Potřebuji pomoct s vizí návrhu vodního chlazení nepočítačového projektu

[Speed_dead]

Děkuji za informace. Spočítal jsem cenu (u Vás) a hmotnost s pomocí jednoho německého webu, jenž má uvedeny u každého komponentu i hmotnost (nevím, zda mohu uvést, a tak raději neuvádím) a našel jsem tam až na dvě položky (extender a spojka) vše. Docela mě překvapila cena a hmotnost celého kompletu. Původně jsem si myslel, že to vyjde tak na 17 tis a hmotnost 6kg. Cena u Vás vychází na 33 500 Kč a hmotnost celého kompletu včetně kapaliny a 3 ventilátorů cca 13 kg. Zvláště fitinky mě hodně překvapily. Budu jich tam mít hodně a vyjdou na 8000 Kč či 9000 Kč, dle toho, zda budu chtít obyčejné nebo barevné a hmotnost přes 5kg mě též zaskočila.

[Alphacool Support]

Na fitinky se dá udělat množstevní sleva...třeba 10 - 20%. Záleží pak už na konkrétní situaci (kurz EUR atd.) v době objednávání.

[Speed_dead]

Dobrý den. Trochu jsem postoupil s pokusy a ukázalo se, že z jednoho bloku budu potřeba odvést standartně cca 65W (což je dle mého názoru v pohodě) a špičkově cca 220W. Špička bude hlídána teplotními ochranami, aby nedošlo k přehřátí. Bude se hlídat jak teplota vlastních led diod (max. 85st) (jenž tímto budu chladit), tak i "vody". ( Jaká je podle Vás bezpečná hraniční teplota "vody"?) Pokud dojde k přehřátí, tak se příkon do led sníží. Zvládnou tyto Vámi doporučené bloky krátkodobě (max 5 minut) 220W odpadního tepla? Můj favorit je tento. A Vámi doporučený výměník na 1kW, když tam bude krátkodobě 1,5kW to též zvládne? Případně půjde počítat s teplotní kapacitou "vody" v okruhu? Bloků bude v okruhu 7 + jeden, jenž se v daném okamžiku nebude využívat. Nevidím problém v tom, když budu muset mít pro teto účel ventilátory z obou stran výměníku a poběží na plný výkon. Ticho při maximálním výkonu není pro mě prioritou. Prioritou je pro mě v tomto případě nižší hmotnost (jenž bude i tak enormní) a vysoký světelný výkon. Maximální teoretický světelný výkon (záleží, zda to uchladím) bude o cca 50% vyšší, než v následujícím videu jiného nadšence, kde ho porovnává se světly automobilu. Maximální výkon budu používat vyjímečně a jen několik minut. Akumulátor budu mít pořádný, ale i tak by stačil jen na 10 minut provozu při maximálním odběru v případě, že by se vše stíhalo uchladit.

[Alphacool Support]

Pokud chcete chladit "pár minut" 220W tak zapomeňte na jakýkoliv smart motion. To nejlevnější, co bych Vám v takovém případě doporučil, je http://www.alphacool.cz/produkt/Alph..._-_Acetal.html

Pokud na ten radiátor dáte z obou stran http://www.alphacool.cz/produkt/EK_W...-_3000rpm.html tak Vám to několik minut 7x 220W uchladí. Ale ne trvale.

Maximální krátkodobě použitelná teplota kapaliny je cca 60 stupňů Celsia. Maximální trvale použitelná teplota kapaliny je cca 40 stupňů Celsia.

Myslím, že 400 gramů navíc už není příliš, takže bych klidně vzal to nejlepší, tedy http://www.alphacool.cz/produkt/Alph...per_240mm.html

[Speed_dead]

Vzhledem k omezení především hmotnosti by mě stačilo, aby zvládalo 7x220W chladit i jednu minutu a poté by se muselo čekat např 10 minut, než by se "voda" dochladila na optimálních 40st. Svítilna byla původně plánovaná jako 10kg, ale v současnosti atakuje 20kg. Nerad bych "salámovou" metodou se dostal až na 30kg. Vodní chlazení mě vychází dle Vašeho staršího návrhu na 8kg. Pro Vaši informaci aku (o němž jsem byl přesvědčen, že to bude netěžší komponenta svítilny) na 22,2V/24Ah váží "pouze" 3kg. Proto jsem ochoten pro ústupky v podobě zkrácení doby, kdy svítilna bude moct běžet na svoje absolutní maximum. 95% času poběží na zmiňovaných 7x65W. Z tohoto důvodu se mě jeví dalších cca 0,5kg (400g radiátor + něco navíc na cpu bloky) navíc příliš mnoho. Současně bych byl rád, kdyby celý okruh 7+1 bloků nebyl příliš restriktiní, aby šla použít jen jedna pumpa Alphacool VPP655 Single, jenž s plnou expanzkou váží ke 2kg a druhou z důvodu dalšího navýšení hmotnosti bych tam opravdu nechtěl.

[Alphacool Support]

Minutu by to zvládnout mělo...

[Speed_dead]

I když uplynulo mnoho měsíců od původního dotazu, tak jsem se posunul velice málo. Jelikož hlava svítilny bude naklápěcí, říkal jsem si, že by bylo nejlepší použít rotační ventil a tím úplně obejít nutnost ohýbání hadic. Konečně jsem narazil na rotační ventil, jenž je sice stále hodně drahý, ale už není pro mě cenou úplně mimo - vychází asi na 2x2000 Kč - potřebuji 2ks. První na které jsem narazil, tak se pohybovaly nad 10 000 Kč/ks, jelikož byly určeny na vysoké otáčky, velké tlaky, vysoké teploty a agresivní kapaliny. Vstupní a výstupní otvor je 1/4". Problém je ten, že netuším, zda závit 1/2"NPTF je kompatibilní se standartními 1/2" fitinkami používanými ve vodním okruhu, nebo bude nutné použít/vyrobit redukci. Rotační ventil, co chci použít vyrábí švýcarská firma z nerezu. Doufám, že s tímto materiálem nebude v okruhu problém. Přijde mě to jedodušší, než řešit případné lámání a odírání hadice při pohybu hlavy svítilny, i když možná přijdu na to, že to nakonec vyhraje sice ne jako lepší, ale jako levnější dostupnější varianta pouze s hadicemi.

Další problém je ten, že v této cenové relaci je pouze se závitem 1/2" a já bych chtěl používat závit 1/4". To že to není dobré, je mě jasné, ale vzhledem k tomu, že je úhlový to snad nebude až tak vadit. Ale každopádně budu potřebovat redukci z 1/4" na 1/2"- Existuje v sortimentu Alphacoolu něco takového?

[Speed_dead]

Vstupní a výstupní otvor je 1/4".

Správně tam má být "závit je 1/2" "

[Alphacool Support]

Dobrý den,

redukce NPTF na BSPP nevedeme, je to velmi speciální věc. Ale prodávají se celkem běžně https://www.stranskyapetrzik.cz/pneu...edukce-g-nptf/

[Speed_dead]

Po celé řadě pokusů už snad se blížím nějakému konkrétnímu výsledku. Nemusíte se bát - "nevěrný" jsem vám nebyl. Zpoždění zapříčinilo i to, že jsem celou svítilnu předělával s ještě předělávám na dnes dosti rozšířený 3D tisk, čímž jsem vyřešil dosti konstrukčních oříšků. Mezi tím vyšly nové ledky a já nechci stavět svítilnu slabší, než se dá dnes relativně "běžně" koupit. Použití nových led přináší citelně vyšší nároky na chlazení. Chci mít 6 bloků jenž každý bude mít běžný ztrátový výkon až 200W a krátkodobý špičkový až dvojnásobný. Jeden další blok bude mít 135W a opět až krátkodobý dvojnásobný výkon. Dále tam bude ještě jeden blok, kde budu potřebovat odvést tak 100-150W. Tento poslední blok už nebude krátkodobě přetěžován jako předchozí a v drtivé většině bude fungovat samostatně - tj. ostatní bloky budou na nule. Počítám, že na hlavní bloky bude třeba již CPU bloky a poslední bude stačit nějaký VGA blok, jenž jste mě již doporučoval. Z tohoto vychází, že budu potřebovat opravdu hodně výkonný radiátor. Jelikož ztrátový výkon bude "běžný" 1500W a špičkový může dosáhnout až 3000W. Vzhledem k tomu, že špičkový výkon bude používaný díky značnému příkonu opravdu jen krátkodobě (aku by to vybilo dosti rychle), předpokládal bych, že by měl stačit radiátor co zvládne tak 2000W. Větší mě přijde zbytečný. Vůbec mě nebude vadit, když budu muset míst ventilátory v provedení pull/push a že při špičkovým výkonu bude připomínat roj rozzuřených včel, jelikož ventilátory poběží maximální otáčky. Bude mě bohatě stačit, když při standartním výkonu bude chlazení radiátoru normálně slyšitelný. Svítilna tímto nabere dost na hmotnosti, ale nechci nosit další kila jen proto, že to bude za celý večer 5 minut při špičkovým výkonu tichý.

Moje hlavní dotazy jsou:
1) Na příkon 200 - 400 W budu asi muset použít CPU bloky Jaké? Ideálně co nejméně restriktivní, ale zase aby ten příkon zvládly. Což jde podle mě proti sobě.
2) Počítám, že se 7 CPU bloky a jedním GPU blokem v jednom okruhu si jedno čerpadlo už neporadí.
a) Mám dát dvě čerpadla (jaké?) do série (každé po polovině okruhu, těsně za sebou mě to přijde jako blbost)
b) Nebo je lepší udělat dva samostatné okruhy (v drtivé většině případů by fungovaly současně)
c) Nebo dvě větve s vlastním čerpadlem a expanzku a radiátor společný?
3) Jaký radiátor na těch 2000W? Standarně tam bude tak do 1500W (špičkově, krátkobě - pár minut, tak může být až 3000W). Aby mohl být co nejmenší, tak bych počítal s ventilátory push/pull. Případně bych mohl použít radiátory dva. Upředňostňuji řešení s nižší hmotností.

I když hmotnost svítilny bude značná, pořád bych ji chtěl přenosnou. Proto upředňostnuji lehčí variantu na úkor tichosti okruhu. Jak čerpadlo(a), tak i ventilátory budu řídit v závislosti na teplotě vody mikroprocesorem, co bude řídit celou svítilnu. Bude tam pochopitelně vestavěná ochrana proti přehřátí, takže i kdyby radiátor či bloky nestíhaly teplo odvádět, tak se nejdříve zvýší otáčky ventilátorů na radiátoru na max, případně čerpadel a pokud to nepomůže, tak se sníží příkon do led.

P.S: Na testování jednoho hlavního segmentu (příkon 200W / špičkově 400W) bude počítám stačit nějaký radiátor s pozicí pro jeden 140mm ventiátor. Případně opět v konfiguraci push/pull.

Výhledově bych ten pokusný okruh (na jeden blok) mohl zakoupit do léta 2019.

[Alphacool Support]

Dobrý den,

- CPU bloky bych Vám doporučil nové http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=ek-velocity nebo pokud potřebujete větší dosedací plochu tak http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=supremacy%2btr4

- jedno čerpadlo by bylo na limitu. Fungovalo by to. Pokud byste chtěl lepší řešení, tak http://www.jscomputers.cz/produkt/EK....html?arg1=001 a určitě je nechat v sérii v jednom okruhu.

- na ten tepelný odběr co píšete by to chtělo dva ty UT60 360mm radiátory.

[Speed_dead]

1. Kolik watů zvládne odchladit jeden cpu blok? Nějaký za snesitelnou cenu. Vzhledem k tomu, že výhledově potřebuju 7ks, tak za 4000Kč/ks se mě opravdu kupovat nechce.
2. Když chci vyzkoušet jeden segment (cca 1/6 celkového výkonu - asi 200W), stačí na testy radiátor 120mm nebo raději 140mm? O hluk mě nejde, jde mě jen o testy.

Hlavní nákup je ještě v nedohlednu, ale tento menší, na testy, bych mohl udělat do konce léta. Chtěl bych si pořídit komponenty na jedn malý okruh. - blok + čerpadlo + expanzka + výměník + hadice + fitinky. Původně jsem chtěl použít all in one, ale uvědomil jsem si, že by to splnilo jen chlazení, ale já potřebuji otestovat konkrétní blok s konkrétními hadicemi.

[Alphacool Support]

Záleží jaké potřebujete delta T, ale obecně každý CPU blok v ceně dejme tomu 1500,- Kč a výše zvládne 200W bez problémů, to samé 200W zvládne 120mm radiátor.

[Speed_dead]

Kolik je hraniční výkon pro slušný vodní blok (nejspíše asi na cpu)? Počítám, že budu omezovat výkon při teplotě od 85st na Cu desce, kam budou z jedné strany přichyceny led a z druhé vodní blok. Nevím, jaká je max rozumná teplota vody v okruhu. Odhaduji to na 60st. Také by mě zajímalo, kolik W jsem schopen odchladit přes hadici o vnitřním průměru 9,5mm. Kde je hranice, přes kterou nemohu jít v klasickém okruhu (expanzka - pumpa - blok - výměník) a budu již muset okruh nakombinovat (expanzka - pumpa - blok - výměník - blok - výměník) či dokonce okruh znásobit (expanzka - pumpa - blok - výměník - expanzka - pumpa - blok - výměník), jelikož voda tímto průřezem více výkonu už nepřenese. Pokud by nastal poslední extrémní stav, tak zda dát vše do série, či dát dva = plně samostatné okruhy či okruh, co by měl např. společnou jen expanzku. Zatím zkouším vduchové chlazení na pořádném asi 5kg chladiči, jenž je ofukován ventilátory a ztrátový výkon se pohybuje kolem 300, možná 400W, nejsem schopen to pořádně změřit a spočítat. Jediné, co vím, tak přímo do led pouštím trvale 600W. Ohledně příkonu jsem to asi přehnal a tak bych chtěl vědět, kolik led mám ubrat, abych se "vešel" do jednoho kvalitního (nejspíš cpu) bloku. I když použít dva by mohlo být také řešení, ale to už by bylo příliš megalomanské, jelikož pak bych jich tam musel mít 14 - segmentů jako je tento tam bude celkem 7. Navíc trochu pochybuju o tom, že bych jednoduchým okruhem s hadicí o průměru 9,5mm odvedl cca 3kW tepla.

[Alphacool Support]

Rozumná teplota kapaliny je do 40 stupňů, 60 je maximální reálně provozovatelná, ale to už dost trpí všechny těsnění, hadice atd. Průměr hadice NIKDY není omezujícím faktorem pro výkon chlazení. Tedy pokud tam nebudete mít 6mm ID nebo podobnou hloupost, což nebudete. 10mm ID hadicí klidně odvedete 3 kW tepla, bez problémů. Postatný je průtok a ten budete mít dostatečný.