reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Následky špatných kondenzátorů

boboco (1987)|3.3.2008 21:37
Moje oblíbené CapXony:D - já asi kuchnu pečeť u jednoho 400W Modecomu - moc mě zajímá co tam je:)
trodas (1753)|3.3.2008 22:36
Zavisi na jaky je vykon. 570uF - v serii je to jen pulka! (285uF!) - se dava tak do 350W max. Osobne davam do 350W 820uF kondiky, ale ja to rad mirne predimenzovavam.
Jen CapXon? Nj, Aušus. Co chces. Ti pouzivaji na deskach i falesny Panny FJ kondiky - jiny font nez originalni Panny kondiky!!!

Srovnej - Aušus Panny FJ:


100% originalni Panny FM z Digi-key.com v me ruce:


Urcitě chapes (zvlaste kdyz font na Panny FJ je stejny jako na Panny FM) proc mam pochybnosti o jejich originalite. Zvlaste kdyz uz jsem jich par videl odejit...
Je sice pravda, ze Panny FJ se vyrabi v JEDINE tovarne Panasoniku v Malasii ( :rolleyes: ), ale stejne si myslim, ze by font dodrzeli. Panny FJ nema Digi-key v nabidce, ale Aušusy jsou jich plné. Hmmm, hmmm. 100% dukazy nemam, ale je to na zvazeni, no ne?
Sieben (513)|3.3.2008 23:18
2trodas: já sjem to v threadu o Corsair VX550W postoval odkaz na kondíky od hitachi a jejich "road mapu" :)

Jinak v tom SMC Baricade co odešlo v práci..sou jen kondíky "fuck you" ,víme o jaké se jedná:) mám podezření, že jsou vyschlý a proto nejedou, protože to zařízení se chová jinak v závislosti jak dlouho ho nechám na napájení a znovu připojím
kiban_ph02.gif
ICEBOSS (3435)|4.3.2008 00:30
Ten ASUS je aspon slusne popsanej. 350W, 400W peak. :) Kdyby to bylo EC, tak tam napisou 500W a malym pismem pod carou 350W :D
trodas (1753)|6.3.2008 11:44
Sieben - jedine kondiky od Hitachi ktere stoji za pouziti jsou velke snap-in mrsky do vstupu PSU. Linky na jejich datasheety (tech k necemu...) jsem chtel dat zde:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Tam pridavam vsechny zjistene dalsi spatne kondiky + linky na specifikace.

S "fuck you" kondiky si moc radeji nehrej... Docela slusne dokazou znicit mainboard... Neveril bych, kdyby se mi to samotnemu nestalo...


ICEBOSS - nj, marketing. Musis cist hlavne to, co je psano malymi pismeny :D :p Vitej do kapitalismu :)


JetWay N2PAP Ultra s Evercon kondíky



(Evercon = GSC = Sacon = Apsun)
Hochy (80)|7.3.2008 22:28
No keby tam davali stare poctive komunisticke kondiky TESLA tak by to uplne inac vyzeralo. :))) Taky kondik si nemohol dovolit len tak vybuchnut.
elpsycho (1602)|10.3.2008 13:38
Po vymontování z PC jsem vyfotil svoji odpálenou (opticky nepoškozenou) Abitku. Předpokládám že kondíkama to asi nebylo když žádný nebyl vyteklý ani vypouklý, nicméně můžete pro zajímavost okomentovat osazení/srovnat s jinýma deskama.
IP35-E2.JPG
-HoNY- (557)|13.3.2008 16:10
[QUOTE=elpsycho;98707]Po vymontování z PC jsem vyfotil svoji odpálenou (opticky nepoškozenou) Abitku. Předpokládám že kondíkama to asi nebylo když žádný nebyl vyteklý ani vypouklý, nicméně můžete pro zajímavost okomentovat osazení/srovnat s jinýma deskama.[/QUOTE]
Ty červený a oranžový jsou Chemicony.
Ale jak koukám, celkem blbě dimenzovaný. KY, XYG, ZL jsou general use série, použitelnost na MB minimální.
Sieben (513)|14.3.2008 20:23
já mám v práci GK Asus 6600 Silencer - pasivní chlazení a sou na ní kondíky:
Rubycon :thumb
pak nějaký Ltec
a KZG a jak sem ztjistil..jedná se o Chemi-con :)
co ty na to Trodasi...je ot možný? aby Asus měl Rubycon kondíky?:D
-HoNY- (557)|15.3.2008 22:47
[QUOTE=Sieben;100496]já mám v práci GK Asus 6600 Silencer - pasivní chlazení a sou na ní kondíky:
Rubycon :thumb
pak nějaký Ltec
a KZG a jak sem ztjistil..jedná se o Chemi-con :)
co ty na to Trodasi...je ot možný? aby Asus měl Rubycon kondíky?:D[/QUOTE]
Jo na Asusech se používaly a používají Rubycony odjakživa, bohužel většinou jen kvůli jménu. Převážně to jsou "general use" série (základní řady pro použití na 50Hz)

Ltec - budu hádat 1000uF/6.3V a 100uF/25V ?
PS: špatná značka, ale neboj, ne vždycky tečou a vysychají.
johny__g (6387)|16.3.2008 14:23
Vrtá mě hlavou, proč vlastně drtivá většina výrobců, respektive všichni, používá ty špatné kondíky.

[QUOTE=trodas;101028]Az mi ukazes komercne u nas prodavany zdroj bez spatnych kondiku, tak ma tato debata smysl ;)[/QUOTE]

Když není vůbec žádný problém sehnat si ty dobré. Cena při 10 000 a více kusů se moc lišit nemůže (nebo ano?), přitom to vypadá že za většinu problémů s odcházejícím HW může právě tohle. Přece výrobci HW o tomto musí vědět a přitom si stále vědomě poškozují svoji reputaci tím, že používají ty špatné kondíky. :notsure Nebo jsou úplně blbí a o tomhle problému ví jen pár guru jako Trodas a další lidé z toho fóra o špatných čepicích? :D Co by se stalo, kdyby najednou jeden výrobce do toho "praštil" a začal svůj HW osazovat jen těmi dobrými kondíky - to by se po jeho výrobcích jen zaprášilo, ne? No asi ne, jinak by to asi už někdo udělal....
Nebo je to jen něco jako třeba leštěné svody u auta - je to fajn věc je mít ale strašná drbačka si je doma upravit, vynaložená námaha a cena neodpovídá reálnému přínosu, takže normální člověk se na to vykašle a má je jen pár fandů co se tím baví?
Sieben (513)|16.3.2008 14:39
proč by měli výrobci dělat něco kvalitnějšího, co vydrží déle? To oni nechtějí...takhle ti to odejde za kratší čas a MUS9Š si koupit něco novýho = maj z toho větší zisky, nepočítaje to co ušetříé na špatných kondíkách...(ale zase reklamace...)

A moc lidí neví, že to způsobujou špatné kondíky...sice ví, že jejich deška odešla, protože na ní vytekl kondík, ale už neví, že ten kondík je největší sračka co je na trhu, já to vím jen díky Trodasovi...jinak sem to předtím nevěděl!

A řekne si..nojo odešel kondík...ale už neobviňuje Asus,GB,MSI...za to ,že tam dá špatnej kondík..ale obviní konmdík, že to nevydržel..

A výrobci si mastí kapsy, how simply

PS: co je to leštěný svod u auta...vlastně..co je to svod u auta?
johny__g (6387)|16.3.2008 15:22
Ano, to bych taky viděl jako důvod, otázka zda opravdu to mají spočítané, že to odejde až po záruční době. Podle Trodase špatný kondík odejde už v momentě, kdy si ho nesu v kapse domů z obchodu :). Anebo že by nebyly až tak špatné? Záruka na desky bývá často 3 roky, což je asi tak její celková morální životnost.
Svody jsou ta část, kterí svádí spaliny od jednotlivých válců do výfukového potrubí. Pokud koupíš sportovní laděné svody z leštěného nerezu, zároveň vyleštíš i kanály v hlavě (to je ta nejhorší práce) a pořídíš i laděný výfuk, tak za to vyplázneš půlku platu, ale tvůj milovaný Favorit bude hned mít o 3,5 klokana větší výkon a na křižovatce to natřeš všem ubožákům s Fabií HTP. Ale to už je hodně OT.
-HoNY- (557)|17.3.2008 02:09
Výrobci potřebují prodat, co nejvyšší mase lidí. S kvalitníma komponentama by takové ceny nebyli schopni dosáhnout - viz ceny redutantních serverových zrdrojů na provoz 24/7.

Největší podraz je využití marketingu. Vśichni dobře známe šumějící nekvalitní audiokodeky na Asus deskách, že? :-) Ty kodeky jsou celkem kvalitní, jenže to by tam nesměli používat polymery, ale elektrolity. Ale to je nemožné, protože každé malé dítě si přečetlo v reklamním letáčku a na krabici, že polymery prostě rulezzz a že jenom polymer a heatpipe mu přidá 200% výkonu a životnost umocní nadruhou. :-)
johny__g (6387)|17.3.2008 12:07
[QUOTE=-HoNY-;101403]Výrobci potřebují prodat, co nejvyšší mase lidí. S kvalitníma komponentama by takové ceny nebyli schopni dosáhnout - viz ceny redutantních serverových zrdrojů na provoz 24/7.[/QUOTE]

Tohle je jasné, ale zas si říkám, jestli ten kvalitní kondík stojí 2 Kč, tak i kdyby šunt stál polovinu, tak je to úspora 1 Kč na kondík, odhadem 20 - 30 Kč na desku. No to není nejmíň, ale taky to není nějaká velká částka. Bohužel nevím kolik desek odejde v záruční době díky nekvalitním kondíkům, já jsem viděl nafouklé/vyteklé vždy na deskách starších, shodou okolností v kancl PC, kde byl spíš problém s chlazením (všichni známe case s vertikálně umístěným zdrojem, kde v horní části vznikala vzduchová kapsa s teplým vzduchem, a často odešly spíše kondíky v horní části desky).
Takže není to spíš tak, že výměna kondíků se vyplatí někomu, kdo chce z desky dostat maximum (OC), kdo chce mít čistě pasivně chlazené PC, nebo kdo z nějakého důvodu chce desku používat třeba 5 a více let? Ale pro normálního člověka co mění HW co 2 roky nebo častěji je to asi ztráta času i peněz (a záruky).
-HoNY- (557)|17.3.2008 19:52
[QUOTE=johny__g;101504]...[/QUOTE]
Kolik lidí si postaví hi-end? Kolika lidem projde reklamace spálené desky po OC?

Svýho času jsme s ICEm běžně dávali do použitých počítačů zdroje těchto kvalit. Proč by ne, když jsme na ně dali záruku 1 měsíc. :D
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=71
Kiwwi (5)|17.3.2008 21:45
Zdravím,

nepoznáte prosím niekto výrobcu týchto kondenzátorov:
http://www.hardocp.com/image.html?image=MTE4NjYyNjUyM3FIU2l0ZDNzYmFfM18xN19sLmpwZw==

http://www.hardocp.com/image.html?image=MTE4NjYyNjUyM3FIU2l0ZDNzYmFfM18xNl9sLmpwZw==

Fotky sú zo zdroja Corsair VX450W, resp. tu na stránke je písané http://www.hardocp.com/article.html?art=MTM3NSwzLCxoZW50aHVzaWFzdA==, že výrobcom je Nippon Chemi-con. Seasonic, ktorý tieto zdroje pre Corsair montuje, dáva do vlastných zdrojov solid kondík, ale tu je použitý s tekutým elektrolytom. Je Nippon Chemi-con dobrá značka na kondíky?
johny__g (6387)|17.3.2008 22:20
Nippon Chemi-con patří mezi lepší značky, jak je na tom konkrétně tenhle model ti řekne jedině místní kondíkový "maniak" Trodas. Ale Corsair/Seasonic dělá obecně kvalitní zdroje, tak se není čeho bát. Jinak by si asi nedovolili dávat na ně 5 let záruku.

EDIT: to -HoNY- takový zdroj mám doma, byl v sestavě s 400 Celeronem a je na něm nálepka 200 W. Ale proč by to nemohl být i 650 W zdroj, že? Když se sečte vstupní a výstupní výkon, k tomu přičteme co žere monitor a třeba ještě něco, tak máme 650 W.
Pavel Boček (4169)|17.3.2008 22:35
Pokud se nemýlím, tak Chemi-con jsou jedny z těch nejlepších :notsure
-HoNY- (557)|18.3.2008 00:49
[QUOTE=Kiwwi;101750]...
Fotky sú zo zdroja Corsair VX450W, resp. tu na stránke je písané ... Je Nippon Chemi-con dobrá značka na kondíky?[/QUOTE]
Ano je jedna z těch nejlepších. KY je základní série s dlouhou životností, parametry nemá nic moc extra, ale díky návrhu to není vůbec na škodu a větve se mi u 650W verze chovali velmi stabilně.

Zkus popsat všechno, co tě o tom zdroji zajímá. Mám ho slíbený v nejližší době na test.

Jeden kus polymeru 330uF/16V v Seasonicu S12II-500 na 34A pro 12V směšné. Spíš jde o propagandu jak, co nejlíp prodat.
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1184424070FH1jmKlqxc_3_14_l.jpg
johny__g (6387)|18.3.2008 11:37
Tak ten testík by mě zajímal též (a asi nejen mě), nedávno jsem ho také pořídil.
Kiwwi (5)|18.3.2008 16:36
[QUOTE=-HoNY-;101807]Ano je jedna z těch nejlepších. KY je základní série s dlouhou životností, parametry nemá nic moc extra, ale díky návrhu to není vůbec na škodu a větve se mi u 650W verze chovali velmi stabilně.

Zkus popsat všechno, co tě o tom zdroji zajímá. Mám ho slíbený v nejližší době na test.

Jeden kus polymeru 330uF/16V v Seasonicu S12II-500 na 34A pro 12V směšné. Spíš jde o propagandu jak, co nejlíp prodat.
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1184424070FH1jmKlqxc_3_14_l.jpg[/QUOTE]

Pravdu povediac, ten zdroj mám už doma. Pre nedávnom som si staval tichý a úsporný PC, a po dlhšom výbere a recenziách (napr. na http://www.silentpcreview.com/article751-page1.html ) som si vybral práve tento kúsok...a neľutujem, fakt je to tichučký zdroj. Po prečítaní tohto threadu o kondíkoch som bol však zvedavý, čo za vnútornosti obsahuje. O tom veľkom Hitachi kapacitátore "made in Japan" som vedel, Corsair sa tým všade chváli, ale čo ma prekvapilo z tejto stránky: http://www.hardocp.com/article.html?art=MTM3NSwzLCxoZW50aHVzaWFzdA== je to, že práve Corsair má kondíky s tekutým elektrolytom, ale Seasonic do zdroja (ktorá má prakticky takú istú PCB a osadenia) dáva solid kondenzátory. Ono mi to vlastne ani tak nevadí, kvalitný kondík s tekutým elektrolytom je určite lepší, než nekvalitný s pevným...ako je vidieť aj na tom obrázku, ktorý si sem vložil.

Každopádne test tohto zdroja by potešil, rád by som si prečítal naň chválu (keď už ho mám doma :-)) ), osobne ho veľmi odporúčam. Inak, veľmi by ma zaujímala jeho efektivita pri 20, 40, 60, 80 a 100% vyťažení.
-HoNY- (557)|19.3.2008 18:21
[QUOTE=Kiwwi;101980]Ono mi to vlastne ani tak nevadí, kvalitný kondík s tekutým elektrolytom je určite lepší, než nekvalitný s pevným...ako je vidieť aj na tom obrázku, ktorý si sem vložil.[/QUOTE]
OMYL, on není nekvalitní (taky je to Chemicon) jen má ve výsledku horší parametry a je dražší. :)

[QUOTE=Kiwwi;101980]Každopádne test tohto zdroja by potešil, rád by som si prečítal naň chválu (keď už ho mám doma :-)) ), osobne ho veľmi odporúčam. Inak, veľmi by ma zaujímala jeho efektivita pri 20, 40, 60, 80 a 100% vyťažení.[/QUOTE]
Efektivitu měřím jen při 150W, 350W a 480W a plné zátěži. Ale možná to není to špatný nápad.
pavel_p (993)|19.3.2008 18:58
[QUOTE=Kiwwi;101980]Inak, veľmi by ma zaujímala jeho efektivita pri 20, 40, 60, 80 a 100% vyťažení.[/QUOTE]
Efektivita: http://80plus.org/manu/psu_80plus/psu_detail.php?name=Corsair%20Memory
Je zde uvedena pro všechny zdroje s certifikovanou účinností >80%, což třeba Fortron 400GLN nemá.
Pavel Boček (4169)|19.3.2008 23:57
A jak je na tom SS-500ET-F3 ? Měl by to být velmi mírně ořezaný S12-II, ale jak je na tom doopravdy...?
pavel_p (993)|23.3.2008 00:19
OFF TOPIC: následky nevhodných a nevhodně zapojených kondenzátorů
Přepětí:


Opačná polarita:

Jak by to mělo vypadat v ideálním světě (bez exploze):


pavel_p (993)|24.3.2008 20:04
Přikládám snímek malých nafouklých kondíků na kartě InnoVISION TNT2 M64. Jedná se o Licon 16V 220uF (na kartě je ještě pár 100uF a 22uF). Tyto potvory nemají antiexplozivní úpravu (naříznutý vršek), tak se různě deformují a praská na nic plastová fólie s potiskem. Karta zatím funguje bez problémů.
IMG_6430smallbw.JPG
pavel_p (993)|26.3.2008 09:39
Jeden vyteklý FullTEC v šest let starém zdroji JouJye JJ-300. Zdroj je osazen převážně FullTECy a pár CapXony (dva obří 680uF/200V v usměrňovači síťového napětí, pár malých), kdyby neodešel větrák tak mám za to, že je zdroj v nejlepším pořádku. Nahradil jsem ho Fortronem 350GLN a počítač teď o poznání méně topí ... jde z něj vlažný vzduch a komponenty mají o stupeň až dva nižší teplotu. Také je o poznání tišší.
IMG_6456sm.jpg
trodas (1753)|9.4.2008 12:19
johny__g - [QUOTE]Podle Trodase špatný kondík odejde už v momentě, kdy si ho nesu v kapse domů z obchodu[/QUOTE]


MSI K9AG Neo2 Digital přinesená rovnou z obchodu a...

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] )

Uživatel norcio z OCW fóra (je z Polska).
trodas (1753)|16.4.2008 01:10
Soltek SL-85ERV2 a GSC kondíky



Uživatel norcio z OCW fóra.
trodas (1753)|19.4.2008 16:11
I.Q. kondík na Asus TXP4-X (Socket 7 - Pentium 1) mobu

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
faugusztin (453)|20.4.2008 11:30
Tak dnes som kvoli bratovi vymontoval starucicku TV kartu (LifeView FlyVideo 3000, teraz uz ma meno FlyTV 34 FM), a ked ste ma tu uz s tymi kondenzatormi vystrasili, tak som si ju pozrel. A napriek jej veku (kupena bola tusim v roku 2001 ci 2002 !) vyzera, ze kondenzatory su na tom v poriadku (karta samozrejme funguje bez problemov). Co za znacku kondenzatorov su Rec® ?

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
trodas (1753)|20.4.2008 19:39
Asus P5K premium s Elite polymery:



Uživatel Dawgdoc, Xtremesystems fórum. ( http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=171339 )
Asus P5K premium Elite polymers2.jpg
Janyk1 (997)|20.4.2008 19:59
[QUOTE=trodas;114744]Asus P5K premium s Elite polymery:



Uživatel Dawgdoc, Xtremesystems fórum. ( http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=171339 )[/QUOTE]

To snad pekl v troubě na 200 nebo co, je to vůbec možný?

@PB: ja su zvyklej, že pušu vždycky pozdě(cirka o dvě tři temata :))tak cituji-ze zvyku-obrazek jsem umazal pro lidi s pomalejším připojením:)
Pavel Boček (4169)|20.4.2008 20:03
Dají se vůbec ty s pevným elektrolytem nějak poznat ? Nemají takřka žádné značení, resp. podle těch čísel jsem nikdy nic nenašel :cry

[SIZE="1"]Janyk1: no fuj teda, citovat příspěvek nad sebou a ještě s obrázkem :mistake[/SIZE]
faugusztin (453)|20.4.2008 21:03
[QUOTE=faugusztin;114548]Co za znacku kondenzatorov su Rec® ?[/QUOTE]

No tak znacku uz poznam (bolo to nakoniec TREC = Transcend Electrolytic), ale velmi mi to nepomohlo. Ani na badcaps.net o nich nie je napisane vela (konkretne jeden prispevok, kde sa na ne niekto tiez pyta)...
ICEBOSS (3435)|21.4.2008 10:00
to vypada jak kdyby strcil neco blbyho do USB. a co to ma za pavucinu na tech ostatnich? :-D
-HoNY- (557)|21.4.2008 12:33
[quote=ICEBOSS;114935]to vypada jak kdyby strcil neco blbyho do USB. a co to ma za pavucinu na tech ostatnich? :-D[/quote]
Když si to pročteš, tak extrémně taktoval a kondíky neudržely zvlnění přetíženýho zdroje. To není pavučina, ale zbytky nějaké izolační pěny (měl tam dusík).
ICEBOSS (3435)|21.4.2008 14:07
aha... no uvidime, co udela tebou opraveny zdroj az ho odpoledne zapnu :)
Trippax (154)|21.4.2008 21:13
tak prihodím pár aj ja... zdroj SKYHAWK 230W



Trippax (154)|3.5.2008 21:19
zdroj premier 300w

pred



po

crasher.km (919)|4.5.2008 01:31
Trippax : wow - jak si toto dokázal ? tako spálenou keramiku a ještě ohořelý PCB ... hmm,pěkná práce :)
Sieben (513)|4.5.2008 01:51
je to divný, protože jeden kondík má na jedné fotce modrou barvu a na druhé černou...:notsure..co to je?to změnil barvu? a taky se změnilo nanesený toho motnážního silikonu bo co to je
robky (3195)|4.5.2008 02:45
Veď to vôbec nie je ten istý zdroj:thumbdown
44251481cba64bb202.jpg
-HoNY- (557)|4.5.2008 04:14
Premier, stejně jako Deer, patří pod LC Power. Všimněte si ekonomického "upgradu" v podobě drátových propojek místo tlumivek. :runaway
Trippax (154)|4.5.2008 14:06
to crasher.km: ja som sa tiež divil keď to ku mne priniesli. (proste chlapik povedal že mu z ničoho nič niečo poriadne prasklo v PC a dokonca videl aj iskry :D )

to robky & Sieben: SPRÁVNE, dobrý postreh. ja som len chcel názorne ukázať ako ta "keramika" vyzerala pred tým...
MirekK (106)|6.5.2008 02:19
[QUOTE=Trippax;119229]
to robky & Sieben: SPRÁVNE, dobrý postreh. ja som len chcel názorne ukázať ako ta "keramika" vyzerala pred tým...[/QUOTE]

Jestli jsem si správně prohlédnul ty dva obrázky, tak tam explodoval rezistor R23 a to tak mohutně (ještě chvíli tam hořel el. oblouk, protože jsou zbytky vývodů tvarované do kapek), že zasvinil ostatní součástky ...

Keramické kondenzátory bych tipoval i po tomto "zákroku" v pořádku.
trodas (1753)|6.5.2008 19:28
Fake Nichicon kondíky na Intel D865GLC mainboardu:



[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Kamarád Petr mi ho přinesl na výměnu kondíků.
P@pi (1519)|6.5.2008 19:30
Intel dává na desky fake kond.? To se mi moc nezdá... :eek:
-HoNY- (557)|6.5.2008 23:15
[quote=P@pi;119826]Intel dává na desky fake kond.? To se mi moc nezdá... :eek:[/quote]
řekl bych, že spíš vadná série... jaký maji datum výroby?