Víkendová diskuze: Nové konzole
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
Tento týden byla představena nová Microsoft konzole Xbox One, která budí trošku rozpaky. Ovšem konkurent v podobě PlayStation 4 od Sony nejspíš nebude ničím jiným, tedy alespoň hardwarově. Jaké máte dojmy z nových konzolí a máte vůbec touhu je kupovat a proč?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]Nové konzole[/SIZE]
Tento týden byla představena nová Microsoft konzole Xbox One, která budí trošku rozpaky. Ovšem konkurent v podobě PlayStation 4 od Sony nejspíš nebude ničím jiným, tedy alespoň hardwarově. Jaké máte dojmy z nových konzolí a máte vůbec touhu je kupovat a proč?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Já jsem nikdy nebyl konzolista a ani nové konzole s tím nic neudělají (spíš jsem jejich odpůrce, ale proti gustu žádný dišputát), takže žádná touha kupovat mě nepohání. Jedinou konzoli, kterou uznávám je PSP, je to přenosné a kdo nemá ve hrách rád dotykového ovládání, tak to je pro něj vhodný produkt. Jediné pozitivum je, že se nové konzole neobejdou bez počítačového hardwaru (to je něco pro nepodporovatele konzolí:D). Jistě se najdou tací, kteří si koupí a budou nadávat nebo budou spokojeni, ale dost uživatelů konzolí počká až se to nějak vyvrbí a ověří jejich výkon časem a pak takoví, jako já, kteří to budou tiše sledovat a zůstanou PCčkáři.
Osobně se ani nedivím, že nové konzole jsou obyčejné PC. Dnes je totiž výkon PC hodně v předstihu před samotnou grafikou ve hrách. Dohání se to teselací, která ve výsledku až tolik nepomáhá na vizuálním zážitku. Pokud by se dnes vyrobili konzole co mají výkon například 5x vyšší než průměrné herní PC, tak už vidím to peklo v očích modelářů. Už nyní vytvořit hru je opravdu zážitek a umodelovat celé prostředí chce hodně lidí. A to stále nemluvíme o programování, ale o modelování. Ve výsledku bychom totiž za chvilku dospěli do fáze kdy je hra finančně a časově náročnější než natočit velkofilm. Přecejen něco "zachránit" v postprodukci není až tak těžké. Ale ve hře to zkrátka nelze.
Takže nové konzole? Proč ne, ale raději bych viděl něco, co umocní zážitek ze hry. Což zatím Xbox One nepřináší. Obecně mě přijde že klasické konzole zažívají dost drtivý úpadek a syndrom vyhoření...
Takže nové konzole? Proč ne, ale raději bych viděl něco, co umocní zážitek ze hry. Což zatím Xbox One nepřináší. Obecně mě přijde že klasické konzole zažívají dost drtivý úpadek a syndrom vyhoření...
[QUOTE=Pavel Kovač;533290]Obecně mě přijde že klasické konzole zažívají dost drtivý úpadek a syndrom vyhoření...[/QUOTE]PC taky, dokonce mnohem delší dobu. Ve skutečnosti jediná herní platforma, která se někam vyvíjí jsou telefony a tablety.
Nicméně je pravda to s vývojem. Vždy jsem říkal, že dobrá grafika vyžaduje hlavně dobré grafiky. HW výkon je až druhotná - méně důležitá - věc, ten umí přidat akorát pár laciných efektů, ale ten pravý dojem a styl (představme si třeba Bioshock), to dělá lidská ruka.
I kdyby byl HW špičkový, pro herní studia je neufinancovatelné najmout si špičkové grafiky, kteří by na projektu pracovali velmi dlouhou dobu. V podstatě je tedy grafika v pasti a už se nedá moc zlepšovat při zachování ceny her.
Samozřejmě, některé typy her, řekněme simulátory, se dají "automatizovat". Stroj se nascanuje velmi hustou sítí bodů, pak se optimalizuje a model bude mít takovou přesnost, jakou by člověk nikdy nevytvořil (nebo by to trvalo dlouho), ale tam, kde je potřeba fantazie, umělecký přístup, tam už se moc kvalita grafiky zvýšit stejně nemůže.
Nicméně je pravda to s vývojem. Vždy jsem říkal, že dobrá grafika vyžaduje hlavně dobré grafiky. HW výkon je až druhotná - méně důležitá - věc, ten umí přidat akorát pár laciných efektů, ale ten pravý dojem a styl (představme si třeba Bioshock), to dělá lidská ruka.
I kdyby byl HW špičkový, pro herní studia je neufinancovatelné najmout si špičkové grafiky, kteří by na projektu pracovali velmi dlouhou dobu. V podstatě je tedy grafika v pasti a už se nedá moc zlepšovat při zachování ceny her.
Samozřejmě, některé typy her, řekněme simulátory, se dají "automatizovat". Stroj se nascanuje velmi hustou sítí bodů, pak se optimalizuje a model bude mít takovou přesnost, jakou by člověk nikdy nevytvořil (nebo by to trvalo dlouho), ale tam, kde je potřeba fantazie, umělecký přístup, tam už se moc kvalita grafiky zvýšit stejně nemůže.
Předem řeknu, že také nejsem konzilista, ani nejsem moc hráč, ale přecejen se vyjádřím.
To, co je teď v konzolích mě moc nenabudilo. Samozřejmě oproti PS3 a XBOX360 je to posun, ale i přesto jde pořád o konzole s hardwarem na nižší úrovni, než je maximum, které je možné u PC. Samozřejmě jde o to srazit cenu nízko, zatímco výkon bude co nejvyšší, takže to neodsuzuju, ale to, co bylo kdysi PS a PS2... Hardwarově nijak neoslnily, ale není každý den posvícení.
Samozřejmě co vidím jako pozitivum je to, že nové konzole jsou založené na x86 technologii, takže bude jednodušší portovat hry jak na PC, tak mezi jednotlivými konzolemi. A možná se konečně dostane na využíití více jak 4 jader procesoru ve hrách. Jako další pozitivum vidím teoretickou možnost instalace linuxu na obě konzole.
To, co je teď v konzolích mě moc nenabudilo. Samozřejmě oproti PS3 a XBOX360 je to posun, ale i přesto jde pořád o konzole s hardwarem na nižší úrovni, než je maximum, které je možné u PC. Samozřejmě jde o to srazit cenu nízko, zatímco výkon bude co nejvyšší, takže to neodsuzuju, ale to, co bylo kdysi PS a PS2... Hardwarově nijak neoslnily, ale není každý den posvícení.
Samozřejmě co vidím jako pozitivum je to, že nové konzole jsou založené na x86 technologii, takže bude jednodušší portovat hry jak na PC, tak mezi jednotlivými konzolemi. A možná se konečně dostane na využíití více jak 4 jader procesoru ve hrách. Jako další pozitivum vidím teoretickou možnost instalace linuxu na obě konzole.
Jezis to to zas schytam.
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici
Georginek> Určitě máš k PC monitor aspoň za 20K. Nějakej Dell za 12tku je klump a jestli máš cokoliv levnějšího, tak se ti směju už teď.
Ať žije argumentační kvalita.
Ale ani nevím, proč na tebe reaguju, když tě už znám. Příště až něco někam vybliješ, tak to prosím tě po sobě ukliď a nikomu to neukazuj.
[QUOTE=VencaX;533299]ale i přesto jde pořád o konzole s hardwarem na nižší úrovni, než je maximum, které je možné u PC.[/QUOTE]Ano, ale konzole nemuže mít takovou blbost, jako půlkilowattovej zdroj.
Ať žije argumentační kvalita.
Ale ani nevím, proč na tebe reaguju, když tě už znám. Příště až něco někam vybliješ, tak to prosím tě po sobě ukliď a nikomu to neukazuj.
[QUOTE=VencaX;533299]ale i přesto jde pořád o konzole s hardwarem na nižší úrovni, než je maximum, které je možné u PC.[/QUOTE]Ano, ale konzole nemuže mít takovou blbost, jako půlkilowattovej zdroj.
[QUOTE=czhunter;533305]Georginek> Určitě máš k PC monitor aspoň za 20K. Nějakej Dell za 12tku je klump a jestli máš cokoliv levnějšího, tak se ti směju už teď.
Ať žije argumentační kvalita.
Ale ať nevím, proč reaguju, když tě už znám. Když něco někam vybliješ, tak to prosím tě po sobě ukliď a nikomu to neukazuj.[/QUOTE]
Nemam. Jen za 6ku :D me to na hry staci, na filmy je to utrpeni........
Ano, Dell je klump
To nereaguj, nesmis si to tak brat tak vazne a neurazet se ty zblitino jedna , Jezis, ja sem tak rad, kdyz nekoho naseru :D
S tim zdrojem mas pravdu....... Proste ja sem konzolim nikdy neprisel na chut a zkusil sem jich hodne, stejne tak sem nikdy neprisel na chut vecem od Applu, VW Golf, Skodovkam, dovolenym v Chorvatsku, lyzovanim v Peci, atd...... Proste to nemam rad a opovrhuju tim, a kdyz ma nekdo jiny nazor, prosim at ma, ale at mi nebleje, ze je skvela televize za 12tisic ( at je to jakakoliv ), proste neni a hotovo. Ano, nekomu to staci, ale vetsina lidi nezna ani rozdil mezi LCD a Plasmou, natoz nejaky nastavovani.......
Mimochodem za naprostou zbytecnost povazuju tez Netboky, Ultraboky, fotoramecky, radoby chytry telefony a hlavne tablety.... vono je toho vic
Ať žije argumentační kvalita.
Ale ať nevím, proč reaguju, když tě už znám. Když něco někam vybliješ, tak to prosím tě po sobě ukliď a nikomu to neukazuj.[/QUOTE]
Nemam. Jen za 6ku :D me to na hry staci, na filmy je to utrpeni........
Ano, Dell je klump
To nereaguj, nesmis si to tak brat tak vazne a neurazet se ty zblitino jedna , Jezis, ja sem tak rad, kdyz nekoho naseru :D
S tim zdrojem mas pravdu....... Proste ja sem konzolim nikdy neprisel na chut a zkusil sem jich hodne, stejne tak sem nikdy neprisel na chut vecem od Applu, VW Golf, Skodovkam, dovolenym v Chorvatsku, lyzovanim v Peci, atd...... Proste to nemam rad a opovrhuju tim, a kdyz ma nekdo jiny nazor, prosim at ma, ale at mi nebleje, ze je skvela televize za 12tisic ( at je to jakakoliv ), proste neni a hotovo. Ano, nekomu to staci, ale vetsina lidi nezna ani rozdil mezi LCD a Plasmou, natoz nejaky nastavovani.......
Mimochodem za naprostou zbytecnost povazuju tez Netboky, Ultraboky, fotoramecky, radoby chytry telefony a hlavne tablety.... vono je toho vic
[QUOTE=Georginek;533306]Proste ja sem konzolim nikdy neprisel na chut a zkusil sem jich hodne, stejne tak sem nikdy neprisel na chut vecem od Applu, VW Golf, Skodovkam, dovolenym v Chorvatsku, lyzovanim v Peci, atd.
Mimochodem za naprostou zbytecnost povazuju tez Netboky, Ultraboky, fotoramecky, radoby chytry telefony a hlavne tablety.... vono je toho vic[/QUOTE]Už jsi vyblil všechno své haterství, nebo ještě vydávíš něco dalšího, co nikoho nezajímá?
Mimochodem za naprostou zbytecnost povazuju tez Netboky, Ultraboky, fotoramecky, radoby chytry telefony a hlavne tablety.... vono je toho vic[/QUOTE]Už jsi vyblil všechno své haterství, nebo ještě vydávíš něco dalšího, co nikoho nezajímá?
[QUOTE=czhunter;533308]Už jsi vyblil všechno své haterství, nebo budeš ještě dávit něco dalšího, co nikoho nezajímá?[/QUOTE]
Ne, je toho jeste prehrsel....... Panacek je trosku pridrzlej, ze? Ze by ti neco chybelo? :D
Ne, je toho jeste prehrsel....... Panacek je trosku pridrzlej, ze? Ze by ti neco chybelo? :D
Promne konzole nejsou, kupovat je nebudu. A i když je mi po léta bližší X-Box, letos mi přijde zajímavější PS4:) MS to nemusel zvorat na bázi HW, ale v reklamě a PR to projel na celé čáře! Bez ohledu na mé názory přeji každému od srdce, ať užívá to, co sám uzná za vhodné. Já zůstávám věrný PC platformě, protože mi plně vyhovuje.
Nebere mě ani Playstation4 (který měl být dle mého integrován v jejich lepších televizích), ani Xbox (satan Makrohard). Bere mě Steambox a source hry na linuxu - tím jsem jaksi naznačil všechno... Hezký víkend všem...
[QUOTE=czhunter;533305]Ano, ale konzole nemuže mít takovou blbost, jako půlkilowattovej zdroj.[/QUOTE]
To ne, ale PS2, když vyšlo, tak šlo o celkem solidní konzoli. V době, kdy šlo o novinku jsme kupovali první PC, 300MHz Celeron, 32MB RAM, S3 Trio grafika, 4GB disk, CD ROM, bez USB atd. za 20 tisíc. PS2 bylo levnější s lepší výbavou. Tehdy ta konzole za to stála... dneska si radši složím PC na stejné úrovni a budu mít daleko univerzálnější věc.
To ne, ale PS2, když vyšlo, tak šlo o celkem solidní konzoli. V době, kdy šlo o novinku jsme kupovali první PC, 300MHz Celeron, 32MB RAM, S3 Trio grafika, 4GB disk, CD ROM, bez USB atd. za 20 tisíc. PS2 bylo levnější s lepší výbavou. Tehdy ta konzole za to stála... dneska si radši složím PC na stejné úrovni a budu mít daleko univerzálnější věc.
[QUOTE=Georginek;533303]Jezis to to zas schytam.
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici[/QUOTE]
se musim smat, jinde pises ze mas monitor za 6k a kritizujes obraz televize za 12k? to o tobe rika naprosto vse. hehe, no holt kazdy jsme nejaky a nekomu nebylo dano. uzivej si dal svoje hrani na sunka monitoru za 6k a prosim vice tvych erudovanych pripspevku. :DDD
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici[/QUOTE]
se musim smat, jinde pises ze mas monitor za 6k a kritizujes obraz televize za 12k? to o tobe rika naprosto vse. hehe, no holt kazdy jsme nejaky a nekomu nebylo dano. uzivej si dal svoje hrani na sunka monitoru za 6k a prosim vice tvych erudovanych pripspevku. :DDD
[QUOTE=VencaX;533315]Tehdy ta konzole za to stála... dneska si radši složím PC na stejné úrovni a budu mít daleko univerzálnější věc.[/QUOTE]Úplně to stejné se říkalo o PS3 a (zejména) o Xbox 360. A stejně se jich prodalo 100 milionů (+100 milionů Wii) - což je míň než PC nebo iPhonů, ale pořád nezanedbatelné číslo.
Myslím, že Xbox One a PS4 na tom budou podobně. PC, i když se snažilo, tak i při výkřiku do tmy jménem HTPC se mu nepodařilo ovládnout obýváky, pokud na to půjde X1 dobře, tak jich MS prodá zase desítky milionů, možná ještě víc.
PS4 zase chce spolupracovat s telefony a tablety, to je velmi chytrá cesta, PC to (v hrách) neumí a nikdy umět nebude, taky to může oslovit miliony lidí.
A WiiU už má 3 miliony prodaných konzolí, což je nic moc, ale podle mě hlavně proto, že je ten ovladač moc velký a těžký.
Hlavním tahákem konzolí totiž není "že jsou stejně výkonné jako PC", ale že mají věci, které PC nemá - a nikdy si je ani nesložíš.
Myslím, že Xbox One a PS4 na tom budou podobně. PC, i když se snažilo, tak i při výkřiku do tmy jménem HTPC se mu nepodařilo ovládnout obýváky, pokud na to půjde X1 dobře, tak jich MS prodá zase desítky milionů, možná ještě víc.
PS4 zase chce spolupracovat s telefony a tablety, to je velmi chytrá cesta, PC to (v hrách) neumí a nikdy umět nebude, taky to může oslovit miliony lidí.
A WiiU už má 3 miliony prodaných konzolí, což je nic moc, ale podle mě hlavně proto, že je ten ovladač moc velký a těžký.
Hlavním tahákem konzolí totiž není "že jsou stejně výkonné jako PC", ale že mají věci, které PC nemá - a nikdy si je ani nesložíš.
[QUOTE=Georginek;533303]Jezis to to zas schytam.
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici[/QUOTE]
Mit Te po ruce, tak Te proplesknu, presne vim, koho jsi tim myslel, ty zmetku drzej :D Ja zase nechapu, proc bych mel vysolit za televizi 30k, kdyz na ni koukam jen zridka a hraju na ni cca hodinu denne. Kdybych neco takovyho udelal, tak bych si pripadal jako idiot....
Jinak k tem konzolim, kdysi jsem byl zarytej PCckar, pred 3 lety jsem PC opustil a stal se ze me zarytej konzolista a ted v roce 2013 mam PC+X360+PSP a myslim, ze je to nejlepsi volba, protoze mam od kazdyho neco.
Od novy generace cekam hlavne vylepsenou grafiku a zatim nemam vybrano. Pokud by XBOX ONE nabidl zpetnou kompatibilitu s X360, tak neni co resit, ale myslim, ze touhle veci nas**e spoustu majitelu XBOXu a je mozne, ze prebehnou k PS4, o cemz silne uvazuju. Finalni rozhodnuti padne az na zaklade ceny za konzole a nabidka exkluzivnich titulu k hrani ;)
Nove konzole jsou naprosto k nicemu stejne jako stare. :D:D:D Zlaty Pececko :D:D Pro slusne hrani je treba slusna televize tj min za 30ku. + cena konzole a za to je velice obstojne PC. Muhehe
Jiste se zde najdou mravokarci a slepi jedinci, kteri maji LG ci neco obdobnyho za 12K a mysli jak je to skvely.......... btw nikomu to neberu. Buh temto lidem dal do vinku neschopnost vnimat detail, rozostrenost, trhavost, priserne barvy a buh vi co jeste, ja vam tleskam, taky bych si chtel poridit neco lacineho a dobreho a bejt spokojenej...... To moje hnidopisstvi me jednou znici[/QUOTE]
Mit Te po ruce, tak Te proplesknu, presne vim, koho jsi tim myslel, ty zmetku drzej :D Ja zase nechapu, proc bych mel vysolit za televizi 30k, kdyz na ni koukam jen zridka a hraju na ni cca hodinu denne. Kdybych neco takovyho udelal, tak bych si pripadal jako idiot....
Jinak k tem konzolim, kdysi jsem byl zarytej PCckar, pred 3 lety jsem PC opustil a stal se ze me zarytej konzolista a ted v roce 2013 mam PC+X360+PSP a myslim, ze je to nejlepsi volba, protoze mam od kazdyho neco.
Od novy generace cekam hlavne vylepsenou grafiku a zatim nemam vybrano. Pokud by XBOX ONE nabidl zpetnou kompatibilitu s X360, tak neni co resit, ale myslim, ze touhle veci nas**e spoustu majitelu XBOXu a je mozne, ze prebehnou k PS4, o cemz silne uvazuju. Finalni rozhodnuti padne az na zaklade ceny za konzole a nabidka exkluzivnich titulu k hrani ;)
Výkon výkon výkon. Vždyť papírovej výkon pc je pro multimedia dobrej tak akorát k machrování na internetu a honění si trika. Pokud mi konzole přehraje/rozjede vše bez cukání (a to i při stejných detailech jako daleko silnější pc bo optimalizace), tak mi může být výkon uplně jedno. Normálnímu člověku je nějaký honění fps někde, pokud vše jede jak má a nemusí proto dělat nic víc, než že přijde domů a zapne nějakou krabičku. Je to jak porovnávat smartphony na windows a androidu na jedné cenové hladině, kde má Android obyčejně silnější železo, ale Windows zase nejsou tolik nenažrané, takže plynulost je stejná, často u W8 i lepší. Osobně jsem zvědavý hlavně na to, jak budou vypadat všecky ty fičury, co naslibovali, v reálu.
[QUOTE=Pavel Kovač;533290]Osobně se ani nedivím, že nové konzole jsou obyčejné PC. Dnes je totiž výkon PC hodně v předstihu před samotnou grafikou ve hrách.[/QUOTE]
Viděl bych to ještě z jiného úhlu.
Podle mě lze říci, že tyto nové konzole jsou sice PC kompatibilní, ale jejich výkonnostní profil je něco nového. Například hardware je silně paralelní záležitostí (8 úsporných jader CPU + GPU). Kompatibilita starších aplikací je tedy spíše formální. Naproti tomu například hry dokonale nebo alespoň dobře přizpůsobené pro tyto nové konzole poběží svižně, a navíc budou mít výtečné možnosti "vybalit" na hráče například silnou, efektivní a efektní herní fyziku.
Navíc upozorňuji na možnost budoucího posílení hardware při zachování kompatibility, což koresponduje s nabídkou firmy AMD na zákaznické čipy. Pomocí takovéto změny by se mohly tyto konzole dostat i do dalších zákaznických segmentů.
Ještě si myslím, že se těmito konzolemi zainteresované firmy zřejmě snaží povzbudit vývoj masivně paralelních programů obecně, protože jako bylo řečeno, tyto zaostávají za hardwarem.
Viděl bych to ještě z jiného úhlu.
Podle mě lze říci, že tyto nové konzole jsou sice PC kompatibilní, ale jejich výkonnostní profil je něco nového. Například hardware je silně paralelní záležitostí (8 úsporných jader CPU + GPU). Kompatibilita starších aplikací je tedy spíše formální. Naproti tomu například hry dokonale nebo alespoň dobře přizpůsobené pro tyto nové konzole poběží svižně, a navíc budou mít výtečné možnosti "vybalit" na hráče například silnou, efektivní a efektní herní fyziku.
Navíc upozorňuji na možnost budoucího posílení hardware při zachování kompatibility, což koresponduje s nabídkou firmy AMD na zákaznické čipy. Pomocí takovéto změny by se mohly tyto konzole dostat i do dalších zákaznických segmentů.
Ještě si myslím, že se těmito konzolemi zainteresované firmy zřejmě snaží povzbudit vývoj masivně paralelních programů obecně, protože jako bylo řečeno, tyto zaostávají za hardwarem.
Masivní paralelismus je sice krásné zaklínadlo, ale psát na to software je daleko těžší. Paralelně šlo psát i na stávající konzole, sony na to docela spoléhalo, a jak to dopadlo? Když hra využívá druhý jádro aspoň na tu fyziku, tak jsou to malé vánoce.
Bohužel začíná čím dál víc platit, že se konzole přibližují PC, a to v tom negativním smyslu, že se čím dál víc vytrácí optimalizace programování i celkové hratelnosti ve hrách. Za časů Segy Mega Drive, Playstation, PS2 v podstatě neexistovalo vzít kód z nějaké PC hry a jen ho lehce přetáhnout na konzoli. Programátoři museli tvrdě makat a v assembleru ladit a ladit. Co máme dnes? Zkriplené porty jako poblivion... Není to samozřejmě pravidlo, i rychlý port z PC se dá slušně odladit, pokud to hardware konzole dovoluje... Já osobně jsem poslední moji konzoli - Xbox 360 koupil někdy 2006 a prodal po roce znechucení... Kdepak.. konzolové hraní není to co bývalo. Tím ovšem netvrdím, že hraní na PC je nějaký větší zážitek. Tam je bordelu ještě 100x více... což je naprosto logické když uvážíme miliony kombinací různých položek hardware z čeho lze to či ono PC poskládat.
[QUOTE=Tom M.;533341]Bohužel začíná čím dál víc platit, že se konzole přibližují PC[/QUOTE]
Já si myslim, že je to trochu i záměr vývojářů, kvůli výrazně jednoduššímu portování.
Já si myslim, že je to trochu i záměr vývojářů, kvůli výrazně jednoduššímu portování.
[QUOTE=xxviktor;533340]Masivní paralelismus je sice krásné zaklínadlo, ale psát na to software je daleko těžší. Paralelně šlo psát i na stávající konzole, sony na to docela spoléhalo, a jak to dopadlo? Když hra využívá druhý jádro aspoň na tu fyziku, tak jsou to malé vánoce.[/QUOTE]
Nic jiného než abychom podporovali paralelizmus nám nezbývá, tak to je. Ostatně je třeba říci, že ačkoliv PS3 podporuje paralelismus, její řešení je příliš komplikované pro vývoj, protože obsahuje tři výpočtové stupně: 1) 1xCPU a 2) 8xSPU a 3) GPU. Řešení od AMD používá stupně dva: 1) 8xCPU a 2) GPU (oboje univerzální a navzájem částečně zastupitelné).
Na druhou stranu, problematika paralelismu zejména herní grafiky, herní fyziky a některých dalších, je již delší dobu vymyšlená. Problémem jsou spíše aplikace, což zatím konzole míjí.
Nic jiného než abychom podporovali paralelizmus nám nezbývá, tak to je. Ostatně je třeba říci, že ačkoliv PS3 podporuje paralelismus, její řešení je příliš komplikované pro vývoj, protože obsahuje tři výpočtové stupně: 1) 1xCPU a 2) 8xSPU a 3) GPU. Řešení od AMD používá stupně dva: 1) 8xCPU a 2) GPU (oboje univerzální a navzájem částečně zastupitelné).
Na druhou stranu, problematika paralelismu zejména herní grafiky, herní fyziky a některých dalších, je již delší dobu vymyšlená. Problémem jsou spíše aplikace, což zatím konzole míjí.
[QUOTE=;533341]Programátoři museli tvrdě makat a v assembleru ladit a ladit. Co máme dnes? Zkriplené porty jako poblivion... [/QUOTE]
Ano, vždycky mě pobaví, když někdo srovnává software, na kterým dělalo dohromady pět lidí i s ředitelem, s prácema obrovských týmů, jejichž rozpočty jsou na úrovni Hollywoodských filmů.
Jinak k tomu paralelismu - ono to sice vymyšlené je, ale vývoj bude daleko dražší.
Ano, vždycky mě pobaví, když někdo srovnává software, na kterým dělalo dohromady pět lidí i s ředitelem, s prácema obrovských týmů, jejichž rozpočty jsou na úrovni Hollywoodských filmů.
Jinak k tomu paralelismu - ono to sice vymyšlené je, ale vývoj bude daleko dražší.
Nehorazne me dneska nas*alo sledovani Re-playe.... Ukazali Gran Turismo 6 a oznamili, ze ne PS4 nebude, ale bude na PS3! O duvod min kupovat PS4.... Takze Forza 5 a XBOX ONE :D
Mne sa konzolu kupovat neoplati, hram skor strategie :-)
ale myslim, ze konzoly maju par vyhod..
Cena konzoly je pomerne nizka.. Myslim, ze ak by som mal mensie deti, radsej by som im kupil konzolu.
Je to uzavrety system, deti tam nestiahnu virusy. Je to v podstate bezudrzbove zariadenie..
A mohlo by to byt odolnejsie aj voci otrasom.
Kedze nove konzoly budu na platforme x86, zrejme sa trosku zlacni vyvoj, nakolko odpadnu problemy a naklady na zlozite portovanie..
ale myslim, ze konzoly maju par vyhod..
Cena konzoly je pomerne nizka.. Myslim, ze ak by som mal mensie deti, radsej by som im kupil konzolu.
Je to uzavrety system, deti tam nestiahnu virusy. Je to v podstate bezudrzbove zariadenie..
A mohlo by to byt odolnejsie aj voci otrasom.
Kedze nove konzoly budu na platforme x86, zrejme sa trosku zlacni vyvoj, nakolko odpadnu problemy a naklady na zlozite portovanie..
[QUOTE=enzo24;533405]Je to uzavrety system, deti tam nestiahnu virusy.[/QUOTE]
OK, ale spolehnout na to nemůžeš. Viry se šíří i po mobilech, bez účasti uživatele. Naopak, pokud již uživatel něco chytí, těžko se toho zbaví.
Navíc existuje malware, který funguje na úrovni her a tahá z hráčů kredit, například.
OK, ale spolehnout na to nemůžeš. Viry se šíří i po mobilech, bez účasti uživatele. Naopak, pokud již uživatel něco chytí, těžko se toho zbaví.
Navíc existuje malware, který funguje na úrovni her a tahá z hráčů kredit, například.
[QUOTE=enzo24;533405]A mohlo by to byt odolnejsie aj voci otrasom.[/QUOTE]
A to chceš zajistit jak? Pokud budou mít klasické plotnové pevné disky, tak ty můžeš ochránit leda tak funkcí zastavení hlaviček, která už je dneska u notebookových disků běžná a dokud budou herní média optická (pořád je lisování jednodušší a levnější než flash paměti), tak platí to samé, jako pro dosavadní konzole.
A to chceš zajistit jak? Pokud budou mít klasické plotnové pevné disky, tak ty můžeš ochránit leda tak funkcí zastavení hlaviček, která už je dneska u notebookových disků běžná a dokud budou herní média optická (pořád je lisování jednodušší a levnější než flash paměti), tak platí to samé, jako pro dosavadní konzole.
@ Neregistrovaný223 : stale je dostat tam virus narocnejsie ako na PC s Windows, alebo na tablet s androidom..
@VencaX: mozno som to neopisal dost presne.. neporovnaval som to so starsimi konzolami.. za cenu konzoly by som kupil tak lacny notebook, alebo tablet, kde by sa pri pade mohol znicit aj display.. Takze, ak by som nemal starsi herny PC, konzola vseobecne sa mi zda na ten ucel byt odolnejsie riesenie..
@VencaX: mozno som to neopisal dost presne.. neporovnaval som to so starsimi konzolami.. za cenu konzoly by som kupil tak lacny notebook, alebo tablet, kde by sa pri pade mohol znicit aj display.. Takze, ak by som nemal starsi herny PC, konzola vseobecne sa mi zda na ten ucel byt odolnejsie riesenie..
enzo24:
a teď mi pověz o čem mluvíš... co sem pleteš hrušky, když mluvíme o jablkách?:mistake Když si přečtu tvůj předchozí příspěvek, tak nevidím, že bys tam mluvil o noteboocích. Samozřejmě, že notebook můžeš zničit pádem (úplně stejným pádem můžeš zničit konzoli), ale když budeš notebook používat ke stejnému účelu, jako konzoli, tudíž bude celej rok dřepět někde na stole, tak se mu otřesama nebo pádem nic nestane. A protože jde u konzole o nepřenosné zařízení, tak není uzpůsobený k tomu, aby odolával otřesům, takže v tomhle smyslu jde o méně odolné (resp méně zabezpečené) zařízení. Jde o dvě věci, které mají primárně úplně jiné určení, nejdou srovnávat v kategorii "odolnost".
a teď mi pověz o čem mluvíš... co sem pleteš hrušky, když mluvíme o jablkách?:mistake Když si přečtu tvůj předchozí příspěvek, tak nevidím, že bys tam mluvil o noteboocích. Samozřejmě, že notebook můžeš zničit pádem (úplně stejným pádem můžeš zničit konzoli), ale když budeš notebook používat ke stejnému účelu, jako konzoli, tudíž bude celej rok dřepět někde na stole, tak se mu otřesama nebo pádem nic nestane. A protože jde u konzole o nepřenosné zařízení, tak není uzpůsobený k tomu, aby odolával otřesům, takže v tomhle smyslu jde o méně odolné (resp méně zabezpečené) zařízení. Jde o dvě věci, které mají primárně úplně jiné určení, nejdou srovnávat v kategorii "odolnost".
VencaX: ved v reakcii som aj priznal, ze som to nenapisal uplne presne..
sorry, mea culpa.. takze EDIT..
"Cena konzoly je pomerne nizka.. Myslim, ze ak by som mal mensie deti, radsej by som im kupil konzolu" ( ... ako notebook alebo tablet.)
videl som 6-10 rocne decka hrat na xboxe s kinect-om.. proste kyvali na to z dialky, alebo mali bezdrotovy ovladac.. kdezto pri notebooku su blizko a tablet musia mat v ruke..
a deti sa obcas natahuju, kto bude hrat a pri tom to mozu zhodit na zem.. takze "odolnost" som myslel v tomto kontexte, ze by to mohlo dlhsie vydrzat, nie ako technicky parameter..
ano mas pravdu, ze aj konzolu mozu znicit..
sorry, mea culpa.. takze EDIT..
"Cena konzoly je pomerne nizka.. Myslim, ze ak by som mal mensie deti, radsej by som im kupil konzolu" ( ... ako notebook alebo tablet.)
videl som 6-10 rocne decka hrat na xboxe s kinect-om.. proste kyvali na to z dialky, alebo mali bezdrotovy ovladac.. kdezto pri notebooku su blizko a tablet musia mat v ruke..
a deti sa obcas natahuju, kto bude hrat a pri tom to mozu zhodit na zem.. takze "odolnost" som myslel v tomto kontexte, ze by to mohlo dlhsie vydrzat, nie ako technicky parameter..
ano mas pravdu, ze aj konzolu mozu znicit..
[QUOTE=enzo24;533467]videl som 6-10 rocne decka hrat na xboxe s kinect-om .... takze "odolnost" som myslel v tomto kontexte, ze by to mohlo dlhsie vydrzat[/QUOTE]
Jo, konzole je v bezpečí, ale všechno ostatní je v ohrožení života :)
Jo, konzole je v bezpečí, ale všechno ostatní je v ohrožení života :)
@czhunter: uz VencaX moj argument odborne dal dole.. ale ty si jednou vetou rozbil vsetky moje argumenty :-D ale mas pravdu :-)
Tak maju smolu, budu hrat stolne hry, karty.. alebo si v garazi budu stavat fuzny reaktor ;-)
http://www.popsci.com/science/article/2012-02/boy-who-played-fusion?page=all
http://www.ted.com/talks/taylor_wilson_yup_i_built_a_nuclear_fusion_reactor.html
zartujem ;-)
Tak maju smolu, budu hrat stolne hry, karty.. alebo si v garazi budu stavat fuzny reaktor ;-)
http://www.popsci.com/science/article/2012-02/boy-who-played-fusion?page=all
http://www.ted.com/talks/taylor_wilson_yup_i_built_a_nuclear_fusion_reactor.html
zartujem ;-)
Jak tady kdosi psal, že se jediná platforma, která se vyvíjí jsou tablety a mobily (resp. smartphony), tak to je pravda. Ale jak jsem já už psal, ne všem vyhovuje dotykové ovládání, zprvu mě to bavilo, ale pak mě to přešlo a navíc mě to spíš odrazovalo, možná je to tím, že mám obyčejný smartphone a ne nějaké dělo za 10 a více tisíc Kč. A u tabletu je to samé jen ve větším displeji, navíc windowsáci mi dají za pravdu, že Android ač ho mám celkem rád, má své "limity" a omezení a nevím jestli je to stolní platformou nebo s tím něco udělá windows 8 (nebo windows následující) na dotykových platformách, ale prostě těm dotykovým strojům něco chybí. A trend, že je kde co dotykové se mi tady moc nelíbí. Sice jsem hodně odbočil od tématu, ale vše souvisí se vším:)
[QUOTE=Luk Skywalker;533495]Jak tady kdosi psal, že se jediná platforma, která se vyvíjí jsou tablety a mobily (resp. smartphony), tak to je pravda. Ale jak jsem já už psal, ne všem vyhovuje dotykové ovládání, zprvu mě to bavilo, ale pak mě to přešlo a navíc mě to spíš odrazovalo, možná je to tím, že mám obyčejný smartphone a ne nějaké dělo za 10 a více tisíc Kč. A u tabletu je to samé jen ve větším displeji, navíc windowsáci mi dají za pravdu, že Android ač ho mám celkem rád, má své "limity" a omezení a nevím jestli je to stolní platformou nebo s tím něco udělá windows 8 (nebo windows následující) na dotykových platformách, ale prostě těm dotykovým strojům něco chybí. A trend, že je kde co dotykové se mi tady moc nelíbí. Sice jsem hodně odbočil od tématu, ale vše souvisí se vším:)[/QUOTE]
Lidé se snaží si lecco ulehčit, proto místo složitého ovládání myší, resp touchpadem, které je při chůzi nepraktické, či pohybu šipkami, který je pomalý nebo nepřesný vymysleli dotykové ovládání, které je jednoduché a intuitivní, ale je pravda, že mnohým nemusí vyhovovat. Časem dojdeme až do fáze, kdy budeme nosit brýle s obrazovkou a na co pomyslíme, to se provede. Dotykové ovládání je prostě jen součást vývoje, úplně stejně jako bylo součástí vývoje připojení klávesnic a myší pomocí PS/2.
Lidé se snaží si lecco ulehčit, proto místo složitého ovládání myší, resp touchpadem, které je při chůzi nepraktické, či pohybu šipkami, který je pomalý nebo nepřesný vymysleli dotykové ovládání, které je jednoduché a intuitivní, ale je pravda, že mnohým nemusí vyhovovat. Časem dojdeme až do fáze, kdy budeme nosit brýle s obrazovkou a na co pomyslíme, to se provede. Dotykové ovládání je prostě jen součást vývoje, úplně stejně jako bylo součástí vývoje připojení klávesnic a myší pomocí PS/2.
Nebo se budeme připojovat k počítači jako v Matrixu. Jo vývoj beru, otázka je zda se těch brýlí nebo "Matrixu" dožiju. A nezapoměnme na to, že existujíi slepé větve vývoje neříkám, že to jsou "dotykáče", ale kdo ví.:)
Z projektů z naší univerzity vím, že není až takový problém snímání mozkových vln a jejich převod na počítačové příkazy, takže si myslím, že v dalších 10 - 15 letech bychom se takových brýlí klidně mohli dožít.
Každopádně že by ovládání dotykem byla slepá větev si nemyslím, protože spousta techniky je dnes založena na dotykovém displeji, nejen mobily a tablety (tam se jedná jen o dnes nejrozšířenější použití).
Každopádně že by ovládání dotykem byla slepá větev si nemyslím, protože spousta techniky je dnes založena na dotykovém displeji, nejen mobily a tablety (tam se jedná jen o dnes nejrozšířenější použití).
