověk je zvíře - neví, kdy má dost. Žere a žere až je mu špatně (což už může být pozdě), když dojde na pocit moci - neváhá ji využívat například právem první noci... atp. atp.
Spousta lidí spekuluje nad tím, co může tento monument znamenat, přikládají mu vybájené významy, někteří ji dávají do souvislosti s Atlantidou atp.
Myslím, že význam je prostý - člověk je zvíře - neví, kdy má dost. Žere a žere až je mu špatně (což už může být pozdě), když dojde na pocit moci - neváhá ji využívat například právem první noci... atp. atp.
[QUOTE=KRKoun;513566]Mám-li se vyjádřit k pyramidám, obvzláště ke Gíze. Podle mně byly postaveny coby pokus o kontakt/kritiku. Podle Zamarovského byl na všech pyramidách vystaven účet (účet svrchovanému vládci). Je tam taky obsaženo pravidlo 3x a dost (3x mě naštveš a lámu nad tebou hůl). Pyramidu chápu coby "primitivní" náhražku právě stroje času (panovník byl oklamán) a také coby symbol černé díry (aneb představ si, kdyby se k takové technologii dostal mameluk jako byl faraón - nezhroutili bychom se do sebe?).[/QUOTE]
Tomuto nerozumím, je mi líto. Marně hledám nějakou reálnou souvislost. Jsem otevřený různým názorům a teoriím bez ohledu na to, co si myslí třeba i 99 % ostatních, ale daná teorie musí mít nějaký smysl a doložitelné souvislosti, jinak jde pouze o výplod fantazie.
[QUOTE=KRKoun;513567]Mimochodem, Sfinga...
Spousta lidí spekuluje nad tím, co může tento monument znamenat, přikládají mu vybájené významy, někteří ji dávají do souvislosti s Atlantidou atp.
Myslím, že význam je prostý - člověk je zvíře - neví, kdy má dost. Žere a žere až je mu špatně (což už může být pozdě), když dojde na pocit moci - neváhá ji využívat například právem první noci... atp. atp.[/QUOTE]
Podobně jako u předchozího odstavce jde jen o výplod fantazie, aneb jak nevysvětlený úkaz vnímá konkrétní pozorovatel na základě jeho emocí a dosavadních životních zkušeností. Fantazie vytvoří představu o nějakém významu, avšak bez důkazu nebo souvislostí. Tohle není přístup, kterým bychom měli na tyto (nebo jakékoli jiné) jevy pohlížet, jelikož pak bychom se nikam nepohnuli - spokojili bychom se s představou a nehledali otázky o skutečném významu.
Tomuto nerozumím, je mi líto. Marně hledám nějakou reálnou souvislost. Jsem otevřený různým názorům a teoriím bez ohledu na to, co si myslí třeba i 99 % ostatních, ale daná teorie musí mít nějaký smysl a doložitelné souvislosti, jinak jde pouze o výplod fantazie.
[QUOTE=KRKoun;513567]Mimochodem, Sfinga...
Spousta lidí spekuluje nad tím, co může tento monument znamenat, přikládají mu vybájené významy, někteří ji dávají do souvislosti s Atlantidou atp.
Myslím, že význam je prostý - člověk je zvíře - neví, kdy má dost. Žere a žere až je mu špatně (což už může být pozdě), když dojde na pocit moci - neváhá ji využívat například právem první noci... atp. atp.[/QUOTE]
Podobně jako u předchozího odstavce jde jen o výplod fantazie, aneb jak nevysvětlený úkaz vnímá konkrétní pozorovatel na základě jeho emocí a dosavadních životních zkušeností. Fantazie vytvoří představu o nějakém významu, avšak bez důkazu nebo souvislostí. Tohle není přístup, kterým bychom měli na tyto (nebo jakékoli jiné) jevy pohlížet, jelikož pak bychom se nikam nepohnuli - spokojili bychom se s představou a nehledali otázky o skutečném významu.
No, vidíš to, pro tebe je přední kapacitou fyzik, který ovšem díky své specializaci nebere v potaz jiné faktory při rozklíčování významu pyramidového pole v Gíze. Pro mně je to jednoznačně Jung a Freud - obojí je zde přítomno.
Mimochodem, čteš-li Hawkinga, zkus si také přečíst Bibli...
Mimochodem, čteš-li Hawkinga, zkus si také přečíst Bibli...
Mi se nezdá, že bych pomíjel nějaké hledisko... Vezmu-li to z fyzikálního hlediska, fakta jsou takováto:
Pyramidou neproniká vlnění, povšimni si znovu důkladně jejího tvaru.
Kolikrát těžší, než naše slunce, musí být hvězda, aby se z ní vyvinula černá díra?
Když zahrnu socilogocká hlediska, vrátím se zpět ke Sfinze, k relativizaci morálky/práva - co je největší problém lidstva od počátku věků, za jakých podmínek došlo k rozpadu největších známých říší???
Nakonec si dovolím otázku:
Pokud by se s námi chtěly domluvit nějaké extraterrestriální bytosti s vysokou inteligencí, co by si asi pomyslely při pohledu na Gízu???
Pyramidou neproniká vlnění, povšimni si znovu důkladně jejího tvaru.
Kolikrát těžší, než naše slunce, musí být hvězda, aby se z ní vyvinula černá díra?
Když zahrnu socilogocká hlediska, vrátím se zpět ke Sfinze, k relativizaci morálky/práva - co je největší problém lidstva od počátku věků, za jakých podmínek došlo k rozpadu největších známých říší???
Nakonec si dovolím otázku:
Pokud by se s námi chtěly domluvit nějaké extraterrestriální bytosti s vysokou inteligencí, co by si asi pomyslely při pohledu na Gízu???
Když už jsem to nakousnul...
Vesmír je kruté nesmlouvavé prostředí - chyby se tu neodpouštějí a mohou mít hrozivé následky. Pro kontakt s mimozemskou inteligencí obecně by bylo třeba nejvyšší možné opatrnosti (s tím souvisí právě nakousnutá morálka a etika).
Jinak Egypt, nejen co se týče pyramid, je z "boomerangověpsychologického" hlediska nesmírně zajímavou destinací - vem například v potaz intriky a aspekty dualismu a připočti k tomu možnou nákazu Toxoplasmózou v souvislosti s domestikací koček...
Doporučuji něco o tom vyhledat a přečíst...
Vesmír je kruté nesmlouvavé prostředí - chyby se tu neodpouštějí a mohou mít hrozivé následky. Pro kontakt s mimozemskou inteligencí obecně by bylo třeba nejvyšší možné opatrnosti (s tím souvisí právě nakousnutá morálka a etika).
Jinak Egypt, nejen co se týče pyramid, je z "boomerangověpsychologického" hlediska nesmírně zajímavou destinací - vem například v potaz intriky a aspekty dualismu a připočti k tomu možnou nákazu Toxoplasmózou v souvislosti s domestikací koček...
Doporučuji něco o tom vyhledat a přečíst...
Ahojte,
Ako nechcem nejak moc rypat a asi ma niekto ukamenuje ale...nehovorim ze vsetky sosky, obrazky, a veci podobne,ale nezda sa vam ze sa proste len niekto "zhulil" a vypotil volaco a mi si teraz myslime ze bohvieako bol inteligentny?Zvazte aj tuto moznost, vtedajsie civilizacie boli vo velkej miere spete s prirodou, a hlavne juzna amerika s ich samanmi a co ja viem cim este. ako ja verim na mimozemstanov a tak, dokonca verim aj projektu Philadelphia a inym spojenym s tymto. ale musite uznat ze ta moznost tu je. A ohladom tych piramid, ze su postavene podla suhvezdia oriona, nezda sa vam ze rovnako dobre vysvetlenie je ze oni sa proste rozhodli postavit pyramidu, zistili ze tam je dobra poda alebo ja neviem co, tak vedla postavili dalsiu a dalsiu, a dojde si nejaky typek v 20.storoci a silou mocou hlada nejaku senzaciu a natrafi na nieco taketo? skuste sa nad tym zamysliet aj z tejto stranky. mozno o 600-700 rokov si nasi potmkovia budu mysliet ze Empire state building a brana na zapad v St.Louis boli postavene podla suhvezdia, ktore teraz, s nasimi technologiami nevidime, ale oni vtedy uz budu?
tot vsjo z mojej strany...a skuste sa nad tym aj z tohto pohladu zamysliet.seriozne a vazne.
Ako nechcem nejak moc rypat a asi ma niekto ukamenuje ale...nehovorim ze vsetky sosky, obrazky, a veci podobne,ale nezda sa vam ze sa proste len niekto "zhulil" a vypotil volaco a mi si teraz myslime ze bohvieako bol inteligentny?Zvazte aj tuto moznost, vtedajsie civilizacie boli vo velkej miere spete s prirodou, a hlavne juzna amerika s ich samanmi a co ja viem cim este. ako ja verim na mimozemstanov a tak, dokonca verim aj projektu Philadelphia a inym spojenym s tymto. ale musite uznat ze ta moznost tu je. A ohladom tych piramid, ze su postavene podla suhvezdia oriona, nezda sa vam ze rovnako dobre vysvetlenie je ze oni sa proste rozhodli postavit pyramidu, zistili ze tam je dobra poda alebo ja neviem co, tak vedla postavili dalsiu a dalsiu, a dojde si nejaky typek v 20.storoci a silou mocou hlada nejaku senzaciu a natrafi na nieco taketo? skuste sa nad tym zamysliet aj z tejto stranky. mozno o 600-700 rokov si nasi potmkovia budu mysliet ze Empire state building a brana na zapad v St.Louis boli postavene podla suhvezdia, ktore teraz, s nasimi technologiami nevidime, ale oni vtedy uz budu?
tot vsjo z mojej strany...a skuste sa nad tym aj z tohto pohladu zamysliet.seriozne a vazne.
[QUOTE=Karel Polívka;513558]Předně, co je měřítkem pokročilosti civilizace? Když se na to podívám s odstupem, tak sice umíme pracovat lépe s technologiemi než egypťané, ale s tím, jak náš vlastní domov vědomě devastujeme (a nejsme schopni to konečně zastavit nebo výrazně utlumit, protože by v důsledku mohlo dojít ke kolapsu ekonomiky), jak se neustále hašteříme ve válkách kvůli moci, mamonu, nebo náboženství[/QUOTE]No, Egypťané taky zdevastovali obrovská území (my tomu dnes říkáme "zúrodnili", ale ve skutečnosti šlo o velmi brutální zásah do biotopu povodí Nilu) a jestli byli mírumilovní a citliví k náboženstvím, na to se zeptej Židů, myslím, že by k tomu měli co říct.
Ne, Egyptská civilizace skutečně nebyla výrazně pokročilejší než my, a to ani po stránce morálně-společenské.
[QUOTE=Karel Polívka;513558]problém je, že se o ní tvrdí (a stalo se to obecně přijatým faktem), že se začala stavět za života tehdejšího panovníka Chufua a byla postavena za 20 let coby místo jeho posledního odpočinku. A teď pár čísel - Velká pyramida v Gize obsahuje cca 2 miliony kamenů ... což by znamenalo, že na vytěžení, převezení a umístění každého kvádru by spadalo 2,5 minuty.[/QUOTE]Ty máš takový velmi zajímavě ambivalentní názor na inteligenci Egypťanů. Na jedné straně tvrdíš, kdovíjak museli být inteligentní, aby pyramidu postavili, ve svém výpočtu času stavby naopak uvažuješ tak, že byli hrozně hloupí.
Pyramida jde stavět z několika stran současně, dokonce jde stavět i v několika patrech současně, ve skutečnosti by tedy potřebný čas na jeden kámen byl určitě víc než desetinásobný.
Opět použiji příměr - když se v Americe stavěla transkontinetální železnice (rád si to beru jako příklady, protože jsou to také obrovské stavby s velkým počtem lidí a stavěné relativně primitivní technikou) - na začátku stavby, někdy v roce 1860, dokázali postavit jen pár desítek km za rok. Ke konci stavby (1869) už stavěli kolem 20 km tratě za den!
Jak to dokázali? Přišel zázrak, mimozemšťané, astrologický jev?
Nikoliv, jen přišli síly z občanské války, bývalí vojenští velitelé zavedli perfektní postupy a systémy, kde každý z tisíců dělníků znal přesně svoje místo a svůj úkol, nikde nedošlo ke zdržení nebo prostojům. A to u liniové stavby (železnice) je paralelizace úkolů ještě těžší než u pyramidy.
A proto já tvrdím, se vší úctou ke starověkým Egypťanům, že jejich výtvory, stejně jako všechny velké stavby dějin, jsou zvládnutelné, když jsou prostředky, vůle a dobré vedení. Nic jiného za tím nevidím.
Ne, Egyptská civilizace skutečně nebyla výrazně pokročilejší než my, a to ani po stránce morálně-společenské.
[QUOTE=Karel Polívka;513558]problém je, že se o ní tvrdí (a stalo se to obecně přijatým faktem), že se začala stavět za života tehdejšího panovníka Chufua a byla postavena za 20 let coby místo jeho posledního odpočinku. A teď pár čísel - Velká pyramida v Gize obsahuje cca 2 miliony kamenů ... což by znamenalo, že na vytěžení, převezení a umístění každého kvádru by spadalo 2,5 minuty.[/QUOTE]Ty máš takový velmi zajímavě ambivalentní názor na inteligenci Egypťanů. Na jedné straně tvrdíš, kdovíjak museli být inteligentní, aby pyramidu postavili, ve svém výpočtu času stavby naopak uvažuješ tak, že byli hrozně hloupí.
Pyramida jde stavět z několika stran současně, dokonce jde stavět i v několika patrech současně, ve skutečnosti by tedy potřebný čas na jeden kámen byl určitě víc než desetinásobný.
Opět použiji příměr - když se v Americe stavěla transkontinetální železnice (rád si to beru jako příklady, protože jsou to také obrovské stavby s velkým počtem lidí a stavěné relativně primitivní technikou) - na začátku stavby, někdy v roce 1860, dokázali postavit jen pár desítek km za rok. Ke konci stavby (1869) už stavěli kolem 20 km tratě za den!
Jak to dokázali? Přišel zázrak, mimozemšťané, astrologický jev?
Nikoliv, jen přišli síly z občanské války, bývalí vojenští velitelé zavedli perfektní postupy a systémy, kde každý z tisíců dělníků znal přesně svoje místo a svůj úkol, nikde nedošlo ke zdržení nebo prostojům. A to u liniové stavby (železnice) je paralelizace úkolů ještě těžší než u pyramidy.
A proto já tvrdím, se vší úctou ke starověkým Egypťanům, že jejich výtvory, stejně jako všechny velké stavby dějin, jsou zvládnutelné, když jsou prostředky, vůle a dobré vedení. Nic jiného za tím nevidím.
[QUOTE]Před nedávnem jsme objevili valoun, objasňuje archeolog, podobný klobouku ala Indiana Jones. Předpokládáme, že runy, se vztahují k písmu starých Germánů.
A tento kámen je dle analýzy starší, než egyptští Faraoni. Jak se mohl dostat do takové hloubky země?
Nyní se podívejte nalevo, kde se nachází plochá deska. Jedna plus jedna - a máme chrámový oltář z doby kamenné na Maltě. Moji kolegové, profesoři z milánské univerzity a Triestu předpokládají, že pyramidu Slunce stavěli celkem náročně... tisíc let! Ale hlavní otázkou je: kdo byli ti stavitelé?
51 letý Semir Osmanagič, doktor sociologie University Sarajevo, člen korespondent Ruské akademie přírodních věd, objevil v roce 2005, po sérii pozorování, u města Visoko ( 30 km od hl.města Bosny a Hercegoviny ), horu zarostlou lesem. Hora se nakonec ukázala jako pradávná pyramida, vysoká 220 metrů, postavená neznámou civilizací, před 40.000 lety.
Za rok od nálezu započaly archeologické práce a vykopávky. V zápětí se dalo říci, že hora se skládá z enormně velkých kamenných bloků, 2 až 3 m na výšku, k jejímu vrcholu vedou schody, cesta je vydlážděná kostkami, a jsou u ní vytesané terasy.[/QUOTE]
http://leva-net.webnode.cz/products/pyramidy-nebyly-hrobkami-faraonu-1-/
Těch názorů na ony pyramidy v Bosně je povícero. Ovšem nadále pokračuje výzkum, který určí, o co ve skutečnosti jde
51 letý Semir Osmanagič, doktor sociologie University Sarajevo, člen korespondent Ruské akademie přírodních věd, objevil v roce 2005, po sérii pozorování, u města Visoko ( 30 km od hl.města Bosny a Hercegoviny ), horu zarostlou lesem. Hora se nakonec ukázala jako pradávná pyramida, vysoká 220 metrů, postavená neznámou civilizací, před 40.000 lety.
Za rok od nálezu započaly archeologické práce a vykopávky. V zápětí se dalo říci, že hora se skládá z enormně velkých kamenných bloků, 2 až 3 m na výšku, k jejímu vrcholu vedou schody, cesta je vydlážděná kostkami, a jsou u ní vytesané terasy.[/QUOTE]
http://leva-net.webnode.cz/products/pyramidy-nebyly-hrobkami-faraonu-1-/
Těch názorů na ony pyramidy v Bosně je povícero. Ovšem nadále pokračuje výzkum, který určí, o co ve skutečnosti jde
[QUOTE=Chester;513614] A ohladom tych piramid, ze su postavene podla suhvezdia oriona, nezda sa vam ze rovnako dobre vysvetlenie je ze oni sa proste rozhodli postavit pyramidu, zistili ze tam je dobra poda alebo ja neviem co, tak vedla postavili dalsiu a dalsiu, a dojde si nejaky typek v 20.storoci a silou mocou hlada nejaku senzaciu a natrafi na nieco taketo? [/QUOTE]
A pak se rozhodli ty pyramidy postavit úplně stejně na Marsu a my v tom dnes hledáme senzaci, co ? :stupid
A pak se rozhodli ty pyramidy postavit úplně stejně na Marsu a my v tom dnes hledáme senzaci, co ? :stupid
Co se týče jiných civilizací, tak já osobně věřím tomu, že existují ...... a přesto si dovolím tvrdit, že nejsem blázen. Vesmír je šílené ohromně veliký, a my nemáme probádanou ani "miliontinu" milimetru jeho objemu. A snad si už dneska nikdo nemyslí, že v ton vesmíru jsme pouze a jenom my těmi vyvolenými. Ani náhodou. Ve vesmíru můžou být jak vyspělejší civilizace, jak my., tak i civilizace na naší úrovni., tak i civilizace (dejme tomu) na úrovni neandrtálců.
My ani nevíme, jaký vliv má rozpínání vesmíru. Existují dvě teze. jedna říká, že čas se zrychluje, druhá říká, že se zpomaluje. A obojí tvrdí vědci, nikoli amatéři
- - - - doplněno - - - -
Ty pyramidy, o kterých víme, (a mluvím o pyramidách jak v Africe, tak v Mexiku, tak v jižní Americe), když protneme čarami, tak tvoří pravidelnou mozaiku čtverců či obdelníků. Náhoda? Asi ne
My ani nevíme, jaký vliv má rozpínání vesmíru. Existují dvě teze. jedna říká, že čas se zrychluje, druhá říká, že se zpomaluje. A obojí tvrdí vědci, nikoli amatéři
- - - - doplněno - - - -
Ty pyramidy, o kterých víme, (a mluvím o pyramidách jak v Africe, tak v Mexiku, tak v jižní Americe), když protneme čarami, tak tvoří pravidelnou mozaiku čtverců či obdelníků. Náhoda? Asi ne
a odkial mas dokaz ze to su pyramidy? tu ide o to ze to je obrazok mala snimka...nepreskumana a nikto ti na 100% nepovie ze co to je...
citát:
[QUOTE]Osmanagič na tuto odpověď udělal ve Visoko "výsadek" odborníků z celého světa, jak italského profesora, tak znamenitého egyptologa Nabila Abdul-Svelima. Ten, jak viděl výsledky vykopávek, odpověděl: přírodní formace je nepřijatelná, příroda nevytváří schody a terasy,[/QUOTE]
[QUOTE]Osmanagič na tuto odpověď udělal ve Visoko "výsadek" odborníků z celého světa, jak italského profesora, tak znamenitého egyptologa Nabila Abdul-Svelima. Ten, jak viděl výsledky vykopávek, odpověděl: přírodní formace je nepřijatelná, příroda nevytváří schody a terasy,[/QUOTE]
[QUOTE]Stavba najvačšej pyramídy v Gize by bola náročná i so žeriavmi, vrtuľníkmi, kamiónmi a ďalšou modernou technikou. Um ľudí, ktorí toto dielo postavili, nás dodnes udivuje natoľko, že mnohí v ňom vidia zásah vyššej moci, nech už si pod tým predstavujete čokolvek.Vedecky dokázané fakty:Poludník prechádzajúci cez pyramídu, delí svetadiely a oceány na dve rovnaké polovice. Pyramída je veľmi presne orientovaná na všetky štyri svetové strany. Jej výška násobená miliardou dáva vzdialenosť Zeme od Slnka, teda 149 670 000 km.Základňa pyramídy delená jej dvojnásobnou výškou dáva známe Ludolfovo číslo 3,1416,a v jej proporciách sa nachádza Zlatý rez. Základ pyramídy sa odkláňa od ideálneho štvorca len o 15 centimetrov na 230 metroch, to je pomerná chyba 1:1500. Presnosť pravých uhlov by staviteľom Cheopsovej pyramídy mohli dnešní technici závidieť. Dokonca existujú vyjadrenie, že ukladanie blokov by v 21.storočí nedopadlo presnejšie.Dodnes nie je presvedčivo vysvetlené, ako ľudia z vtedajšími primitívnymi technickými prostriedkami mohli postaviť tak obrovskú stavbu. 2 300 000 obrovských kamenných kvádrov sa z kameňov vyrezalo, obrúsilo, premiestilo na stavenisko, zdvihlo a s veľkou presnosťou osadilo.Pyramída má v súčasnosti rozmer základne 230,38 × 230,38 m, čo zodpovedá ploche trinástich futbalových ihrísk v ich minimálnom rozmere 90 x 45 m. Jej súčasná výška je 137,5 m, aj keď pôvodne bola ešte o 2 m na každej strane dlhšia a o 9 m vyššia. Skladá sa z 2,3 milióna vápencových blokov, z ktorých každý váži 3 tony. Podľa legendy mala byť postavená za 20 rokov..bolo to vobec možné?Vyjdeme z predpokladu,že na stavbe pyramídy sa pracovalo 20 rokov, v 10 hodinových smenách.Vychádza sa z toho, že v noci sa nemohlo pracovať, nebolo umelé osvetlenie a pre presnosť bolol potrebné dobré svetlo. Uvedomíme si, že pri tejto pracovnej dobe bolo nutné položiť dva a pol milióna kvádrov, jednoduchým výpočtom to znamená jeden kváder za 2 minúty.Tvrdí sa, že kamenné kvádre boli posúvané na drevených valcoch. V Egypte však v tej dobe až na datľové palmy neboli iné zdroje dreva. Dokonca aj princíp kolesa sa údajne do Egypta dostal neskôr.
Pekná rada hádaniek
Hádanky pokračujú. Ako získali Egypťania hladké steny na kvádroch, dokonca na sebe nadväzujúcich? Ako geniálny architekt vytvoril duté priestory v pyramíde a doslova chodbové bludiská ? A ďalšie otázky. Ako to, že stavby v neskoršej dobe neboli ešte dokonalejšie, ale práve naopak? Kamenné bloky sú opracované s presnosťou 0,2 milimetra. Sú uložené vedľa seba s takou presnosťou, že medzi bloky je ťažko vsunúť ostrie britvy.Pyramída je postavená podľa štyroch svetových stran s dokonalou presnosťou. Je takmer neuveriteľné, že Cheopsova pyramída leží v presnom strede zemskej pevniny. Ten kto ju postavil, dokázal presne určiť zemepisnú dĺžku a šírku. Prekvapuje nás to hlavne preto, že presné určovanie zemepisnej dĺžky bolo objavené až v 16.storočí. Zaujímavé je i to, že tvar pyramídy je jeden z najlepších pre radarový odraz. Je ešte celý počet ďalších dôvodov, ktoré inšpirujú k úvahám, že egyptské pyramídy boli postavené ako navigačné body mimozemských cestovateľov...[/QUOTE]
Pekná rada hádaniek
Hádanky pokračujú. Ako získali Egypťania hladké steny na kvádroch, dokonca na sebe nadväzujúcich? Ako geniálny architekt vytvoril duté priestory v pyramíde a doslova chodbové bludiská ? A ďalšie otázky. Ako to, že stavby v neskoršej dobe neboli ešte dokonalejšie, ale práve naopak? Kamenné bloky sú opracované s presnosťou 0,2 milimetra. Sú uložené vedľa seba s takou presnosťou, že medzi bloky je ťažko vsunúť ostrie britvy.Pyramída je postavená podľa štyroch svetových stran s dokonalou presnosťou. Je takmer neuveriteľné, že Cheopsova pyramída leží v presnom strede zemskej pevniny. Ten kto ju postavil, dokázal presne určiť zemepisnú dĺžku a šírku. Prekvapuje nás to hlavne preto, že presné určovanie zemepisnej dĺžky bolo objavené až v 16.storočí. Zaujímavé je i to, že tvar pyramídy je jeden z najlepších pre radarový odraz. Je ešte celý počet ďalších dôvodov, ktoré inšpirujú k úvahám, že egyptské pyramídy boli postavené ako navigačné body mimozemských cestovateľov...[/QUOTE]
[QUOTE=Ivo Mašek;513630]Ty pyramidy, o kterých víme, (a mluvím o pyramidách jak v Africe, tak v Mexiku, tak v jižní Americe), když protneme čarami, tak tvoří pravidelnou mozaiku čtverců či obdelníků. Náhoda? Asi ne[/QUOTE]Tak to by mě speciálně zajímal důkaz pro toto tvrzení.
Jelikož se bavíme o neeuklidovské geometrii, tak ani zdaleka nejde o triviální úlohu (nakreslit čtverec na povrch Země - on to dokonce ani nemůže být čtverec, protože ve sférické geometrii nelze splnit jeho definici) a proto mě zajímá, jakými poznatky je toto tvrzení podpořeno.
Jelikož se bavíme o neeuklidovské geometrii, tak ani zdaleka nejde o triviální úlohu (nakreslit čtverec na povrch Země - on to dokonce ani nemůže být čtverec, protože ve sférické geometrii nelze splnit jeho definici) a proto mě zajímá, jakými poznatky je toto tvrzení podpořeno.
No to bys musel vidět ten serial. protože právě tam je to krásně znázorněno. ono tam je mnohem více věcí, které se těžko chápou.
Mně by stačilo, který je to díl a zhruba ve které minutě, zas tak nadšený, abych tím zabil X hodin svého života nejsem.
Vlastně by mi stačily souřadnice těch pyramid, se kterými počítají. To by neměla být tajná informace, ne?
(a proto se rovnou zeptám, ověřil sis tento fakt na glóbu, nebo jsi ho pouze "přijal"?)
Vlastně by mi stačily souřadnice těch pyramid, se kterými počítají. To by neměla být tajná informace, ne?
(a proto se rovnou zeptám, ověřil sis tento fakt na glóbu, nebo jsi ho pouze "přijal"?)
Milý Chester,
poloha, velikost, tvar a zpracování, ve zjevném (ne)souladu s tezí, že šlo o nějaké "pokladnice" (pořád mluvím jen o poli v Gíze) nás nutí zkoumat pravý účel těchto staveb. "Banda vyhulenců" by se, vzhledem ke spojitosti mezi drogami a rozkladem charakteru, těžko snažila předvést "jak se hroutí hmota" takto pečlivě, komplexně a především tak, abychom na to nezapomínali...
Když se nyní vrátím obecně ke kognitivnímu problému Egypta a manipulační hypotéze založené na výzkumu Toxoplasmózy, stojí rozhodně za zmínku, že krátce potom kdy se z Egypta stala "obilnice Říma" byla v Řecku zrušena Platónova akademie...
poloha, velikost, tvar a zpracování, ve zjevném (ne)souladu s tezí, že šlo o nějaké "pokladnice" (pořád mluvím jen o poli v Gíze) nás nutí zkoumat pravý účel těchto staveb. "Banda vyhulenců" by se, vzhledem ke spojitosti mezi drogami a rozkladem charakteru, těžko snažila předvést "jak se hroutí hmota" takto pečlivě, komplexně a především tak, abychom na to nezapomínali...
Když se nyní vrátím obecně ke kognitivnímu problému Egypta a manipulační hypotéze založené na výzkumu Toxoplasmózy, stojí rozhodně za zmínku, že krátce potom kdy se z Egypta stala "obilnice Říma" byla v Řecku zrušena Platónova akademie...
[QUOTE=Ivo Mašek;513630]Co se týče jiných civilizací, tak já osobně věřím tomu, že existují ...... a přesto si dovolím tvrdit, že nejsem blázen. Vesmír je šílené ohromně veliký, a my nemáme probádanou ani "miliontinu" milimetru jeho objemu. A snad si už dneska nikdo nemyslí, že v ton vesmíru jsme pouze a jenom my těmi vyvolenými. Ani náhodou. Ve vesmíru můžou být jak vyspělejší civilizace, jak my., tak i civilizace na naší úrovni., tak i civilizace (dejme tomu) na úrovni neandrtálců.
My ani nevíme, jaký vliv má rozpínání vesmíru. Existují dvě teze. jedna říká, že čas se zrychluje, druhá říká, že se zpomaluje. A obojí tvrdí vědci, nikoli amatéři[/QUOTE]
Když už se bavíme o vyspělých civilizacích ve vesmíru, tady http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist je pěkně zpracovaná rovnice Franka Drakea z roku 1961. Zatím je to jen odhad, jelikož není známo ještě dost proměnných, ale osobně si myslím že ve vesmíru určitě nejsem sami.
My ani nevíme, jaký vliv má rozpínání vesmíru. Existují dvě teze. jedna říká, že čas se zrychluje, druhá říká, že se zpomaluje. A obojí tvrdí vědci, nikoli amatéři[/QUOTE]
Když už se bavíme o vyspělých civilizacích ve vesmíru, tady http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist je pěkně zpracovaná rovnice Franka Drakea z roku 1961. Zatím je to jen odhad, jelikož není známo ještě dost proměnných, ale osobně si myslím že ve vesmíru určitě nejsem sami.
[QUOTE]To by neměla být tajná informace, ne?[/QUOTE]
Jistě že ne. Ale já ti to zpaměti napsat nedovedu. Tam v tom filmečku byl globus a na něm postupně propojovali (graficky) ony pyramidy čarami. krásně se vše shodovalo v rovnoběžkách a v pravých úhlech. Prostě to musíš vidět - to se nedá popsat stohem písmenek.
Jistě že ne. Ale já ti to zpaměti napsat nedovedu. Tam v tom filmečku byl globus a na něm postupně propojovali (graficky) ony pyramidy čarami. krásně se vše shodovalo v rovnoběžkách a v pravých úhlech. Prostě to musíš vidět - to se nedá popsat stohem písmenek.
[QUOTE=czhunter;513627]No, Egypťané taky zdevastovali obrovská území (my tomu dnes říkáme "zúrodnili", ale ve skutečnosti šlo o velmi brutální zásah do biotopu povodí Nilu) a jestli byli mírumilovní a citliví k náboženstvím, na to se zeptej Židů, myslím, že by k tomu měli co říct.
Ne, Egyptská civilizace skutečně nebyla výrazně pokročilejší než my, a to ani po stránce morálně-společenské.[/QUOTE]
Znovu - někde snad tvrdím, že egypťané byli ve všech ohledech vyspělejší než my dnes? Nejsem si takovéhoto tvrzení vědom, takže nevím, proč je to znovu omíláno. Jde tu o to, že jsme si mysleli (a ve škole nás učili), jak tehdejší egypťané byli primitivní a co ani nemohli znát a přitom čím více toho zjišťujeme, tím více se tato představa mění. Ano, o stavu/úrovni dnešní civilizace moc valné mínění skutečně nemám, a to přestože se považujeme za bůh ví co, avšak to je izolovaná záležitost a už jednou jsem psal, že o tam tato diskuze není. Ta je o tom, že egypťané (a nejde jen o ně) mohli být v určitých ohledech o dost dále, než co jsme si mysleli.
A hlavně je možné, že úroveň inteligence tehdejších egypťanů tak, jak je zde skloňována a dávána do souvislostí (významu), není to zásadní, co by hrálo roli - někteří ví, na co narážím, ostatní nechť to přejdou a zamrkají kukadly :-). Ne, tím nenarážím na to, že by přilétli mimozemštani, všechno tu postavili a zase odlétli :-).
[QUOTE=czhunter;513627]Ty máš takový velmi zajímavě ambivalentní názor na inteligenci Egypťanů. Na jedné straně tvrdíš, kdovíjak museli být inteligentní, aby pyramidu postavili, ve svém výpočtu času stavby naopak uvažuješ tak, že byli hrozně hloupí.[/QUOTE]
Těžko debatovat s někým, kdo nezná souvislosti (to nemyslím negativně, ale pokud dvě strany nepracují se stejnými údaji, těžko se lze k něčemu dopracovat). Nejsem si vědom toho, že bych někde tvrdil, že ti lidé byli oproti nám nějací géniové - viz předchozí odstavec. Onen výpočet narážel na náročnost celé stavby a náš dřívější výklad toho, že by ji za pouhých 20 let postavili oním primitivním způsobem s provazy, rampami a dřevěnými kládami, pouze za účelem vložení ostatků svého panovníka, nemluvě o tom, že žádné ostatky uvnitř nalezeny nebyly stejně jako žádné identifikující předměty nebo malby, které byly pro tehdejší hrobky typické. Je celá řada aspektů z dané doby, na které stále nemáme vysvětlení, ale nebudu je zde všechny jmenovat, nechci se pouštět do nekonečné diskuze - tato problematika je příliš obsáhlá.
[QUOTE=czhunter;513627]Pyramida jde stavět z několika stran současně, dokonce jde stavět i v několika patrech současně, ve skutečnosti by tedy potřebný čas na jeden kámen byl určitě víc než desetinásobný.[/QUOTE]
Jak nečekané :-). Jasně, měl jsem asi do výpočtu zahrnout aspoň 20 možných variant časové náročnosti. Opět zde bylo záměrem poukázat na náročnost celé stavby a že ať tak či onak, je představa 20 let mimo. I pokud bychom upustili od toho, že bylo vše hotové za 20 let a připustili bychom, že to mohlo trvat podstatně déle, stále tu zůstává způsob obrábění kamene s takovou přesností při daných rozměrech a hmotnosti + jeho transport.
[QUOTE=czhunter;513627]Opět použiji příměr - když se v Americe stavěla transkontinetální železnice (rád si to beru jako příklady, protože jsou to také obrovské stavby s velkým počtem lidí a stavěné relativně primitivní technikou) - na začátku stavby, někdy v roce 1860, dokázali postavit jen pár desítek km za rok. Ke konci stavby (1869) už stavěli kolem 20 km tratě za den!
Jak to dokázali? Přišel zázrak, mimozemšťané, astrologický jev?
Nikoliv, jen přišli síly z občanské války, bývalí vojenští velitelé zavedli perfektní postupy a systémy, kde každý z tisíců dělníků znal přesně svoje místo a svůj úkol, nikde nedošlo ke zdržení nebo prostojům. A to u liniové stavby (železnice) je paralelizace úkolů ještě těžší než u pyramidy.[/QUOTE]
Účel transkontinentální železnice je jasně zřejmý (u Velké pyramidy v Gize ho stále neznáme) a technologické postupy pro výrobu s ohledem na danou dobu nijak zarážející nejsou. Nějakou souvislost pro porovnání s Velkou pyramidou v Gize zde opravdu nevidím.
[QUOTE=czhunter;513627]A proto já tvrdím, se vší úctou ke starověkým Egypťanům, že jejich výtvory, stejně jako všechny velké stavby dějin, jsou zvládnutelné, když jsou prostředky, vůle a dobré vedení. Nic jiného za tím nevidím.[/QUOTE]
Však si můžete myslet, co chcete a hlavně máte pravdu v tom, že všechno jde, když jsou dostupné prostředky (to snad ani nejde rozporovat) - mým cílem nebylo někoho přesvědčovat, že to muselo být tak nebo onak a že pouze má teorie (nebo někoho jiného) je ta správná. Co jsem chtěl říci, je to (a znovu se opakuji), že o tehdejší době a dřívějších stavbách víme opravdu málo a čím více střípků informací kolem toho pomalu dáváme dohromady, tím více se ukazuje, že tehdejší civilizace vypadaly jinak, než jsme si dosud mysleli. Ovlivnění cizí civilizací je jedna možnost, nikoli však jediná a nejsem si vědom toho, že bych někde prezentoval jako jediné možné vysvětlení toho všeho. Kromě toho z textu tak nějak citím averzi vůči představě jiné inteligentní civilizace než té naší, protože něco takového je přece absurdní - no vida, mě zase přijde absurdní si myslet, že v celém vesmíru jsme jediná inteligentní forma života, když cela naše Sluneční soustava je jak kapka vody v oceánu, nemluvě o čase, po který existujeme (kapka vody v oceánu z dalšího úhlu pohledu). Ne, pokud si dokážu něco představit, automaticky to neznamená, že to je pro mě jediná možná odpověď na danou problematiku - znamená to pouze to, že si to dovedu představit a přijmout jako možné vysvětlení - tak jen pro jistotou, než dojde zase k významovému rozboru těchto písmenek. A je fajn, že každý se ve svých názorech a postojích lišíme, protože pokud bychom všichni začali přemýšlet zcela stejně, byla by to neuvěřitelná otrava :).
Ne, Egyptská civilizace skutečně nebyla výrazně pokročilejší než my, a to ani po stránce morálně-společenské.[/QUOTE]
Znovu - někde snad tvrdím, že egypťané byli ve všech ohledech vyspělejší než my dnes? Nejsem si takovéhoto tvrzení vědom, takže nevím, proč je to znovu omíláno. Jde tu o to, že jsme si mysleli (a ve škole nás učili), jak tehdejší egypťané byli primitivní a co ani nemohli znát a přitom čím více toho zjišťujeme, tím více se tato představa mění. Ano, o stavu/úrovni dnešní civilizace moc valné mínění skutečně nemám, a to přestože se považujeme za bůh ví co, avšak to je izolovaná záležitost a už jednou jsem psal, že o tam tato diskuze není. Ta je o tom, že egypťané (a nejde jen o ně) mohli být v určitých ohledech o dost dále, než co jsme si mysleli.
A hlavně je možné, že úroveň inteligence tehdejších egypťanů tak, jak je zde skloňována a dávána do souvislostí (významu), není to zásadní, co by hrálo roli - někteří ví, na co narážím, ostatní nechť to přejdou a zamrkají kukadly :-). Ne, tím nenarážím na to, že by přilétli mimozemštani, všechno tu postavili a zase odlétli :-).
[QUOTE=czhunter;513627]Ty máš takový velmi zajímavě ambivalentní názor na inteligenci Egypťanů. Na jedné straně tvrdíš, kdovíjak museli být inteligentní, aby pyramidu postavili, ve svém výpočtu času stavby naopak uvažuješ tak, že byli hrozně hloupí.[/QUOTE]
Těžko debatovat s někým, kdo nezná souvislosti (to nemyslím negativně, ale pokud dvě strany nepracují se stejnými údaji, těžko se lze k něčemu dopracovat). Nejsem si vědom toho, že bych někde tvrdil, že ti lidé byli oproti nám nějací géniové - viz předchozí odstavec. Onen výpočet narážel na náročnost celé stavby a náš dřívější výklad toho, že by ji za pouhých 20 let postavili oním primitivním způsobem s provazy, rampami a dřevěnými kládami, pouze za účelem vložení ostatků svého panovníka, nemluvě o tom, že žádné ostatky uvnitř nalezeny nebyly stejně jako žádné identifikující předměty nebo malby, které byly pro tehdejší hrobky typické. Je celá řada aspektů z dané doby, na které stále nemáme vysvětlení, ale nebudu je zde všechny jmenovat, nechci se pouštět do nekonečné diskuze - tato problematika je příliš obsáhlá.
[QUOTE=czhunter;513627]Pyramida jde stavět z několika stran současně, dokonce jde stavět i v několika patrech současně, ve skutečnosti by tedy potřebný čas na jeden kámen byl určitě víc než desetinásobný.[/QUOTE]
Jak nečekané :-). Jasně, měl jsem asi do výpočtu zahrnout aspoň 20 možných variant časové náročnosti. Opět zde bylo záměrem poukázat na náročnost celé stavby a že ať tak či onak, je představa 20 let mimo. I pokud bychom upustili od toho, že bylo vše hotové za 20 let a připustili bychom, že to mohlo trvat podstatně déle, stále tu zůstává způsob obrábění kamene s takovou přesností při daných rozměrech a hmotnosti + jeho transport.
[QUOTE=czhunter;513627]Opět použiji příměr - když se v Americe stavěla transkontinetální železnice (rád si to beru jako příklady, protože jsou to také obrovské stavby s velkým počtem lidí a stavěné relativně primitivní technikou) - na začátku stavby, někdy v roce 1860, dokázali postavit jen pár desítek km za rok. Ke konci stavby (1869) už stavěli kolem 20 km tratě za den!
Jak to dokázali? Přišel zázrak, mimozemšťané, astrologický jev?
Nikoliv, jen přišli síly z občanské války, bývalí vojenští velitelé zavedli perfektní postupy a systémy, kde každý z tisíců dělníků znal přesně svoje místo a svůj úkol, nikde nedošlo ke zdržení nebo prostojům. A to u liniové stavby (železnice) je paralelizace úkolů ještě těžší než u pyramidy.[/QUOTE]
Účel transkontinentální železnice je jasně zřejmý (u Velké pyramidy v Gize ho stále neznáme) a technologické postupy pro výrobu s ohledem na danou dobu nijak zarážející nejsou. Nějakou souvislost pro porovnání s Velkou pyramidou v Gize zde opravdu nevidím.
[QUOTE=czhunter;513627]A proto já tvrdím, se vší úctou ke starověkým Egypťanům, že jejich výtvory, stejně jako všechny velké stavby dějin, jsou zvládnutelné, když jsou prostředky, vůle a dobré vedení. Nic jiného za tím nevidím.[/QUOTE]
Však si můžete myslet, co chcete a hlavně máte pravdu v tom, že všechno jde, když jsou dostupné prostředky (to snad ani nejde rozporovat) - mým cílem nebylo někoho přesvědčovat, že to muselo být tak nebo onak a že pouze má teorie (nebo někoho jiného) je ta správná. Co jsem chtěl říci, je to (a znovu se opakuji), že o tehdejší době a dřívějších stavbách víme opravdu málo a čím více střípků informací kolem toho pomalu dáváme dohromady, tím více se ukazuje, že tehdejší civilizace vypadaly jinak, než jsme si dosud mysleli. Ovlivnění cizí civilizací je jedna možnost, nikoli však jediná a nejsem si vědom toho, že bych někde prezentoval jako jediné možné vysvětlení toho všeho. Kromě toho z textu tak nějak citím averzi vůči představě jiné inteligentní civilizace než té naší, protože něco takového je přece absurdní - no vida, mě zase přijde absurdní si myslet, že v celém vesmíru jsme jediná inteligentní forma života, když cela naše Sluneční soustava je jak kapka vody v oceánu, nemluvě o čase, po který existujeme (kapka vody v oceánu z dalšího úhlu pohledu). Ne, pokud si dokážu něco představit, automaticky to neznamená, že to je pro mě jediná možná odpověď na danou problematiku - znamená to pouze to, že si to dovedu představit a přijmout jako možné vysvětlení - tak jen pro jistotou, než dojde zase k významovému rozboru těchto písmenek. A je fajn, že každý se ve svých názorech a postojích lišíme, protože pokud bychom všichni začali přemýšlet zcela stejně, byla by to neuvěřitelná otrava :).
Mě neberte v potaz...
Já jsem jen opička co se levou rukou drbe na pravé straně hlavy...
Já jsem jen opička co se levou rukou drbe na pravé straně hlavy...
Diskuze mi připadá OT od cca pátého příspěvku. Všichni se podívejte na StarGate SG-1 :thumb
K opracovaným kamenům- nemusely se dovážet. Je možné, že je na místě odlévali do forem (což vysvětluje přesné umístění)... Nemusí být vše hned dílo mimoušů :rolleyes:
K opracovaným kamenům- nemusely se dovážet. Je možné, že je na místě odlévali do forem (což vysvětluje přesné umístění)... Nemusí být vše hned dílo mimoušů :rolleyes:
[QUOTE=durib;513651]Všichni se podívejte na StarGate SG-1 :thumb[/QUOTE]
Stargate SG-1 na mě vždy působil jako bezduchá scifi pohádka, která neměla co říct (omlouvám se fanouškům). Ale Star Trek nebo Battlestar Gallactica, to už je něco jiného - sice taky pohádky, ale o několik levelů výše ;-).
[QUOTE=durib;513651]K opracovaným kamenům- nemusely se dovážet. Je možné, že je na místě odlévali do forem (což vysvětluje přesné umístění)[/QUOTE]
:-)
[QUOTE=durib;513651]Nemusí být vše hned dílo mimoušů [/QUOTE]
To samozřejmě nemusí a snad nikde netvrdím, že to tak muselo být :-).
Mimochodem, co se týče údajné pyramidy v Bosně, díval jsem se na nějaké nejnovější informace kolem toho a stále nebylo potvrzeno, zda jde o pyramidu nebo nikoli.
Co se týče údajných pyramid na Marsu, ani ty nebyly dosud vyvráceny nebo potvrzeny.
Tohle zmiňuji záměrně, jelikož je kontraproduktivní míchat určité aspekty, které jsou dané a pouze chybí jasná vysvětlení, a ničím nepodložené domněnky, které ve výsledku nemusí být vůbec nic. Je třeba nezapomínat, že pokud člověk něco hledá, vidí pak souvislosti i tam, kde pro ně přitom není důvod.
A stejně tak je kontraproduktivní (resp. už přímo devastující) do toho míchat představy něčí fantazie alá narážka na Freuda (ano, teorie o skrytém vyšším významu mohou být zajímavé k zamyšlení nad námi samotnými, ale pokud pro ně neexistuje jediný důkaz, nemají žádnou váhu, protože jsou jen výplodem fantazie - ať už kohokoli).
Stargate SG-1 na mě vždy působil jako bezduchá scifi pohádka, která neměla co říct (omlouvám se fanouškům). Ale Star Trek nebo Battlestar Gallactica, to už je něco jiného - sice taky pohádky, ale o několik levelů výše ;-).
[QUOTE=durib;513651]K opracovaným kamenům- nemusely se dovážet. Je možné, že je na místě odlévali do forem (což vysvětluje přesné umístění)[/QUOTE]
:-)
[QUOTE=durib;513651]Nemusí být vše hned dílo mimoušů [/QUOTE]
To samozřejmě nemusí a snad nikde netvrdím, že to tak muselo být :-).
Mimochodem, co se týče údajné pyramidy v Bosně, díval jsem se na nějaké nejnovější informace kolem toho a stále nebylo potvrzeno, zda jde o pyramidu nebo nikoli.
Co se týče údajných pyramid na Marsu, ani ty nebyly dosud vyvráceny nebo potvrzeny.
Tohle zmiňuji záměrně, jelikož je kontraproduktivní míchat určité aspekty, které jsou dané a pouze chybí jasná vysvětlení, a ničím nepodložené domněnky, které ve výsledku nemusí být vůbec nic. Je třeba nezapomínat, že pokud člověk něco hledá, vidí pak souvislosti i tam, kde pro ně přitom není důvod.
A stejně tak je kontraproduktivní (resp. už přímo devastující) do toho míchat představy něčí fantazie alá narážka na Freuda (ano, teorie o skrytém vyšším významu mohou být zajímavé k zamyšlení nad námi samotnými, ale pokud pro ně neexistuje jediný důkaz, nemají žádnou váhu, protože jsou jen výplodem fantazie - ať už kohokoli).
[QUOTE=Karel Polívka;513649]Účel transkontinentální železnice je jasně zřejmý (u Velké pyramidy v Gize ho stále neznáme) a technologické postupy pro výrobu s ohledem na danou dobu nijak zarážející nejsou. Nějakou souvislost pro porovnání s Velkou pyramidou v Gize zde opravdu nevidím.[/QUOTE]Za 6000 let zřejmý nebude (pokud po ní něco zůstane) a lidé, jestli ještě budou, budou vymýšlet absurdní teorie o jejím účelu, stavbě a "nadpřirozených" vlastnostech přesně tak, jak to děláš ty s pyramidami dnes.
Víš, že počet pražců na jedné koleji transsibiřské magistrály je přesně* 1/10 vzdálenosti Země od Slunce v kilometrech?
A že města Praha, Brno a Nitra jsou rozmístěny přesně stejně, jako hvězdy v Orionově pásu?
Náhoda?
A to je přesně to, o čem mluvím a to, co si ty neumíš představit.
Že každému starověkému egypťanovi bylo jasné, k čemu jsou a jak je postavili, protože je to triviální, a kdyby slyšel naši debatu, myslel by si, že jsme idioti. A pokud bys mu nadnesl, že ji postavili mimozemšťané, tak by se ještě urazil, že si myslíš, že jsou tak neschopní, že by ji tak přesně a tak rychle nezvládli postavit sami.
Nikdy jsem nevylučoval existenci jiných (mimozemských) civilizací, ale hypotéza (protože to ani zdaleka není teorie), že taková civilizace pomohla egypťanům stavět pyramidy, nebo je rovnou postavila, má ještě mnohem víc trhlin a problémů, než že by si je prostě postavili sami.
A co na to říká Occamova břitva?
A poslední bod, všechny vaše "supernaturální hypotézy" zcela ignorují fakt, že bylo v Gíze nalezeno Město stavitelů pyramid, kde se získalo o stavbě pyramid víc informací, než v pyramidách samotných. A o mimozemšťanech, astronomii nebo high-tech vybavení ani zmínka.
*"přesně" = "plus mínus nějaké drobné", jak už to tak u Danikenovských hypotéz bývá
Víš, že počet pražců na jedné koleji transsibiřské magistrály je přesně* 1/10 vzdálenosti Země od Slunce v kilometrech?
A že města Praha, Brno a Nitra jsou rozmístěny přesně stejně, jako hvězdy v Orionově pásu?
Náhoda?
A to je přesně to, o čem mluvím a to, co si ty neumíš představit.
Že každému starověkému egypťanovi bylo jasné, k čemu jsou a jak je postavili, protože je to triviální, a kdyby slyšel naši debatu, myslel by si, že jsme idioti. A pokud bys mu nadnesl, že ji postavili mimozemšťané, tak by se ještě urazil, že si myslíš, že jsou tak neschopní, že by ji tak přesně a tak rychle nezvládli postavit sami.
Nikdy jsem nevylučoval existenci jiných (mimozemských) civilizací, ale hypotéza (protože to ani zdaleka není teorie), že taková civilizace pomohla egypťanům stavět pyramidy, nebo je rovnou postavila, má ještě mnohem víc trhlin a problémů, než že by si je prostě postavili sami.
A co na to říká Occamova břitva?
A poslední bod, všechny vaše "supernaturální hypotézy" zcela ignorují fakt, že bylo v Gíze nalezeno Město stavitelů pyramid, kde se získalo o stavbě pyramid víc informací, než v pyramidách samotných. A o mimozemšťanech, astronomii nebo high-tech vybavení ani zmínka.
*"přesně" = "plus mínus nějaké drobné", jak už to tak u Danikenovských hypotéz bývá
Je třeba se oprostit od materialismu a zkusit povolit trochu myšlenky :)
Kdyby někdo v období primitivních lidí někdo řekl, že jednou postaví raketu a poletí se projít po Měsíci, tak mu všichni budou říkat, jaký je to blázen, jaké plácá nesmysly, a tak podobně.
Přitom je dnes jasné, že toto lidstvo musí minimálně za 3 miliardy let opustit tuto sluneční soustavu, aby přežilo (neberu v potaz žádné války, katastrofy a pod., které by lidstvo vyhubilo mnohem dříve). To už zde budou tak nesnesitelné podmínky pro náš život, slunce už v té době bude až moc horké a ohromně velké. To lidstvo bude muset vymyslet něco, co mu umožní odlet mimo tuto soustavu. Každý si dnes řekne to, co by si řekli oni primitivní lidé při myšlence někoho, že je možné letět na Měsíc. je to magor, snílek, .....
Kdyby někdo v období primitivních lidí někdo řekl, že jednou postaví raketu a poletí se projít po Měsíci, tak mu všichni budou říkat, jaký je to blázen, jaké plácá nesmysly, a tak podobně.
Přitom je dnes jasné, že toto lidstvo musí minimálně za 3 miliardy let opustit tuto sluneční soustavu, aby přežilo (neberu v potaz žádné války, katastrofy a pod., které by lidstvo vyhubilo mnohem dříve). To už zde budou tak nesnesitelné podmínky pro náš život, slunce už v té době bude až moc horké a ohromně velké. To lidstvo bude muset vymyslet něco, co mu umožní odlet mimo tuto soustavu. Každý si dnes řekne to, co by si řekli oni primitivní lidé při myšlence někoho, že je možné letět na Měsíc. je to magor, snílek, .....
Ivo Mašek> Ano, zcela souhlasím.
Ale je něco úplně jiného fantazírovat o budoucnosti a fantazírovat o minulosti. Dokud platí kauzalita a determinismus.
Pochopitelně, pokud připustíme existenci "stroje času", tak žádný nám myslitelný argument už nelze ani vyvrátit ani potvrdit. Na nekauzální myšlení není lidský mozek připraven.
Ale je něco úplně jiného fantazírovat o budoucnosti a fantazírovat o minulosti. Dokud platí kauzalita a determinismus.
Pochopitelně, pokud připustíme existenci "stroje času", tak žádný nám myslitelný argument už nelze ani vyvrátit ani potvrdit. Na nekauzální myšlení není lidský mozek připraven.
[QUOTE=czhunter;513653]Za 6000 let zřejmý nebude (pokud po ní něco zůstane) a lidé, jestli ještě budou, budou vymýšlet absurdní teorie o jejím účelu, stavbě a "nadpřirozených" vlastnostech přesně tak, jak to děláš ty s pyramidami dnes.[/QUOTE]
Já vymýšlím nějaké absurdní teorie? Když už, tak poukazuji na již existující teorie, ke kterým vedou určité střípky souvislostí. Nic více, nic méně, na vytváření nových závěrů či teorií nemám dostatek informací a neprovádím vlastní vykopávky, analýzy nalezených objektů a ani výzkum. Pouze jsem otevřený tomu, že historie mohla být jiná, než jak si malujeme, toť vše. Nevím, proč tohle někoho tak dráždí.
Já vymýšlím nějaké absurdní teorie? Když už, tak poukazuji na již existující teorie, ke kterým vedou určité střípky souvislostí. Nic více, nic méně, na vytváření nových závěrů či teorií nemám dostatek informací a neprovádím vlastní vykopávky, analýzy nalezených objektů a ani výzkum. Pouze jsem otevřený tomu, že historie mohla být jiná, než jak si malujeme, toť vše. Nevím, proč tohle někoho tak dráždí.
Karel Polívka>
Nezahazujte mé domněnky a psychologický rámec věci. Co je to "fakt", pane Polívko? Je psychologicky dokázaným faktem, že protiargument zapuzujeme, abychom nebyli vystaveni nepříjemnému pocitu? Co by pan Hawking dělal, kdyby mu libovolný "fakt" setřel jeho teorie - zahodil by svou práci, nebo by se ji snažil s o to větší mermomocí dokázat? Pozor!!!
Je známo (Jung), že člověk běžně augmentuje své myšlenkové vnímání světa/subjektivní pohled na něj - toto je "fakt" - člověk manipuluje sám sebou!!!
A že Freuda není radno podceňovat, snad nemusím zmiňovat (a zmiňovat váhu sexuální frustrace/deprivace při rozvoji duševních poruch).
Skutečnost a tedy "fakt" je takovýto, milý Watsone - pojedli jsme zakázaného ovoce (což je první část Genesis o selhání morálky/etiky/disciplíny) - znovu doporučuji přečíst si obvzláště Bibli...
Nezahazujte mé domněnky a psychologický rámec věci. Co je to "fakt", pane Polívko? Je psychologicky dokázaným faktem, že protiargument zapuzujeme, abychom nebyli vystaveni nepříjemnému pocitu? Co by pan Hawking dělal, kdyby mu libovolný "fakt" setřel jeho teorie - zahodil by svou práci, nebo by se ji snažil s o to větší mermomocí dokázat? Pozor!!!
Je známo (Jung), že člověk běžně augmentuje své myšlenkové vnímání světa/subjektivní pohled na něj - toto je "fakt" - člověk manipuluje sám sebou!!!
A že Freuda není radno podceňovat, snad nemusím zmiňovat (a zmiňovat váhu sexuální frustrace/deprivace při rozvoji duševních poruch).
Skutečnost a tedy "fakt" je takovýto, milý Watsone - pojedli jsme zakázaného ovoce (což je první část Genesis o selhání morálky/etiky/disciplíny) - znovu doporučuji přečíst si obvzláště Bibli...
[QUOTE=;513675]Nezahazujte mé domněnky a psychologický rámec věci. [/QUOTE]
Psychologické aspekty rozhodně nepodceňuji, jelikož utváří podobu dnešní civilizace/společnosti (a není důvod si myslet, že by tomu dříve bylo jinak, nebo že se to v budoucnu změní).
Nicméně není důvod hledat souvislosti mezi naším způsobem uvažování (ať už z pohledu jedince či celé společnosti) a mezi hmotnými objekty, k jejichž vzniku byla použitá nějaká metoda/technologie (nikoli stav mysli), když právě ona je předmětem zájmu. Pak bychom totiž mohli dojít k celé řadě možných teorií na otázku "Proč" (těch teorií by mohly být tisíce v závislosti na pozorovatelích), ale přitom by pro žádnou nebyl důkaz a hlavně by stále chyběla odpověď na "Jak". Tím Vás nechci nějak odrazovat nebo shazovat, pouze vysvětluji, proč to neberu v potaz.
Psychologické aspekty rozhodně nepodceňuji, jelikož utváří podobu dnešní civilizace/společnosti (a není důvod si myslet, že by tomu dříve bylo jinak, nebo že se to v budoucnu změní).
Nicméně není důvod hledat souvislosti mezi naším způsobem uvažování (ať už z pohledu jedince či celé společnosti) a mezi hmotnými objekty, k jejichž vzniku byla použitá nějaká metoda/technologie (nikoli stav mysli), když právě ona je předmětem zájmu. Pak bychom totiž mohli dojít k celé řadě možných teorií na otázku "Proč" (těch teorií by mohly být tisíce v závislosti na pozorovatelích), ale přitom by pro žádnou nebyl důkaz a hlavně by stále chyběla odpověď na "Jak". Tím Vás nechci nějak odrazovat nebo shazovat, pouze vysvětluji, proč to neberu v potaz.
Ta Bible z něčeho vychází. vychází z různých zápisků a ústních podání, a tak podobně. Spousty informací jsou ve Vatikánském archivu - ale oni se brání ho otevřít, seč jim síly stačí. Když se podíváme, z čeho všeho vychází ona Bible, tak vlastně dojdeme, mimo jiné, i právě do té Indie před zhruba 11 000 let před Kristem, kde se tam popisuje "práce s atomem" (a na tom místě se také prováděly vrty a v oné hloubce, která odpovídá těm letům, našli radiaci, jako prase. Jenom v těch místech, kde je ve starších zápiscích, než je Bible, popsáno o tom atomu. Jinde je půda čistá, jak "křišťál".
Že vás to baví, hádát se o ptákoviny. Já osobně se kloním spíš ke konzervativnímu proudu, a sice že ty masivní kameny dokázali opracovat a přemístit lidé s pomocí opravdu
masivních
bičů a hromady otroků. Ale jestli se ukáže, že ten bič držela ruka nějakého zeleného mužíka kdoví odkud, no proč ne. Už se přišlo na divnější věci. A že si tu fušku nacvičili nejdřív na Marsu, než to sfoukli na čisto tady, no to je jejich boj. Sice pořád nechápu k čemu by jim ty pyramidy byly (teorie o navigaci je fakt úsměvná), ale budiž. I lidé staví různé věci bez nějakého účelu.
Netvrdím že ty "mimozemské" teorie nejsou zajímavé, některé vypadají opravdu věrohodně a sem tam některá dokonce pravděpodobně. Diskutovat se o tom dá hezky a dlouze, ale ať si každý věří čemu chce. Někdo rád zelenáče, někdo raději biče, někomu je to šumák.
Ale bylo by určitě zajímavé získat nějaký nezvratný důkaz o návštěvě "cizinců" na naší planetě. Zatím můžeme jedině říct, že pokud nějaká cizí vyspělá civilizace existuje, je natolik inteligentní, že se nepokouší se s námi spojit. Já když se na lidstvo podívám, se jim vůbec nedivím.
Netvrdím že ty "mimozemské" teorie nejsou zajímavé, některé vypadají opravdu věrohodně a sem tam některá dokonce pravděpodobně. Diskutovat se o tom dá hezky a dlouze, ale ať si každý věří čemu chce. Někdo rád zelenáče, někdo raději biče, někomu je to šumák.
Ale bylo by určitě zajímavé získat nějaký nezvratný důkaz o návštěvě "cizinců" na naší planetě. Zatím můžeme jedině říct, že pokud nějaká cizí vyspělá civilizace existuje, je natolik inteligentní, že se nepokouší se s námi spojit. Já když se na lidstvo podívám, se jim vůbec nedivím.
A tady nelze říci: To je blbost. A tečka. Ne! Proto se provádí výzkum, řáadí tam archeologové, a na boží světlo se dostávají věci, nad kterými žasnem a defacto toho víme ještě méně
[QUOTE=johny__g;513678]Ale bylo by určitě zajímavé získat nějaký nezvratný důkaz o návštěvě "cizinců" na naší planetě. Zatím můžeme jedině říct, že pokud nějaká cizí vyspělá civilizace existuje, je natolik inteligentní, že se nepokouší se s námi spojit. Já když se na lidstvo podívám, se jim vůbec nedivím.[/QUOTE]
Dobrý závěr, který má rozhodně hodně co do sebe :).
Dobrý závěr, který má rozhodně hodně co do sebe :).
Důvod proč se zajímám o pole v Gíze a Egypt obecně je ten, že samotný objekt pyramidy je doslova zhmotněná děsivá disonance (totéž Sfinga) - proto jsou, dle mého, naprosto zásadní při zkoumání těchto fenoménů...
Doporučuji témata: Kognitivní disonance (obvzláště zajímavý je příklad s válečnými veterány - komunisty), Manipulační hypotéza (Toxoplasmóza - rozhovor na Č. r. s panem doktorem Flegerem)
co když jde třeba o svéhodruhu technologie na "výrobu otroků", které se vymkly kontrole? Co když je pyramida uložiště důkazu (lednice) svědčícím o napadení nějakým mikroorganismem, na který neznali lék, nebo naopak, co když je to uložiště zástupce "tabuly rasy", kteroužto chtěli uchránit??? Tady vše dostává nový rozměr... A zásadní fakta už jsou přitom známa, nebuďte líní a o doporučených tématech něco vyhledejte a zapřemýšlejte...
Doporučuji témata: Kognitivní disonance (obvzláště zajímavý je příklad s válečnými veterány - komunisty), Manipulační hypotéza (Toxoplasmóza - rozhovor na Č. r. s panem doktorem Flegerem)
co když jde třeba o svéhodruhu technologie na "výrobu otroků", které se vymkly kontrole? Co když je pyramida uložiště důkazu (lednice) svědčícím o napadení nějakým mikroorganismem, na který neznali lék, nebo naopak, co když je to uložiště zástupce "tabuly rasy", kteroužto chtěli uchránit??? Tady vše dostává nový rozměr... A zásadní fakta už jsou přitom známa, nebuďte líní a o doporučených tématech něco vyhledejte a zapřemýšlejte...
[QUOTE=KRKoun;513681]Důvod proč se zajímám o pole v Gíze a Egypt obecně je ten, že samotný objekt pyramidy je doslova zhmotněná děsivá disonance (totéž Sfinga) - proto jsou, dle mého, naprosto zásadní při zkoumání těchto fenoménů...
Doporučuji témata: Kognitivní disonance (obvzláště zajímavý je příklad s válečnými veterány - komunisty), Manipulační hypotéza (Toxoplasmóza - rozhovor na Č. r. s panem doktorem Flegerem)
co když jde třeba o svéhodruhu technologie na "výrobu otroků", které se vymkly kontrole? Co když je pyramida uložiště důkazu (lednice) svědčícím o napadení nějakým mikroorganismem, na který neznali lék, nebo naopak, co když je to uložiště zástupce "tabuly rasy", kteroužto chtěli uchránit??? Tady vše dostává nový rozměr... A zásadní fakta už jsou přitom známa, nebuďte líní a o doporučených tématech něco vyhledejte a zapřemýšlejte...[/QUOTE]
Problém je, že jde pouze o samá "co když" bez jediného důkazu, a to pouze na základě fantazie.
Takto bychom mohli přemýšlet i o všem, co je kolem nás, přestože účel je zcela zřejmý. Pokud člověk v něčem hledá něco více, vždy se k něčemu může dopracovat.
Doporučuji témata: Kognitivní disonance (obvzláště zajímavý je příklad s válečnými veterány - komunisty), Manipulační hypotéza (Toxoplasmóza - rozhovor na Č. r. s panem doktorem Flegerem)
co když jde třeba o svéhodruhu technologie na "výrobu otroků", které se vymkly kontrole? Co když je pyramida uložiště důkazu (lednice) svědčícím o napadení nějakým mikroorganismem, na který neznali lék, nebo naopak, co když je to uložiště zástupce "tabuly rasy", kteroužto chtěli uchránit??? Tady vše dostává nový rozměr... A zásadní fakta už jsou přitom známa, nebuďte líní a o doporučených tématech něco vyhledejte a zapřemýšlejte...[/QUOTE]
Problém je, že jde pouze o samá "co když" bez jediného důkazu, a to pouze na základě fantazie.
Takto bychom mohli přemýšlet i o všem, co je kolem nás, přestože účel je zcela zřejmý. Pokud člověk v něčem hledá něco více, vždy se k něčemu může dopracovat.
Karel Polívka:
Problém je, že jde pouze o samá "co když" bez jediného důkazu, a to pouze na základě fantazie.
Ano, poslední dostavec "co když" je zcela v názorném nesouladu s mým přesvědčením o pravém účelu těchto staveb. Jinak jde o pozoruhodná fakta... Mimochodem "důkazy" jsou věc krajně ošemetná, viz téma kognitivní disonance a výše uvedený hypotetický problém práce pana Hawkinga...
Na všech úrovních hledáme důkazy, které zapadají do našich škatulek o to vehementněji, čím více je protidůkazů - a ve všech historických epochách (inkvizice) důkazy, jenž nejsou v souladu s naším myšlením, likvidujeme a útočíme na ně.
Problém je, že jde pouze o samá "co když" bez jediného důkazu, a to pouze na základě fantazie.
Ano, poslední dostavec "co když" je zcela v názorném nesouladu s mým přesvědčením o pravém účelu těchto staveb. Jinak jde o pozoruhodná fakta... Mimochodem "důkazy" jsou věc krajně ošemetná, viz téma kognitivní disonance a výše uvedený hypotetický problém práce pana Hawkinga...
Na všech úrovních hledáme důkazy, které zapadají do našich škatulek o to vehementněji, čím více je protidůkazů - a ve všech historických epochách (inkvizice) důkazy, jenž nejsou v souladu s naším myšlením, likvidujeme a útočíme na ně.
[QUOTE=;513684]Ano, poslední dostavec "co když" je zcela v názorném nesouladu s mým přesvědčením o pravém účelu těchto staveb. Jinak jde o pozoruhodná fakta... Mimochodem "důkazy" jsou věc krajně ošemetná, viz téma kognitivní disonance a výše uvedený hypotetický problém práce pana Hawkinga...
Na všech úrovních hledáme důkazy, které zapadají do našich škatulek o to vehementněji, čím více je protidůkazů - a ve všech historických epochách (inkvizice) důkazy, jenž nejsou v souladu s naším myšlením, likvidujeme a útočíme na ně.[/QUOTE]
Slučujete neslučitelné.
Na všech úrovních hledáme důkazy, které zapadají do našich škatulek o to vehementněji, čím více je protidůkazů - a ve všech historických epochách (inkvizice) důkazy, jenž nejsou v souladu s naším myšlením, likvidujeme a útočíme na ně.[/QUOTE]
Slučujete neslučitelné.
[QUOTE=KRKoun;513684]Na všech úrovních hledáme důkazy, které zapadají do našich škatulek o to vehementněji, čím více je protidůkazů - a ve všech historických epochách (inkvizice) důkazy, jenž nejsou v souladu s naším myšlením, likvidujeme a útočíme na ně.[/QUOTE]Naprostý nesmysl.
V takovém případě by byly Dänikenovy knihy zakázány, dokument odkazovaný Ivo Maškem by nesměl být vysílán, a tvé texty zde by byly tvrdě cenzurovány.
Že jsou takové názory podrobovány tvrdé kritice? No a?
S tím autoři počítají. Čím větší kontroverze, tím větší reklama. Reklama prodává, a pana Dänikena prodej knih živí. Čím více ostrých a nesoouhlasných názorů na svoje hypotézy získá, tím víc mu cinká penízek v kasičce. To je snad zřejmé.
V takovém případě by byly Dänikenovy knihy zakázány, dokument odkazovaný Ivo Maškem by nesměl být vysílán, a tvé texty zde by byly tvrdě cenzurovány.
Že jsou takové názory podrobovány tvrdé kritice? No a?
S tím autoři počítají. Čím větší kontroverze, tím větší reklama. Reklama prodává, a pana Dänikena prodej knih živí. Čím více ostrých a nesoouhlasných názorů na svoje hypotézy získá, tím víc mu cinká penízek v kasičce. To je snad zřejmé.
Karel Polívka:
Zamyslete se! Studujte mnou dané téma! Nebo se vážně považujete za "racionálního" a inteligentního tvora??? Jste "přesvědčený"???
Zamyslete se! Studujte mnou dané téma! Nebo se vážně považujete za "racionálního" a inteligentního tvora??? Jste "přesvědčený"???
CZHunter:
Ano, přesně Daniken je zářný příklad jak snadno lidstvo uvěří bludu (jednoduššímu, odměněnému, vysvětlení) - pak už záleží jen na okolnostech.
Další příklad ze současnosti je například problém klimatologie a popíračů teorie globální změny klimatu.
Disonance z nás může udělat těžce iracionálně jednající tvory a svéhodruhu zklamání nás může zavést například pod křídla některého z doomsday kultů.
Ano, přesně Daniken je zářný příklad jak snadno lidstvo uvěří bludu (jednoduššímu, odměněnému, vysvětlení) - pak už záleží jen na okolnostech.
Další příklad ze současnosti je například problém klimatologie a popíračů teorie globální změny klimatu.
Disonance z nás může udělat těžce iracionálně jednající tvory a svéhodruhu zklamání nás může zavést například pod křídla některého z doomsday kultů.
Napadl mě jiný příklad "iracionality", kterým vám, zvětší části fyzikům a technikům, demonstruji jak to může fungovat.
Koukněte se do Japonska (a když už jsme tam jukněte zásadní kapitoly o disonanci jménem Shinrykyo), je to otázka využívání atomové energie. Drtivá většina argumentů hovoří pro její další užívání (podobně efektivní náhrada neexistuje), byť v modernizované a bezpečnější podobě - jaká je ale realita?
Koukněte se do Japonska (a když už jsme tam jukněte zásadní kapitoly o disonanci jménem Shinrykyo), je to otázka využívání atomové energie. Drtivá většina argumentů hovoří pro její další užívání (podobně efektivní náhrada neexistuje), byť v modernizované a bezpečnější podobě - jaká je ale realita?
[QUOTE=KRKoun;513691]Koukněte se do Japonska ...[/QUOTE]V Japonsku bych to ještě chápal, špatná zkušenost nutně ovlivňuje rozhodování o věcech budoucích. Mnohem méně to chápu v Německu.
Nicméně to je to, co jsem psal hned v prvním příspěvku v tomto tématu - úspěch technologie nezávisí jen na technologii samotné. Byť by byla sebelepší, ještě musí být správná doba a dobré ekonomické, politické a společenské podmínky.
A ty teď třeba v Japonsku a Německu nejsou.
Nicméně to je to, co jsem psal hned v prvním příspěvku v tomto tématu - úspěch technologie nezávisí jen na technologii samotné. Byť by byla sebelepší, ještě musí být správná doba a dobré ekonomické, politické a společenské podmínky.
A ty teď třeba v Japonsku a Německu nejsou.
[QUOTE=Ivo Mašek;513527]No je to serial věnovaný otázce možnosti návštěvy jiné civilizace před mnoha tisíci lety (tak jak píše KaPo). Daniken tam vystupuje, ale málo a v některých dílech jen sporadicky. Co se týče celého toho serialu, tak já se bojím o tom psát tzv. nahlas. Naše společnost není absolutně připravena na vstřebání toho, že zde kdysi hodně a hodně dávno někdo byl od jinud. No chce to opravdu ten serial vidět. Jen tak mimochodem, on v té době byl znám údajně atom. No a ono je to tam i dokázaný. Těžko se o tom píše. Opravdu, dnešní společnost to prostě ještě nevstřebá.[/QUOTE]
Nevzpomeneš si jak se ten seriál jmenoval? Rád bych se na něj kouknul.
Nevzpomeneš si jak se ten seriál jmenoval? Rád bych se na něj kouknul.
Ancient Aliens
Pilotní film (info na ČSFD) + 4 série; celkem 42 dílů
Vše je na ulozto nebo Youtube, doporučuji ale sledovat opravdu od začátku - nejdříve se podívat na pilotní film.
Pilotní film (info na ČSFD) + 4 série; celkem 42 dílů
Vše je na ulozto nebo Youtube, doporučuji ale sledovat opravdu od začátku - nejdříve se podívat na pilotní film.
Jo, jo. Na History Channel (kabelovka UPC) to šlo v češtině pod českým názvem Vetřelci dávnověku. A opravdu je potřeba to sledovat od prvního dílu. Ono to na sebe navazuje a teprve pak to dává smysl.
CZHunter:
Tak, tak...
Některé nalezené kovové předměty naprosto ruší naše škatulkování vývoje lidstva a jeho technologií. Je to prostě tak, že v určitých fázích vývoje byly technologie "kacířské", lidstvo je prostě takové. Mayové prý neznali/nepoužívali kolo - to, jak sám uznáš je čirý nesmysl vzhledem k tomu, že stavěli města v mnoha tisících metrech nad mořem - zcela jistě kolo znali (proč by také jinak stavěli zpevněné silnice) a dokonce jej používali. Technologie a vrstva lidí, která jí disponovala se ale mohly stát nepohodlnými (významem společenským) - například v důsledku nějaké havárie (kdyby se pod Papežovým vozem zlomilo kolo a vůz jej zabil, někteří by prohlásili, že to byl zásah shůry a kolo bude zapovězeno jako nástroj Satana).
A s fakty a důkazy se to má velmi podobně. Na každém kroku falza, zveličování, vytrhávání vět z kontextů, zavádějící informace, ničení atp. - a to na všech frontách - vybíráme si to, co se nám hodí do krámu. Vezmeme-li v úvahu jak mohutnému dezinformačnímu balastu dnes, díky svým technologiím pro šíření informací, čelíme, nezbývá nám než klást si pouze (neexaktní) otázky typu "co když", "co kdyby" a spekulovat... Otázka "jak" je zodpovězena již dávno - prostě "vší silou", aneb ve chvíli, kdy je toho zapotřebí, s tím někdo příjde, mnohem zásadnější je tedy otázka "proč" a zde opět narážíme na zcela běžnou iracionalitu lidského počínání, u mnohých dochovaných věcí nelze ale k zodpovězení takové otázky použít iracionální cestu (prostě proto, že měli asi dlouhou chvíli) - anžto většina těchto věcí byla informačního charakteru (kalendář, rodokmen) a něco (možná i velmi závažného) nám tedy sdělují.
Na mimozešťany nevěřte, je krajně nepravděpodobné, že by vypadali jako my ve skafandrech. A důkladně si přečtěte Fermiho paradox...
Tak, tak...
Některé nalezené kovové předměty naprosto ruší naše škatulkování vývoje lidstva a jeho technologií. Je to prostě tak, že v určitých fázích vývoje byly technologie "kacířské", lidstvo je prostě takové. Mayové prý neznali/nepoužívali kolo - to, jak sám uznáš je čirý nesmysl vzhledem k tomu, že stavěli města v mnoha tisících metrech nad mořem - zcela jistě kolo znali (proč by také jinak stavěli zpevněné silnice) a dokonce jej používali. Technologie a vrstva lidí, která jí disponovala se ale mohly stát nepohodlnými (významem společenským) - například v důsledku nějaké havárie (kdyby se pod Papežovým vozem zlomilo kolo a vůz jej zabil, někteří by prohlásili, že to byl zásah shůry a kolo bude zapovězeno jako nástroj Satana).
A s fakty a důkazy se to má velmi podobně. Na každém kroku falza, zveličování, vytrhávání vět z kontextů, zavádějící informace, ničení atp. - a to na všech frontách - vybíráme si to, co se nám hodí do krámu. Vezmeme-li v úvahu jak mohutnému dezinformačnímu balastu dnes, díky svým technologiím pro šíření informací, čelíme, nezbývá nám než klást si pouze (neexaktní) otázky typu "co když", "co kdyby" a spekulovat... Otázka "jak" je zodpovězena již dávno - prostě "vší silou", aneb ve chvíli, kdy je toho zapotřebí, s tím někdo příjde, mnohem zásadnější je tedy otázka "proč" a zde opět narážíme na zcela běžnou iracionalitu lidského počínání, u mnohých dochovaných věcí nelze ale k zodpovězení takové otázky použít iracionální cestu (prostě proto, že měli asi dlouhou chvíli) - anžto většina těchto věcí byla informačního charakteru (kalendář, rodokmen) a něco (možná i velmi závažného) nám tedy sdělují.
Na mimozešťany nevěřte, je krajně nepravděpodobné, že by vypadali jako my ve skafandrech. A důkladně si přečtěte Fermiho paradox...
Chtěl bych ještě dodat, že obecně, v naší a námi zprzněné, historii je velice nesnadné hledat konkrétní významy věcí. Od roku nula je datace událostí a spolehlivost informací poměrně vysoká, při cestě hlouběji do historie se ale dostáváme na velmi tenký led způsobený roztříštěnou technologií zápisu informace - vezměte navíc v potaz možnost šifry/klíče/metaforického vyjádření a jste v...
Dodám ještě něco z vlastní zkušenosti - a tento poznatek je při chápání památek z minulosti dosti zásadní. Když něco s nějakým záměrem vytvořím (napíši, nakreslím, složím) dost často v tom po uplynutí určité doby vidím jiné a dost možná hlubší významy (tedy výtvor překračující skutečný původní záměr).
Pusť si to od času 0:44:39. Jedná se o kámen (žula, žádný pískovec) a vysvětli nám, jak to tedy dělali :) .
Ivo Mašek:
Vysvětlím ti to jednoduše na co nejmenším možném prostoru. Zastávám zcela jinou teorii, vylučující návštěvu odjinud - tím rovněž začnu.
Když vezmeš Drakeovu rovnici a zohledníš Fermiho paradox (pak i technickou náročnost mezihvězdného letu) dojde ti, že stekání s inteligentními bytostmi je věc opravdu VELICE nepravděpodobná. My sami na "mezihvězdný koráb" nedosáhneme možná ani za 5000 let, možná nikdy - a to je to, co naznačuji. Jak tak v současnosti "koukáme" do vesmíru, život (tak jak jej známe) je věcí značně neobvyklou (což ovšem nevylučuje existenci života/inteligence, na jiné bázi - viď "Oskare" - zdraví Egypťan), můžeme si "blahopřát", jaké máme "štěstí". Některé studie zabývající se Fermiho paradoxem do něj doplňují novou větu, "Je možné, že ke kontaktu nedošlo jednoduše proto, že každá civilizace na určitém stupni vývoji podléhá sebezničení." (koukej, jak dopadl pan Oppenheimer)...
Myslím, že lidé se doberou dříve stroje času, než mezihvězdného korábu, vrátí se zpět v čase a "augmentují" realitu tak, aby akcelerovali svůj vývoj (nebo například proto, aby odvrátili nějakou katastrofu - v takovém případě by nám do toho zapadala i "Atlantida", no ne?)... V důsledku jsem jako ten Daniken - jen v Ezechielově svědectví místo "extraterrestriálního" mužíčka vidím lidského chrononauta...
Vysvětlím ti to jednoduše na co nejmenším možném prostoru. Zastávám zcela jinou teorii, vylučující návštěvu odjinud - tím rovněž začnu.
Když vezmeš Drakeovu rovnici a zohledníš Fermiho paradox (pak i technickou náročnost mezihvězdného letu) dojde ti, že stekání s inteligentními bytostmi je věc opravdu VELICE nepravděpodobná. My sami na "mezihvězdný koráb" nedosáhneme možná ani za 5000 let, možná nikdy - a to je to, co naznačuji. Jak tak v současnosti "koukáme" do vesmíru, život (tak jak jej známe) je věcí značně neobvyklou (což ovšem nevylučuje existenci života/inteligence, na jiné bázi - viď "Oskare" - zdraví Egypťan), můžeme si "blahopřát", jaké máme "štěstí". Některé studie zabývající se Fermiho paradoxem do něj doplňují novou větu, "Je možné, že ke kontaktu nedošlo jednoduše proto, že každá civilizace na určitém stupni vývoji podléhá sebezničení." (koukej, jak dopadl pan Oppenheimer)...
Myslím, že lidé se doberou dříve stroje času, než mezihvězdného korábu, vrátí se zpět v čase a "augmentují" realitu tak, aby akcelerovali svůj vývoj (nebo například proto, aby odvrátili nějakou katastrofu - v takovém případě by nám do toho zapadala i "Atlantida", no ne?)... V důsledku jsem jako ten Daniken - jen v Ezechielově svědectví místo "extraterrestriálního" mužíčka vidím lidského chrononauta...
KRKoun> Na obou hypotézách, návštěvě mimozemšťanů i cesty v čase mi nesedí hlavně jedna věc - proč by tito "seslanci nebes" dali lidem zrovna tak neužitečnou technologii, jako je "frézování" do žuly. Tak z toho budou mít Mayové supr obrázky na zdech, ale k čemu jim to _reálně_ bylo?
Proč nedodali něco užitečného, jako třeba opracování kovů nebo ovládnutí elektřiny? Sice by neměli takové čupr komplexy na skálách, ale určitě by to jejich vývoj akcelerovalo tak, že by si nějací conquestadoři mohli trhnout.
Přijde mi to stejně absurdní, jako kdyby dnešní lidé sestavili vesmírnou loď, doletěli na jinou planetu, našli tam "primitivní" společenství a blahosklonně jim dodali lak na nehty. Což je asi nenakrmí ani jim to v boji nepomůže, ale budeme mít strašnou srandu z toho, že to za tisíce let jejich archeologové najdou a budou se moc divit a jejich spisovatelé či vypravěči budou mít v hlavě mnoho námětů na příběhy.
Argumentovat se proti tomu dá jakkoliv. Můžete namítat, že to pro Maye mělo nějaký speciální význam, a jejich krásné ozdůbky měly sloužit k ... eee ... čemukoliv, ale skutečnost je taková, že nemáme vůbec žádnou představu, k čemu byla podobná technologie užitečná, tedy ani žádný důvod, proč by jim ji někdo předával.
A celkově mi nesedí, že by zrovna civilizace tak masivně podporovaná "vyššími silami" byla zrovna tak "neúspěšná".
Snad jediný rozumný důvod by mohl být, že je to "vzkaz pro někoho v budoucnosti" (což by eliminovalo hypotézu cestování v čase), ale i pokud by to byli mimozemšťané, tak jde vzkaz předat lépe, než tím, že nechám ořezanej žulovej šutr na kopci v Mexiku.
Proč nedodali něco užitečného, jako třeba opracování kovů nebo ovládnutí elektřiny? Sice by neměli takové čupr komplexy na skálách, ale určitě by to jejich vývoj akcelerovalo tak, že by si nějací conquestadoři mohli trhnout.
Přijde mi to stejně absurdní, jako kdyby dnešní lidé sestavili vesmírnou loď, doletěli na jinou planetu, našli tam "primitivní" společenství a blahosklonně jim dodali lak na nehty. Což je asi nenakrmí ani jim to v boji nepomůže, ale budeme mít strašnou srandu z toho, že to za tisíce let jejich archeologové najdou a budou se moc divit a jejich spisovatelé či vypravěči budou mít v hlavě mnoho námětů na příběhy.
Argumentovat se proti tomu dá jakkoliv. Můžete namítat, že to pro Maye mělo nějaký speciální význam, a jejich krásné ozdůbky měly sloužit k ... eee ... čemukoliv, ale skutečnost je taková, že nemáme vůbec žádnou představu, k čemu byla podobná technologie užitečná, tedy ani žádný důvod, proč by jim ji někdo předával.
A celkově mi nesedí, že by zrovna civilizace tak masivně podporovaná "vyššími silami" byla zrovna tak "neúspěšná".
Snad jediný rozumný důvod by mohl být, že je to "vzkaz pro někoho v budoucnosti" (což by eliminovalo hypotézu cestování v čase), ale i pokud by to byli mimozemšťané, tak jde vzkaz předat lépe, než tím, že nechám ořezanej žulovej šutr na kopci v Mexiku.
Tyhle výzkumy jsou na počátku. Tzv. seriozní vědci to také zrovna neulehčují (připadají mi jako kdysi církev a boj s kacířstvím), a také kdyby Vatikán otevřel své archivy, ...... Jednou se pravdy dopátráme.
Ještě ve 30-tých letech bylo absurdní, nemyslitelné a nemožné si byť jen pohrávat s myšlenkou, že se projdeme vlastníma nohama po Měsíci. A stačilo pouhých 30 let - a bylo to.
Ještě ve 30-tých letech bylo absurdní, nemyslitelné a nemožné si byť jen pohrávat s myšlenkou, že se projdeme vlastníma nohama po Měsíci. A stačilo pouhých 30 let - a bylo to.
CZHunter:
k jednotlivým problémům
Příklady celé škály různorodých technologií (nejen stavitelských - dokonce nakrmí!!!) můžeš najít ve spekulativní literatuře hromady, najdeš je i v historických pramenech, byť jsou popsány metaforou (koukni třeba na Ezopovy bajky - co všechno lze říci jednoduchou metaforou - podobně budeš muset číst Mayské písmo a symboliku). Naprosto zásadní znovuobjevovanou/implikovanou technologií v průběhu dějin pak byla morálka/etika/disciplína - což s tím zásadně souvisí. Nebo si snad myslíš, že když dáš primitivnímu tvorovi technologii, bude ji správně používat? Bude ji spíše zneužívat...
"A celkově mi nesedí, že by zrovna civilizace tak masivně podporovaná "vyššími silami" byla zrovna tak "neúspěšná". "
Pozor, ta "vyšší síla", jak je z mnoha pramenů patrno je občasto opouštěla - viz výše!
A k tomu vzkazu budoucnosti - nekoukej na jeden šutr ve střední americe, ale na tu hromadu disonanci vyzařujících šutrů v Gíze! A myslím, že i tak se má hypotéza nevylučuje.
k jednotlivým problémům
Příklady celé škály různorodých technologií (nejen stavitelských - dokonce nakrmí!!!) můžeš najít ve spekulativní literatuře hromady, najdeš je i v historických pramenech, byť jsou popsány metaforou (koukni třeba na Ezopovy bajky - co všechno lze říci jednoduchou metaforou - podobně budeš muset číst Mayské písmo a symboliku). Naprosto zásadní znovuobjevovanou/implikovanou technologií v průběhu dějin pak byla morálka/etika/disciplína - což s tím zásadně souvisí. Nebo si snad myslíš, že když dáš primitivnímu tvorovi technologii, bude ji správně používat? Bude ji spíše zneužívat...
"A celkově mi nesedí, že by zrovna civilizace tak masivně podporovaná "vyššími silami" byla zrovna tak "neúspěšná". "
Pozor, ta "vyšší síla", jak je z mnoha pramenů patrno je občasto opouštěla - viz výše!
A k tomu vzkazu budoucnosti - nekoukej na jeden šutr ve střední americe, ale na tu hromadu disonanci vyzařujících šutrů v Gíze! A myslím, že i tak se má hypotéza nevylučuje.
Mimochodem, nechci vám tvrdit, že nám byla zmiňovaným "chrononautem" předána ta a která technologie - z tohoto hlediska je to pro mně nezajímavé.
Mně zajímá jiná věc...
Všechny velké, centralistické, civilizace (městské státy), započaly, zdánlivě náhodou, své úsilí přibližně ve stejnou dobu. Co vedlo tolik lidí z tolika míst k tomu aby najednou začali tak šílet, stavět divy a raketově růst? Byl to ohromný impuls - nejspíš něco zažili, nejstarší prameny nás metaforami zavádějí ke zlomovým momentům, které měly na lidstvo a jeho počínání vliv především z psychologického hlediska. V Bibli (Genesis) je Freud/Jung jako doma... S Evou v Ráji si dáchneme s hadem (někým, kdo svléká kůži), který ji "svede" a velmi tak "motivuje" Adama (někdo oblečený podával jablko samici žárlivého alfa-samce - vzpomeňte na Conquestadory) - nepodceňujte Freuda... Mimochodem disonance hned zahorem u Kaina a Ábela... Celá tahle "civilizace" je buďto parta schizofreniků na sezení, nebo nevím, vystihnul bych to slovy "pseudorealita" - a ta *vině se láme o ty zatracené pyramidy...
Mně zajímá jiná věc...
Všechny velké, centralistické, civilizace (městské státy), započaly, zdánlivě náhodou, své úsilí přibližně ve stejnou dobu. Co vedlo tolik lidí z tolika míst k tomu aby najednou začali tak šílet, stavět divy a raketově růst? Byl to ohromný impuls - nejspíš něco zažili, nejstarší prameny nás metaforami zavádějí ke zlomovým momentům, které měly na lidstvo a jeho počínání vliv především z psychologického hlediska. V Bibli (Genesis) je Freud/Jung jako doma... S Evou v Ráji si dáchneme s hadem (někým, kdo svléká kůži), který ji "svede" a velmi tak "motivuje" Adama (někdo oblečený podával jablko samici žárlivého alfa-samce - vzpomeňte na Conquestadory) - nepodceňujte Freuda... Mimochodem disonance hned zahorem u Kaina a Ábela... Celá tahle "civilizace" je buďto parta schizofreniků na sezení, nebo nevím, vystihnul bych to slovy "pseudorealita" - a ta *vině se láme o ty zatracené pyramidy...
Kočovní beduíni. Zvláštní sorta lidí (skupinky po 20 až 50 lidech), která celá staletí, možná tisíciletí, kočuje po stále stejné dlouhé trase, nic moc nepotřebují, zastaví se u oáz, kde si odpočinou, naberou vodu, něco si tam opraví či vyrobí a pokračují dál. Občas se potkají s jinými kmeny, poklábosí, občas na sebe vztáhnou zbraně. Ta setkání se uskutečňují právě v těch oázách. Pořád dokola. Existují v regionu Mauretánie, Maroko, Alžírsko., a pak v Saudské Arábii (ve vnitrozemí). Nějaké zbytky jsou ještě někde na Sinaji.
Teď si představte, že podobné "kmeny" jsou velice vyspělé, místo velbloudů mají "trochu" větší stroje a pendlují svojí trasou po Vesmíru. Nespěchají, nemají stroj času. .....
Idiotská představa? Absurdní představa (jako si myslet ještě ve 30-tých letech návštěvu Měsíce)? Možná. Pro toho, kdo je uzavřen v nějakém zavedeném myšlení a nechce otevřít mysl to je určitě představa blázna. A pokud lidská společnost bude žít v té pyšné představě, že jenom a pouze my jsme jedinou civilizací v onom velikém Vesmíru, tak pak nikdy nevyluštíme určité záhady. Je tady ale přesto jeden fakt, který už nelze zahrabat nazpátek a hrát mrtvého brouka (toho právě hrají oni "seriozní" vědci). Jsou zde věci, které my dnes tou naší pyšnou technologoií prostě neumíme udělat, neumíme s ní hnout.
Teď si představte, že podobné "kmeny" jsou velice vyspělé, místo velbloudů mají "trochu" větší stroje a pendlují svojí trasou po Vesmíru. Nespěchají, nemají stroj času. .....
Idiotská představa? Absurdní představa (jako si myslet ještě ve 30-tých letech návštěvu Měsíce)? Možná. Pro toho, kdo je uzavřen v nějakém zavedeném myšlení a nechce otevřít mysl to je určitě představa blázna. A pokud lidská společnost bude žít v té pyšné představě, že jenom a pouze my jsme jedinou civilizací v onom velikém Vesmíru, tak pak nikdy nevyluštíme určité záhady. Je tady ale přesto jeden fakt, který už nelze zahrabat nazpátek a hrát mrtvého brouka (toho právě hrají oni "seriozní" vědci). Jsou zde věci, které my dnes tou naší pyšnou technologoií prostě neumíme udělat, neumíme s ní hnout.
[QUOTE=Ivo Mašek;513797]Ještě ve 30-tých letech bylo absurdní, nemyslitelné a nemožné si byť jen pohrávat s myšlenkou, že se projdeme vlastníma nohama po Měsíci.[/QUOTE]To je také nesmysl. V literatuře se objevuje cesta na Měsíc už kolem roku 1650 (Cyrano z Bergeraku) a možná ještě dříve. Znovu má toto téma renesanci u pana Verna (1870), takže v roce 1930 rozhodně nešlo o věc "nepředstavitelnou".
To je jako bys napsal, že je dnes "nemyslitelné a nemožné si byť jen pohrávat s myšlenkou, že budeme cestovat rychlostí vyšší než světlo". A přesto to stovky autorů sci-fi dělají, i vědci o tom reálně smýšlejí, takže to rozhodně nemyslitelné není, byť prozatím nemožné.
Ale jak řekl někdo chytrý: "Vše, co si lze představit je možné i udělat. Tedy pouze to, co si nedokážeme představit, je nemožné."
To je jako bys napsal, že je dnes "nemyslitelné a nemožné si byť jen pohrávat s myšlenkou, že budeme cestovat rychlostí vyšší než světlo". A přesto to stovky autorů sci-fi dělají, i vědci o tom reálně smýšlejí, takže to rozhodně nemyslitelné není, byť prozatím nemožné.
Ale jak řekl někdo chytrý: "Vše, co si lze představit je možné i udělat. Tedy pouze to, co si nedokážeme představit, je nemožné."
[QUOTE]Znovu má toto téma renesanci u pana Verna (1870),[/QUOTE]
Ale jo, to já vím. Ale byla to pohádka, v té době. Já mám na mysli technickou představitelnost, v té době.
Ale jo, to já vím. Ale byla to pohádka, v té době. Já mám na mysli technickou představitelnost, v té době.
Ivo Mašek:
Ano, proč ne. Vy věříte v kočovné učitele cestující vesmírem - já neříkám, že to je absolutně nemožné, jen krajně nepravděpodobné. A do "mých škatulek" mi spíše zapadá ta "sebemanipulace", pro člověka typická.
Další možností, nad kterou jsem se v minulosti zamýšlel, je naše Slunce - to je konstrukce našeho časoprostoru, vlnění obsahuje informaci měnící struktury látek - možná s námi už někdo dávno komunikuje (nebo si myslíte, že ke komunikaci ve vesmíru by se používalo něco jiného než světlo?). Myslím si prostě, že kontakt s cizí inteligencí bude vypadat naprosto jinak, než jako "přílet dvounohých bytostí ve skafandrech" (to je pro mně s ohledem na známé věci téměř vyloučené).
Ano, proč ne. Vy věříte v kočovné učitele cestující vesmírem - já neříkám, že to je absolutně nemožné, jen krajně nepravděpodobné. A do "mých škatulek" mi spíše zapadá ta "sebemanipulace", pro člověka typická.
Další možností, nad kterou jsem se v minulosti zamýšlel, je naše Slunce - to je konstrukce našeho časoprostoru, vlnění obsahuje informaci měnící struktury látek - možná s námi už někdo dávno komunikuje (nebo si myslíte, že ke komunikaci ve vesmíru by se používalo něco jiného než světlo?). Myslím si prostě, že kontakt s cizí inteligencí bude vypadat naprosto jinak, než jako "přílet dvounohých bytostí ve skafandrech" (to je pro mně s ohledem na známé věci téměř vyloučené).
[QUOTE]v kočovné
učitele
cestující vesmírem[/QUOTE]
jenže ono nejde o učitele (údajně ti Mayové byli pouhou manuelní pracovní silou, která se na nic neptala a půjčenými nástroji udělala to, co bylo pro jiné potřeba). Víš, tady je potřeba to, co jsem psal už na úplném začátku. Opravdu a poctivě shlédnout těch 12 (nebo kolik) dílů toho serialu. A proč jsem psal, že se mi moc nechce tady o tom psát, protože bez shlédnutí serialu to prostě nemá smysl. A já těch 12 dílů tady vypsat nedovedu, to se dost dobře nedá, nehledě na to, že by mi asi i upadla ruka
jenže ono nejde o učitele (údajně ti Mayové byli pouhou manuelní pracovní silou, která se na nic neptala a půjčenými nástroji udělala to, co bylo pro jiné potřeba). Víš, tady je potřeba to, co jsem psal už na úplném začátku. Opravdu a poctivě shlédnout těch 12 (nebo kolik) dílů toho serialu. A proč jsem psal, že se mi moc nechce tady o tom psát, protože bez shlédnutí serialu to prostě nemá smysl. A já těch 12 dílů tady vypsat nedovedu, to se dost dobře nedá, nehledě na to, že by mi asi i upadla ruka
Hele, existuje obrovské množství přírodních fenoménů, které stojí mimo rámec našeho současného chápání světa.
Vem si třeba volnou energii - technologie stavějící na permanentních magnetech (nejj.-motor) - ty tvé "implikované technologie" jsou obrácenou stranou mince naší současné cesty a opět zcela potvrzují, že lidstvo nejde vždy "racionální" cestou.
Vem si třeba volnou energii - technologie stavějící na permanentních magnetech (nejj.-motor) - ty tvé "implikované technologie" jsou obrácenou stranou mince naší současné cesty a opět zcela potvrzují, že lidstvo nejde vždy "racionální" cestou.
Ale to klidně může jít iracionálně. Ale je tu žulový šutr, který je přesně na setinu milimetru opracovaný, hrany jsou ostré tak, že se řízneš, a navíc jsou v něm složité ornamenty. A takových věcí je mnohem více, co archeologové našly a přesně datovaly, protože to datování už umíme. Tady nejde o racionalitu, či iracionalitu. Jestli ten šutr dělali z nudy, nebo kratochvíle, apod. Tady jde o něco jiného. Čím ten šutr opracovali?? Jakou technologii použili?? Když my to dnes s tou naší vychvalovanou vyspělou technikou prostě NEUMÍME.
My nejsme nijak zvláště vyspělí, jsme primitivní dogmatářské opice, nejsebestřednější, naprosto přesvědčeni o své svrchovanosti (nehledě na děravou paměť). Ten, kdo tvrdí, že existoval kámen mudrců, nemusí být blázen a možná i na vlastní oči viděl transmutaci hmoty.
[QUOTE=KRKoun;513860]My nejsme nijak zvláště vyspělí, jsme primitivní dogmatářské opice[/QUOTE]A tvé slovní sebemrskačství je znakem čeho? Hraješ si na uvědomělejšího, než jsou ostatní? Předstíráš moudrost a nadhled?
