Následky špatných kondenzátorů
Abych predesel dalsim nesmyslnym debatam, tak - ano, jsou fake.
Proc? Protoze jsou zlate.
Jedine zlate Nichicony jsou HZ rada (nejlepsi specifikace, jako Samxon GA, proste totalni spicka).
Zlaty Nichicon oznaceny HN je nutne fejk, viz: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Proc? Protoze jsou zlate.
Jedine zlate Nichicony jsou HZ rada (nejlepsi specifikace, jako Samxon GA, proste totalni spicka).
Zlaty Nichicon oznaceny HN je nutne fejk, viz: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Obrázky:
1,2 - Kondíky Caninon ve zdroji Rexpower
3 - Celkový pohled na zdroj, u vstupních HEC kondenzátorů se vyskytovala neznámá hnědá hmota, která nevypadala na elektrolyt. Výstup Caninon
4 - Tento kondenzátor považuju taky za špatný. Když zdroj vypnete prvně vypínačem a pak ze vytáhnete ze sítě, zůstane na něm náhodně 0-400V vyvedených na vydlici! (pod síťovým přívodem je zjevně zbytečný přepínač 110/230V, pak vypínač)
5,6 G-Luxon na desce ECS, recap in progress (větší se stejnými údaji jsou Low-ESR Panasonic FM)
PS: mikropájkou to odpájet jde, ale zbytek cínu v dirkách se prakticky nedá odsát
1,2 - Kondíky Caninon ve zdroji Rexpower
3 - Celkový pohled na zdroj, u vstupních HEC kondenzátorů se vyskytovala neznámá hnědá hmota, která nevypadala na elektrolyt. Výstup Caninon
4 - Tento kondenzátor považuju taky za špatný. Když zdroj vypnete prvně vypínačem a pak ze vytáhnete ze sítě, zůstane na něm náhodně 0-400V vyvedených na vydlici! (pod síťovým přívodem je zjevně zbytečný přepínač 110/230V, pak vypínač)
5,6 G-Luxon na desce ECS, recap in progress (větší se stejnými údaji jsou Low-ESR Panasonic FM)
PS: mikropájkou to odpájet jde, ale zbytek cínu v dirkách se prakticky nedá odsát
[SIZE="1"](dotaz-OT) Je to trochu mimo, ale co má společného Rexpower a Maxpower až na slovo power v názvu a že oba vyrábějí velmi levné zdroje?[/SIZE]
[SIZE="1"]OK, opraveno. Divné písmo, nebyl jsem si jistý, jestli taková značka existuje, tak jsem dal Maxpower do závorky.[/SIZE]
[quote=pavel_p;120052]
PS: mikropájkou to odpájet jde, ale zbytek cínu v dirkách se prakticky nedá odsát[/quote]
Co zubní propichovadlo a předehřívání horkovzdušnou pistolí?
PS: mikropájkou to odpájet jde, ale zbytek cínu v dirkách se prakticky nedá odsát[/quote]
Co zubní propichovadlo a předehřívání horkovzdušnou pistolí?
Dnes som vymenil zdroj za novy ... len tak zo srandy som rozobral ten stari 3rocny eurocase ATX-350 JSP
lol skoro vsetky kondiky su na nic (su od JEE)
lol skoro vsetky kondiky su na nic (su od JEE)
[QUOTE=MrDevil;120640]skoro vsetky kondiky su na nic (su od JEE)[/QUOTE]
Jak skoro ? Který je tam použitelný ? :notsure
Jak skoro ? Který je tam použitelný ? :notsure
[quote=boboco;94598]
Jinak jak jsme se tu bavili o těch WV, našel jsem ten můj kondík s tímhle značením a světe div se, je to NICHICON!!! Konkrétně 6800uF/25WV. Velikost odpovídá tak na těch 25V, ale co teda kurnik znamená WV?!?!?![/quote]
Vyřešeno - tato zkratka znamená Working Voltage
- prosím o přesunutí do FAQu https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14302&page=1
Jinak jak jsme se tu bavili o těch WV, našel jsem ten můj kondík s tímhle značením a světe div se, je to NICHICON!!! Konkrétně 6800uF/25WV. Velikost odpovídá tak na těch 25V, ale co teda kurnik znamená WV?!?!?![/quote]
Vyřešeno - tato zkratka znamená Working Voltage
- prosím o přesunutí do FAQu https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14302&page=1
[QUOTE=-HoNY-;123962]Vyřešeno - tato zkratka znamená Working Voltage
- prosím o přesunutí do FAQu https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14302&page=1[/QUOTE]
skus pls dat dohromady aspon nejakou vetu nebo neco malo k tomu a napis kam presne to dat, uz je ten post precejen trochu dlouhy...
pripadne jak to trodas zaktualizuje u sebe na foru tak se to brzo objevi i tady - prvni post po domluve s trodasem aktualizuju
- prosím o přesunutí do FAQu https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14302&page=1[/QUOTE]
skus pls dat dohromady aspon nejakou vetu nebo neco malo k tomu a napis kam presne to dat, uz je ten post precejen trochu dlouhy...
pripadne jak to trodas zaktualizuje u sebe na foru tak se to brzo objevi i tady - prvni post po domluve s trodasem aktualizuju
Kedze sa to tyka nasledkov zlych kondenzatorov, tak to postnem tu.
-HoNY-
robi nejaku tabulku vhodnosti kondenzatorov. Zaujimalo by ma, ci pri predaji v beznom elektro, ci objednani kondikov z CZ/SK elektro obchodov, kde sice nie su uplne tiptop kondiky, ale zase nie su na miestnom zozname zlych kondikov, ake to moze mat nasledky napr. pre zdroj, ci maticnu dosku ? Poskodi to, ci to ani nenabehne ? Alebo ako to otestovat bez drahych meracich pristrojov, osciloskopov ? Coho si vsimat ?
Iste, daju sa vyberat kondiky podla parametrov, ale nie kazdemu to nieco hovori. Ked ku kondiku pisu Low ESR, tak by to hadam mohlo stacit /pokial hovoria pravdu/. Mozno sa to niekomu bude zdat, pytanie sa X krat na to same, ale rad pocujem co najviac nazorov, aby si clovek mohol utvorit vlastny obraz. Hlavne, ked dotycni pouzivaju ine /znackove/ kondiky...
-HoNY-
robi nejaku tabulku vhodnosti kondenzatorov. Zaujimalo by ma, ci pri predaji v beznom elektro, ci objednani kondikov z CZ/SK elektro obchodov, kde sice nie su uplne tiptop kondiky, ale zase nie su na miestnom zozname zlych kondikov, ake to moze mat nasledky napr. pre zdroj, ci maticnu dosku ? Poskodi to, ci to ani nenabehne ? Alebo ako to otestovat bez drahych meracich pristrojov, osciloskopov ? Coho si vsimat ?
Iste, daju sa vyberat kondiky podla parametrov, ale nie kazdemu to nieco hovori. Ked ku kondiku pisu Low ESR, tak by to hadam mohlo stacit /pokial hovoria pravdu/. Mozno sa to niekomu bude zdat, pytanie sa X krat na to same, ale rad pocujem co najviac nazorov, aby si clovek mohol utvorit vlastny obraz. Hlavne, ked dotycni pouzivaju ine /znackove/ kondiky...
Předpokládám, že https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=15052 sis četl. Myslíš, že ti zde budou odpovídat ti samí lidé podruhé a že víc obdobných dotazů znamená víc nových informací?
- neprodávájí se, možná (nově?) Vishay v SOS, parametry si porovnej - ale na to už ti myslím někdo (Hony?) odpověděl, že neví ... pokud jsou parametry blízké a výrobce si je nevycucal z prstu, tak to nejspíš bude fungovat, akorát není prakticky ověřena dlouhodobá životnost
- pokud ti parametry nic neříkají, nepouštěj se do výměny, nebo napiš dotaz konkrétně ve formě "chci vyměnit [značka] [napětí] [kapacita] [řada] [odkaz na datasheet], za [značka] [napětí] [kapacita] [řada] [odkaz na datasheet], myslíte, že to půjde?
- low-esr nestačí, parametry mezi nimi se mohou třeba čtyřnásobně lišit ... proto jsou různé řady. Od obyčejných řad se liší dost podstatně.
- neprodávájí se, možná (nově?) Vishay v SOS, parametry si porovnej - ale na to už ti myslím někdo (Hony?) odpověděl, že neví ... pokud jsou parametry blízké a výrobce si je nevycucal z prstu, tak to nejspíš bude fungovat, akorát není prakticky ověřena dlouhodobá životnost
- pokud ti parametry nic neříkají, nepouštěj se do výměny, nebo napiš dotaz konkrétně ve formě "chci vyměnit [značka] [napětí] [kapacita] [řada] [odkaz na datasheet], za [značka] [napětí] [kapacita] [řada] [odkaz na datasheet], myslíte, že to půjde?
- low-esr nestačí, parametry mezi nimi se mohou třeba čtyřnásobně lišit ... proto jsou různé řady. Od obyčejných řad se liší dost podstatně.
Ano o kondikoch som uz precital vsetko co tu je na fore, aspon dufam :)
Konretnu vymenu X za Y kondik som nemyslel. Skor take vseobecne pouzitie do maticnej dosky toho, co sa da este v CZ,SK zohnat a bolo by pouzitelne...
Napr.- ci tieto low ESR od NIC su pouzitelne. NIC - Nichicon ? Neviem, ci som Nichicon, tuto znacku nevidel dokonca medzi paticou odporucanych kondikov na anglickych forach Badcaps ?
Elektrolytický radiálny kondenzátor kategórie Ultra Low Impedance; typ NRSG; 4000hod./105°C; -40°C/+105°C; R.C.2,73A; ESR=0,018R
http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=210204
Pozeram na tie hodnoty ESR a zda sa mi to, alebo ine kondiky mavali o dost nizsie...? Na zozname zlych kondikov nie su. Plus zda sa mi to, alebo tiez nie su najmensie ? Akosi je problem zohnat vobec mensie, uzsie kondiky s vacsou kapacitou.
Ad VISHAY z SOS: tie tusim TRODAS zhodil, ze su absolutne nevhodne. Jednak rozmerom a vraj aj paramatrami.
-----------------------------------------------------------
Otazna zostava aj funkcionalita, napr. ak sa kondik s vyssou impedanciou prida medzi seriu povodnych kondikov. Co sa stane ked bude na ich zaciatku, niekde v strede, alebo na konci ? Treba menit potom radsej vsetky tie dane kondiky, ci staci niektore s podobnymi hodnotami uF a voltaze ?
Ake su potom nasledky - nestabilita, nenabehne system, alebo len tie vymenene kondiky odidu ako prve, ci naopak, odidu ostatne v rade ?
Alebo ak ma aj vela maticnych dosiek mizerne kondiky, neni to prast jak uhod, pokial nie su vylozene zle ?
Trippax
- tie SKYHAWKy som mal tiez moznost vidiet. Vsetky postupne vyhoreli. Vacsinou rana, prask, smrad a iskrenie.
Konretnu vymenu X za Y kondik som nemyslel. Skor take vseobecne pouzitie do maticnej dosky toho, co sa da este v CZ,SK zohnat a bolo by pouzitelne...
Napr.- ci tieto low ESR od NIC su pouzitelne. NIC - Nichicon ? Neviem, ci som Nichicon, tuto znacku nevidel dokonca medzi paticou odporucanych kondikov na anglickych forach Badcaps ?
Elektrolytický radiálny kondenzátor kategórie Ultra Low Impedance; typ NRSG; 4000hod./105°C; -40°C/+105°C; R.C.2,73A; ESR=0,018R
http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=210204
Pozeram na tie hodnoty ESR a zda sa mi to, alebo ine kondiky mavali o dost nizsie...? Na zozname zlych kondikov nie su. Plus zda sa mi to, alebo tiez nie su najmensie ? Akosi je problem zohnat vobec mensie, uzsie kondiky s vacsou kapacitou.
Ad VISHAY z SOS: tie tusim TRODAS zhodil, ze su absolutne nevhodne. Jednak rozmerom a vraj aj paramatrami.
-----------------------------------------------------------
Otazna zostava aj funkcionalita, napr. ak sa kondik s vyssou impedanciou prida medzi seriu povodnych kondikov. Co sa stane ked bude na ich zaciatku, niekde v strede, alebo na konci ? Treba menit potom radsej vsetky tie dane kondiky, ci staci niektore s podobnymi hodnotami uF a voltaze ?
Ake su potom nasledky - nestabilita, nenabehne system, alebo len tie vymenene kondiky odidu ako prve, ci naopak, odidu ostatne v rade ?
Alebo ak ma aj vela maticnych dosiek mizerne kondiky, neni to prast jak uhod, pokial nie su vylozene zle ?
Trippax
- tie SKYHAWKy som mal tiez moznost vidiet. Vsetky postupne vyhoreli. Vacsinou rana, prask, smrad a iskrenie.
[QUOTE]NIC - Nichicon ?[/QUOTE]
NIC neni Nichicon ale bud nejaky fake kondik, nebo spise NIC components kondik, jak spravne napovida -HoNY- :)
[QUOTE]Na zozname zlych kondikov nie su.[/QUOTE]
To neni dulezite. Dolezite je, ze nejsou na seznamu DOBRYCH kondiku, protoze DOBRE pro filtrovani napeti na zakladnich deskach z elektrolytu jsou jen Rubycony, Samxony, Nichicony, Panasoniky a uz ani ty Chemi-cony bych moc nedoporucoval a osobne bych je vse svem pocalu nepouzil.
Nebudu ted rozebirat proc, to je slozitejsi na vysvetleni. Proste ne.
Nejdulezitejsi a jedina zprava kterou k tematu chci rici je, ze neni podstatne, ze nejaky kondik neni na seznamu spatnych. Kazdych 5min v Cine vznika jedna nova znacka kondiku. Typicky se prejmenovavaji treba GSC kondiky na jine jmena. Jsou to naprosto totalni crap-shity kde ani specifikace neodpovidaji, nemluve o tom, ze jsou tak 1/10 proti normalnim kondikum.
Cize resit ten ci onen kondik nema cenu. Ma cenu - pokud ma vysledek fungovat dobre a spolehlive - resit jen zname, vyzkousene a doporucene kondiky dlouholetou praxi tisicu lidi po celem svete.
Tohle tema by se nemelo doslova a do pismene, ze to tak musim rici, zasirat neplodnymi debatami o milionech ruznych typu napodobenin a prejmenovani znamych spatnych kondiku. Vnasi to jen zmatek mezi ctenare a finalne to srovnava nesrovnatelne.
Proste nelze srovnavat Rubycony ci Samxony a nejake Vishtray, treba. To neni ani jako srovnani RolsRoyce a Trabant! To proste srovnavat nelze.
Nelze navozovat byt jen predstavu, ze uvedene specifikace u znamych podvodnych znacek kondiku maji nejakou platnost. Nemaji a nikdy nemely. Fuhjyyu kondiky treba nemely snad ani po sjeti z vyrobni linky svou jmenovitou kapacitu, o max. ripple, ESR, ESL a teplotni stalibite nemluve.
Navic to muze navodit predstavu, ze lze recapovat i takovymi pofidernimi znackami. To je VELICE NEBEZPECNE a protoze jsem to sam 3x udelal a 3x jsem dany hardware znicil, tak bych pred tim znovu a velice durazne chtel varovat.
Příklad číslo 1:
Epox 8RDA+ - podpora Vcore output kondiku Teapo/Hitano kondíky kvuli totalnímu přehřívání-se, instalovány GSC kondíky
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Po 20min na 200x12,5 s jen 1,850 Vcore velké černé Hitano explodovalo a mainboard se mi ani po výměně všech mosfetů a kondíků dodnes nepodařilo zprovoznit.
Příklad číslo 2:
DFI LP B - podpora Vcore output kondiku Jamicon shity kvuli nestabilite a prehrivami-se s Chemi-cpon KZG kondiky ale hlavne Fuhjyyu kondiky v PSU...
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Po "oprave" mobo jeste pul hodinku vecer fungovalo, ale pristi rano odeslo driv nez jsem se stacil rozkoukat. Ani vymena vsech mosfetu, civek a kondiku mi ho nedokazala rozbehnout a to to bylo suprove overclockovatelne LP B mobo... nejlepsi z tech 3 co jsem mel v ruce... :o
Pripad čislo 3 byla eVGA FX5700Ultra grafika. Podpora GPU filtrovani odpalila mosfety, nedaly se snadno sehnat a tak grafika ktera umela ve sve dobe neskutecnych 630Mhz core clock skoncila jako dar na soucastky...
Od te doby nepouzivam pofiderni znacky kondiku a neresim Cinske plagiatory.
Vymenil jsem kondiky na uz desitkach mainboardu, zdroju a pod a i kdyz jsem udelal hodne krp a spatnych napadu, tak jsem jeste recapem kvalitnimi kodniky nikdy nic neznicil. Zatim :D
Zaver je snad jasny - chcete-li si znicit svuj hardware, kupujte "skvele" Vishtray, Jamicon, Hitano a dalsi kondiky. :mistake
NIC neni Nichicon ale bud nejaky fake kondik, nebo spise NIC components kondik, jak spravne napovida -HoNY- :)
[QUOTE]Na zozname zlych kondikov nie su.[/QUOTE]
To neni dulezite. Dolezite je, ze nejsou na seznamu DOBRYCH kondiku, protoze DOBRE pro filtrovani napeti na zakladnich deskach z elektrolytu jsou jen Rubycony, Samxony, Nichicony, Panasoniky a uz ani ty Chemi-cony bych moc nedoporucoval a osobne bych je vse svem pocalu nepouzil.
Nebudu ted rozebirat proc, to je slozitejsi na vysvetleni. Proste ne.
Nejdulezitejsi a jedina zprava kterou k tematu chci rici je, ze neni podstatne, ze nejaky kondik neni na seznamu spatnych. Kazdych 5min v Cine vznika jedna nova znacka kondiku. Typicky se prejmenovavaji treba GSC kondiky na jine jmena. Jsou to naprosto totalni crap-shity kde ani specifikace neodpovidaji, nemluve o tom, ze jsou tak 1/10 proti normalnim kondikum.
Cize resit ten ci onen kondik nema cenu. Ma cenu - pokud ma vysledek fungovat dobre a spolehlive - resit jen zname, vyzkousene a doporucene kondiky dlouholetou praxi tisicu lidi po celem svete.
Tohle tema by se nemelo doslova a do pismene, ze to tak musim rici, zasirat neplodnymi debatami o milionech ruznych typu napodobenin a prejmenovani znamych spatnych kondiku. Vnasi to jen zmatek mezi ctenare a finalne to srovnava nesrovnatelne.
Proste nelze srovnavat Rubycony ci Samxony a nejake Vishtray, treba. To neni ani jako srovnani RolsRoyce a Trabant! To proste srovnavat nelze.
Nelze navozovat byt jen predstavu, ze uvedene specifikace u znamych podvodnych znacek kondiku maji nejakou platnost. Nemaji a nikdy nemely. Fuhjyyu kondiky treba nemely snad ani po sjeti z vyrobni linky svou jmenovitou kapacitu, o max. ripple, ESR, ESL a teplotni stalibite nemluve.
Navic to muze navodit predstavu, ze lze recapovat i takovymi pofidernimi znackami. To je VELICE NEBEZPECNE a protoze jsem to sam 3x udelal a 3x jsem dany hardware znicil, tak bych pred tim znovu a velice durazne chtel varovat.
Příklad číslo 1:
Epox 8RDA+ - podpora Vcore output kondiku Teapo/Hitano kondíky kvuli totalnímu přehřívání-se, instalovány GSC kondíky
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Po 20min na 200x12,5 s jen 1,850 Vcore velké černé Hitano explodovalo a mainboard se mi ani po výměně všech mosfetů a kondíků dodnes nepodařilo zprovoznit.
Příklad číslo 2:
DFI LP B - podpora Vcore output kondiku Jamicon shity kvuli nestabilite a prehrivami-se s Chemi-cpon KZG kondiky ale hlavne Fuhjyyu kondiky v PSU...
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Po "oprave" mobo jeste pul hodinku vecer fungovalo, ale pristi rano odeslo driv nez jsem se stacil rozkoukat. Ani vymena vsech mosfetu, civek a kondiku mi ho nedokazala rozbehnout a to to bylo suprove overclockovatelne LP B mobo... nejlepsi z tech 3 co jsem mel v ruce... :o
Pripad čislo 3 byla eVGA FX5700Ultra grafika. Podpora GPU filtrovani odpalila mosfety, nedaly se snadno sehnat a tak grafika ktera umela ve sve dobe neskutecnych 630Mhz core clock skoncila jako dar na soucastky...
Od te doby nepouzivam pofiderni znacky kondiku a neresim Cinske plagiatory.
Vymenil jsem kondiky na uz desitkach mainboardu, zdroju a pod a i kdyz jsem udelal hodne krp a spatnych napadu, tak jsem jeste recapem kvalitnimi kodniky nikdy nic neznicil. Zatim :D
Zaver je snad jasny - chcete-li si znicit svuj hardware, kupujte "skvele" Vishtray, Jamicon, Hitano a dalsi kondiky. :mistake
Ještě upřesním, že nové a funkční špatné značky kondíků mají asi jen 10-100x lepší parametry než vytečený. Je to dočasné a nesystémové řešení, přesto to může pomoct a fugnovat bez chyb hodně dlouho. Já zničil špatnýma kondíkama jen jeden procesor - Barton 2600+. (THX to HITANO EXR 3300uF/6.3V)
Chemiconů se týká jeden PODSTATNÝ problém, jsou tak známé a populární, všichni musí mít, proto je nejspíše vyrábí kdejakej Číňan pod licencí. Proto vznikají například i série s neznámými parametry (neexistují datasheety) v atypických barvách jako třeba TMZ. Používal ji svého času Asus.
Chemiconů se týká jeden PODSTATNÝ problém, jsou tak známé a populární, všichni musí mít, proto je nejspíše vyrábí kdejakej Číňan pod licencí. Proto vznikají například i série s neznámými parametry (neexistují datasheety) v atypických barvách jako třeba TMZ. Používal ji svého času Asus.
TRODAS
nejak nechapem tie foto, to si dal zo spodku kondiky na maticnu dosku ???
Pridanie extra kondikov pre stabilitu ? Neni ten pocet presne rozpocitany
na plus-minus urcitu voltaz, kapacitu, odpor, impedanciu ?
Mne jeden revizny technik tvrdil, ze pridavanim kondikov vraj klesa celkova kapacita, ze sa to pocita opacne ako odpory... Zdalo sa mi to divne, ale mohlo by to vysvetlovat tu poruchu dosky potom,
ak by to malo este horsie parametre.
-------------------------
Na kondiky sa pytam preto na ine znacky, pretoze pred par mesiacmi som nahradil tusim 2200uF 6,3V kondikmi SAMWHA 10V na ECS doske K7S5A /predtym, nez som si precital vobec nieco o kondikoch na tomto fore/. Doska bola niekolko tyzdnov v prevadzke, este ju mam je funkcna, ale uz sa kvli upgradu dala na vyradenie. Pravda je, ze je otazne, do kedy by to vydrzalo. Ale odchadzanie komponentov, co sa popisovalo, bolo pri PRETAKTOVANI, tam vznikaju vyssie naroky, ak to ma chodit mimo specifikacie.
ECS mala byt znama svojimy zlymy kondikmi, neviem, ci nepouzivala G-LUXONy ?
Avsak z mnozstva prispevkov, co som cital od X ludi a videl z praxe, kde im ECS robila problemy, tak a/ pouzivali najlacnejsie neznackove RAMky + b/ boli problemy so zdrojmi. Za tie roky som zatial videl iba 2 dosky ECS s poskodenymi kondikmi /na rozdiel od PCCHIPS/. Jednu som opravil a druha je funkcna s jednym vydutym kondikom.
Napr. podobny problem s kondikmi som mal s PCCHIPS doskami, kde hadam vsetkym doskam vydulo kondiky. Ale, patranim som dospel k tomu, ze vacsina dosiek mohla byt v tom aj nevinne vzhladom na to, ze vo vacsine boli SKYHAWK zdroje a tie po case jednoducho vyhoreli, skratovali, iskrili atd. Po otvoreni SKYHAWKu a precitani si prispevkov o Fuhjyyu kondikoch, mi doslo v com bol asi problem.
Takze v podstate to nemusela byt ani vina tak maticnej dosky, ako zdrojov, plus toho, ze vtedajsie ATX skrinky a ich chladenie, vnutorne usporiadanie, stali za figu borovu. Ako si mozete byt isti, ze ak je tam chyba, problem, tak prave kondiky za to mozu a nie nieco ine /na maticnej doske, ci zdroj, stare rozvody elektriky, ci ina porucha, poskodenie.../. Napr. pri obrazku c.2 sam tvrdis a tiez si to u tohoto myslim, ze skor zdroj /tie Fuhjyyu kondiky v PSU za to skor mohli/. Mimochdom, ked vsade rad davas SAMXONY, preco si tam dal ine kondiky na tej DFI doske /pokus, ci snaha usetrit, odkial si mal tie Jamicony? Par ludi sa o Jamiconoch vyjadrilo, ze su lepsie z tych horsich.../ ?
Napr. -HoNY-
ako si mozes byt tak isty, ze poskodenie CPU, co je suciastka, ktoru pri stovkach pocitacoch, ze roky rokuce je vobec problem vidiet pokazenu, ze za to moze kondik ?
nejak nechapem tie foto, to si dal zo spodku kondiky na maticnu dosku ???
Pridanie extra kondikov pre stabilitu ? Neni ten pocet presne rozpocitany
na plus-minus urcitu voltaz, kapacitu, odpor, impedanciu ?
Mne jeden revizny technik tvrdil, ze pridavanim kondikov vraj klesa celkova kapacita, ze sa to pocita opacne ako odpory... Zdalo sa mi to divne, ale mohlo by to vysvetlovat tu poruchu dosky potom,
ak by to malo este horsie parametre.
-------------------------
Na kondiky sa pytam preto na ine znacky, pretoze pred par mesiacmi som nahradil tusim 2200uF 6,3V kondikmi SAMWHA 10V na ECS doske K7S5A /predtym, nez som si precital vobec nieco o kondikoch na tomto fore/. Doska bola niekolko tyzdnov v prevadzke, este ju mam je funkcna, ale uz sa kvli upgradu dala na vyradenie. Pravda je, ze je otazne, do kedy by to vydrzalo. Ale odchadzanie komponentov, co sa popisovalo, bolo pri PRETAKTOVANI, tam vznikaju vyssie naroky, ak to ma chodit mimo specifikacie.
ECS mala byt znama svojimy zlymy kondikmi, neviem, ci nepouzivala G-LUXONy ?
Avsak z mnozstva prispevkov, co som cital od X ludi a videl z praxe, kde im ECS robila problemy, tak a/ pouzivali najlacnejsie neznackove RAMky + b/ boli problemy so zdrojmi. Za tie roky som zatial videl iba 2 dosky ECS s poskodenymi kondikmi /na rozdiel od PCCHIPS/. Jednu som opravil a druha je funkcna s jednym vydutym kondikom.
Napr. podobny problem s kondikmi som mal s PCCHIPS doskami, kde hadam vsetkym doskam vydulo kondiky. Ale, patranim som dospel k tomu, ze vacsina dosiek mohla byt v tom aj nevinne vzhladom na to, ze vo vacsine boli SKYHAWK zdroje a tie po case jednoducho vyhoreli, skratovali, iskrili atd. Po otvoreni SKYHAWKu a precitani si prispevkov o Fuhjyyu kondikoch, mi doslo v com bol asi problem.
Takze v podstate to nemusela byt ani vina tak maticnej dosky, ako zdrojov, plus toho, ze vtedajsie ATX skrinky a ich chladenie, vnutorne usporiadanie, stali za figu borovu. Ako si mozete byt isti, ze ak je tam chyba, problem, tak prave kondiky za to mozu a nie nieco ine /na maticnej doske, ci zdroj, stare rozvody elektriky, ci ina porucha, poskodenie.../. Napr. pri obrazku c.2 sam tvrdis a tiez si to u tohoto myslim, ze skor zdroj /tie Fuhjyyu kondiky v PSU za to skor mohli/. Mimochdom, ked vsade rad davas SAMXONY, preco si tam dal ine kondiky na tej DFI doske /pokus, ci snaha usetrit, odkial si mal tie Jamicony? Par ludi sa o Jamiconoch vyjadrilo, ze su lepsie z tych horsich.../ ?
Napr. -HoNY-
ako si mozes byt tak isty, ze poskodenie CPU, co je suciastka, ktoru pri stovkach pocitacoch, ze roky rokuce je vobec problem vidiet pokazenu, ze za to moze kondik ?
[quote=KEOSAN;125554]
Napr. -HoNY-
ako si mozes byt tak isty, ze poskodenie CPU, co je suciastka, ktoru pri stovkach pocitacoch, ze roky rokuce je vobec problem vidiet pokazenu, ze za to moze kondik ?[/quote]
Protože jsem dostal EP-8KA3 (mimochodem jedna z top desek s KT333, 3-fáz napájení, většinou 200MHz FSB stable), napájel Hitana "nízkoimpedanční EXR Hitana" otestoval se systémem s testovacím 600MHz Duronem, vložil Bartnona, chvíli jel na 100MHz FSB, pak si toho všimnul a nastavil správně 166MHz. No a od té doby už nejel, spotřeba byla příliš velká, aby to Hitana správně vyfiltrovali.
Výpočet parametrů pro pět kusů EXR Hitano na desku s Baronem (lze doplnit jiný kondenzátor, tačí otevřít datasheety):
5x 3300uF = 16500 uF
52 m? / 5 = 10.4 m?
5x 1220mA = 6100 mA = 6.1 A @ 105°C
10.065A @ 70°C
12.81A @ 45°C
Barton má špičkovou spotřebu cirka 65W a napájecí napětí 1.65V =>
65W / 1.65V = 40A
40A != 12.81A
Takže zde je jasné, že procesor to nemohlo dokázat uživit.
Celý výpočet je velmi velmi zjednodušen a slouží k orientačním výpočtům!
Kondenzátory jsou na deskách paralelně, tudíž se kapacita a maximální proud se JEDINĚ sčítá.
ESR + ESL hodnoty dělí počtem kondíků.
Všechny výpočty jsou založeny ná základních fyzikálních vzorcích ze sedmé třídy Základní Školy (Ohmův zákon, výkon, ...)
Napr. -HoNY-
ako si mozes byt tak isty, ze poskodenie CPU, co je suciastka, ktoru pri stovkach pocitacoch, ze roky rokuce je vobec problem vidiet pokazenu, ze za to moze kondik ?[/quote]
Protože jsem dostal EP-8KA3 (mimochodem jedna z top desek s KT333, 3-fáz napájení, většinou 200MHz FSB stable), napájel Hitana "nízkoimpedanční EXR Hitana" otestoval se systémem s testovacím 600MHz Duronem, vložil Bartnona, chvíli jel na 100MHz FSB, pak si toho všimnul a nastavil správně 166MHz. No a od té doby už nejel, spotřeba byla příliš velká, aby to Hitana správně vyfiltrovali.
Výpočet parametrů pro pět kusů EXR Hitano na desku s Baronem (lze doplnit jiný kondenzátor, tačí otevřít datasheety):
5x 3300uF = 16500 uF
52 m? / 5 = 10.4 m?
5x 1220mA = 6100 mA = 6.1 A @ 105°C
10.065A @ 70°C
12.81A @ 45°C
Barton má špičkovou spotřebu cirka 65W a napájecí napětí 1.65V =>
65W / 1.65V = 40A
40A != 12.81A
Takže zde je jasné, že procesor to nemohlo dokázat uživit.
Celý výpočet je velmi velmi zjednodušen a slouží k orientačním výpočtům!
Kondenzátory jsou na deskách paralelně, tudíž se kapacita a maximální proud se JEDINĚ sčítá.
ESR + ESL hodnoty dělí počtem kondíků.
Všechny výpočty jsou založeny ná základních fyzikálních vzorcích ze sedmé třídy Základní Školy (Ohmův zákon, výkon, ...)
Ake nasledky moze mat pouzitie kondenzatorov zo zdroja, do maticnej dosky pri recape a naopak /ak povedzme by bol ten stary kondik este OK/ ? Su tie kondiky zamenitelne, su aj v zdroji LOW ESR s rovnakymi parametrami, ako sa davaju na maticne dosky ?
Taktiez, ak ma doska etylove kondiky, moze sa vymenit 1, ci par kondikov z inej dosky s podobnymi parametrami, ale so SOLID kondikmi ?
Ake by to malo nasledky ? Pripadne pouzit tie SOLID kondiky do zdroja ? Niekto tusim pisal o SEASONICu, ze dava SOLID kondiky do zdroja a ze to neni to prave orechove... :D
Taktiez, ak ma doska etylove kondiky, moze sa vymenit 1, ci par kondikov z inej dosky s podobnymi parametrami, ale so SOLID kondikmi ?
Ake by to malo nasledky ? Pripadne pouzit tie SOLID kondiky do zdroja ? Niekto tusim pisal o SEASONICu, ze dava SOLID kondiky do zdroja a ze to neni to prave orechove... :D
Rozhodně kondezátory z desek bych už do zdrojů nedával, často mají jiné parametry (např. Samxony Gx můžeš dát kamkoli krom zdroje).
Polymery ve zdroji způsobí rozkmitání a pravděpodobně likvidaci (výbuch) kondenzátorů v desce. V případně hodně kvalitních kondíků na desce jen likvidaci. Trodas to prý kdysi zkoušel :)
Polymery ve zdroji způsobí rozkmitání a pravděpodobně likvidaci (výbuch) kondenzátorů v desce. V případně hodně kvalitních kondíků na desce jen likvidaci. Trodas to prý kdysi zkoušel :)
Cize ak to spravne chapem, zo zdroja do maticnej dosky ano, ale z maticnej do zdroja nie ? Ale tyka sa to len SOLID kondikov, nie ? Alebo obecne ?
Obecně bych z desky nic nedával do zdroje...do desky ze zdroje by to tak vadit nemělo. Ale stejně nevím, co tam chceš dávat ze zdroje, vždyť tak 5 % zdrojů má kvalitní kondenzátory a k takovým vadným se nedostaneš. Ostatní kondenzátory jsou asi jako z bláta do louže.
Tak to som potom zle zacal, ked som zobral krabicku, nejake dosky, nejake zdroje a zacal vytahovat kondiky :)
Pouzitie ? Napr. pri oprave zdroja, ci dosky, kedy mozem najst rovnake, alebo podobne kondiky a v ramci toho, ze je to stary HW, tak i oprava sa este ako tak rentuje. Ved ked si to clovek zrata, tak pri starom HW, ak by narocnost opravy starej dosky prekrocila cca tisic -1200 korun, tak priblizne v tej cene /plus par korun/ ma uz dnes napr. dosku Intel Little Valley s integrovanym CPU na urovni Athlonu Xp 1900.
Pouzitie ? Napr. pri oprave zdroja, ci dosky, kedy mozem najst rovnake, alebo podobne kondiky a v ramci toho, ze je to stary HW, tak i oprava sa este ako tak rentuje. Ved ked si to clovek zrata, tak pri starom HW, ak by narocnost opravy starej dosky prekrocila cca tisic -1200 korun, tak priblizne v tej cene /plus par korun/ ma uz dnes napr. dosku Intel Little Valley s integrovanym CPU na urovni Athlonu Xp 1900.
Tak tam dej Intel Little Valley a mas to, ne?
PS. nejak nechapu, co posledni 2 az tri stranky v tomto threadu vlastne delaji. Nemelo tu puvodne jit o fotky nasledku spatnych kondiku?
PS. nejak nechapu, co posledni 2 az tri stranky v tomto threadu vlastne delaji. Nemelo tu puvodne jit o fotky nasledku spatnych kondiku?
trodas
tak zase je skoda vyhadzovat HW, ktory sa da pouzit /neni to ekologicke a ani ekonomicke/. A ak sa to da najprv opravit....
Myslim, ze vydutych kondikov kazdy videl dost a vie si predstavit
ako vyzera dalsich 1000 vydutych kondikov...
Kezde sa hovori o nasledkoch zlych kondenzatorov, tak ma zaujimaju tie zle kombinacie a co vsetko zle mozu urobit /okrem vydutia kondika/ a ake kombinacie. Tak aby sa clovek mohol tomu vyhnut...
Co napr. tie otazky o kombinacii poradia kondikov, ci ciastocnej vymene kondikov- co skor odchadza, ked sa zmeni u casti kondikov kapacita /na zaciatku, v strede, na konci/ a ake to ma nasledky napr. na komponenty, ci ostatne kondiky ? Ci miesanie solid a elektrolyt. kondikov na doske ?
Alebo aky nasledok bude mat, ked do prazdnych pozicii na PCB, kde boli kreslene kondiky osadim dalsie ?
tak zase je skoda vyhadzovat HW, ktory sa da pouzit /neni to ekologicke a ani ekonomicke/. A ak sa to da najprv opravit....
Myslim, ze vydutych kondikov kazdy videl dost a vie si predstavit
ako vyzera dalsich 1000 vydutych kondikov...
Kezde sa hovori o nasledkoch zlych kondenzatorov, tak ma zaujimaju tie zle kombinacie a co vsetko zle mozu urobit /okrem vydutia kondika/ a ake kombinacie. Tak aby sa clovek mohol tomu vyhnut...
Co napr. tie otazky o kombinacii poradia kondikov, ci ciastocnej vymene kondikov- co skor odchadza, ked sa zmeni u casti kondikov kapacita /na zaciatku, v strede, na konci/ a ake to ma nasledky napr. na komponenty, ci ostatne kondiky ? Ci miesanie solid a elektrolyt. kondikov na doske ?
Alebo aky nasledok bude mat, ked do prazdnych pozicii na PCB, kde boli kreslene kondiky osadim dalsie ?
[QUOTE=KEOSAN;125554]...
Mne jeden revizny technik tvrdil, ze pridavanim kondikov vraj klesa celkova kapacita, ze sa to pocita opacne ako odpory... Zdalo sa mi to divne, ale mohlo by to vysvetlovat tu poruchu dosky potom,
ak by to malo este horsie parametre.
...
[/QUOTE]
Nechci se Vás nijak dotknout, ale jak Vás tak už pár dnů pozoruji, podle toho, co píšete na tomto fóru, tak začínám pochybovat, zda má diskuze s Vámi v tomto směru a stádiu smysl. Obdivuji ostatní přispěvatele, že mají s vámi takovu trpělivost, odpovídat pořád na to samé dokola. Myslím, že tady opravdu neplatí "opakování je matka moudrosti".
Nevím, jaké máte vzdělání, ale, ruku na srdce, o elektronice toho zřejmě mnoho nevíte ... Vím, že "žádný učený z nebe nespadl" a netvrdím, že je jednoduché se to naučit. Já osobně vděčím za své znalosti (nebo možná spíše zkušenosti a postupy) svému otci, který dělal 25 let ve vývoji elektronických zařízení a celý život se zabývá elektronikou a také své již skoro 25 leté praxi s vývojem všeho možného. A samozřejmě také celému studiu (gymnázium a VUT FEI Brno).
Tak bych řekl, že máte dvě možnosti:
[LIST=1]
neřešit to, skládat v klidu dále počítače pro běžné uživatele za použití levných komponent a sběsilým přetáktovávačům a hráčům ždímajících z počítačů maxima a nejlépe ještě více se vyhýbat. Nebo jim dodávat jen to, co si oni přesně vyberou, tj. na jejich vlastní riziko ;) vrátit se ke studiu, nabrat literaturu, pročíst si knížky o elektronice opravdu od začátku a hlavně se tomu pokusit porozumět. Tím myslím, nikoliv se to naučit jako telefonní seznam, ale rozumět principům, pochopit, proč který elektron půjde tam a ne tam, že vše se točí kolem přeměn, vyrovnávání a ztrát energie, že i jednoduché řešení má hluboký elektro/fyzikálně/chemický proces, který není na první pohled patrný, ale je tam a přesně vysvětluje, proč to zrovna (a teď) funguje. Bude to dlouhá cesta, ale pokud jednou pochopíte základní principy, už budete chápat vždy, byť jen po přečtení pár řádků popisujících daný problém !
Jestli jsem se Vás doknul, tak se moc omlouvám, ale něco podobného neplatí jen konkrétně na Vás, ale na mnoho dalších více či méně zkušených počítačníků nebo elektroniků, kteří si myslí, že si přečtou sem tam nějaké to fórum a budou umět všechno ... :mistake
:idea !!! Opravdu, na žádném diskuzním fóru z vás nikdo elektronika/elektrotechnika neudělá. Nevěřte tomu !!! :idea
Mne jeden revizny technik tvrdil, ze pridavanim kondikov vraj klesa celkova kapacita, ze sa to pocita opacne ako odpory... Zdalo sa mi to divne, ale mohlo by to vysvetlovat tu poruchu dosky potom,
ak by to malo este horsie parametre.
...
[/QUOTE]
Nechci se Vás nijak dotknout, ale jak Vás tak už pár dnů pozoruji, podle toho, co píšete na tomto fóru, tak začínám pochybovat, zda má diskuze s Vámi v tomto směru a stádiu smysl. Obdivuji ostatní přispěvatele, že mají s vámi takovu trpělivost, odpovídat pořád na to samé dokola. Myslím, že tady opravdu neplatí "opakování je matka moudrosti".
Nevím, jaké máte vzdělání, ale, ruku na srdce, o elektronice toho zřejmě mnoho nevíte ... Vím, že "žádný učený z nebe nespadl" a netvrdím, že je jednoduché se to naučit. Já osobně vděčím za své znalosti (nebo možná spíše zkušenosti a postupy) svému otci, který dělal 25 let ve vývoji elektronických zařízení a celý život se zabývá elektronikou a také své již skoro 25 leté praxi s vývojem všeho možného. A samozřejmě také celému studiu (gymnázium a VUT FEI Brno).
Tak bych řekl, že máte dvě možnosti:
[LIST=1]
Jestli jsem se Vás doknul, tak se moc omlouvám, ale něco podobného neplatí jen konkrétně na Vás, ale na mnoho dalších více či méně zkušených počítačníků nebo elektroniků, kteří si myslí, že si přečtou sem tam nějaké to fórum a budou umět všechno ... :mistake
:idea !!! Opravdu, na žádném diskuzním fóru z vás nikdo elektronika/elektrotechnika neudělá. Nevěřte tomu !!! :idea
[QUOTE=Pavel Boček;125858]Polymery ve zdroji způsobí rozkmitání a pravděpodobně likvidaci (výbuch) kondenzátorů v desce. V případně hodně kvalitních kondíků na desce jen likvidaci. Trodas to prý kdysi zkoušel :)[/QUOTE]
Vždyť to není pravda. A nevěřte Trodasovi všechno, co kdy v euforii napíše ... :notsure
Co vy všichni pořád máte proti těm polymerům ? Tak výrobci (kondenzátorů) se tak snaží, aby nabídli konstruktérům to nejlepší, co se dá pro spínané zdroje použít, a díky pár výrobcům (nebo jen vyrobeným sériím), kteří nedodrží výrobcem součástek předepsané limity a aplikační doporučení a následným všudypřítomným fámám napříč počítačovou veřejností se to celé žene do pekel.
Tento přístup se mi nelíbí !!! :thumbdown
Vždyť to není pravda. A nevěřte Trodasovi všechno, co kdy v euforii napíše ... :notsure
Co vy všichni pořád máte proti těm polymerům ? Tak výrobci (kondenzátorů) se tak snaží, aby nabídli konstruktérům to nejlepší, co se dá pro spínané zdroje použít, a díky pár výrobcům (nebo jen vyrobeným sériím), kteří nedodrží výrobcem součástek předepsané limity a aplikační doporučení a následným všudypřítomným fámám napříč počítačovou veřejností se to celé žene do pekel.
Tento přístup se mi nelíbí !!! :thumbdown
[quote=MirekK;126459]Vždyť to není pravda. A nevěřte Trodasovi všechno, co kdy v euforii napíše ... :notsure
[/quote]
To jsem začal šířit já, trodas opsal a Boček zle pochopil.:thumbdown
Polymery se hodí jen do zdrojů, které jsou na to vhodně uzpůsobené.
Zkoušel jsem je cpát na Socket A a první P4 desky a projevilo se to kmitáním vcore - skoro 200mV střídavá složka a mosfety se začaly enormě zahřívat. K tomu, aby šly polymery použít ve spínaných zdrojí musí dojít ke značné úpravě v návrhu. Ono jen tak samo od sebe cpát polymery bez rozmyslu není dobrý nápad (zrovna to udělal Seasonic, aby nalákal lidi).
Ty samé zkušenosti mám po umístění keramiky paralelně na kondenzátor anebo umístění kondenzátoru s příliš nízkým ESR do zdroje. Jestli jsem to pochopil správně, tak odstraňuji regulační smyčku (pulz s překmitem) a zdroj se dostane na mez stability.
Proto například Sanyo vytváří a poskytuje plnou tecnickou dokumentaci OS-conů vývojářům.
V noteboocích se nic jinýho než polymery nepoužívá, ale je to proto, jak jskou zdroje konstuovány - vyšší kmitočty, vazby mezi řídícímy a regulačními prvky.
Nejspíš na to všechno existují vzorce, kde se dosazuje ESR, frekvence, regulace, předpokládaný odběr, indukce... ale já je neznám (a zatím jsem je nikde nenašel), je to opradu hodně složitá problematika a není v mých silách umět všechno, ale snažit se tomu porozumět proč to tak fuguje. V létě mi bude teprve 20 a mám toho opravdu ještě hodně před sebou.
Je plno lidí, co založily vlastní kariéru opraváře na bezmyšlenkovitém vyměňování kondenzátorů...
[/quote]
To jsem začal šířit já, trodas opsal a Boček zle pochopil.:thumbdown
Polymery se hodí jen do zdrojů, které jsou na to vhodně uzpůsobené.
Zkoušel jsem je cpát na Socket A a první P4 desky a projevilo se to kmitáním vcore - skoro 200mV střídavá složka a mosfety se začaly enormě zahřívat. K tomu, aby šly polymery použít ve spínaných zdrojí musí dojít ke značné úpravě v návrhu. Ono jen tak samo od sebe cpát polymery bez rozmyslu není dobrý nápad (zrovna to udělal Seasonic, aby nalákal lidi).
Ty samé zkušenosti mám po umístění keramiky paralelně na kondenzátor anebo umístění kondenzátoru s příliš nízkým ESR do zdroje. Jestli jsem to pochopil správně, tak odstraňuji regulační smyčku (pulz s překmitem) a zdroj se dostane na mez stability.
Proto například Sanyo vytváří a poskytuje plnou tecnickou dokumentaci OS-conů vývojářům.
V noteboocích se nic jinýho než polymery nepoužívá, ale je to proto, jak jskou zdroje konstuovány - vyšší kmitočty, vazby mezi řídícímy a regulačními prvky.
Nejspíš na to všechno existují vzorce, kde se dosazuje ESR, frekvence, regulace, předpokládaný odběr, indukce... ale já je neznám (a zatím jsem je nikde nenašel), je to opradu hodně složitá problematika a není v mých silách umět všechno, ale snažit se tomu porozumět proč to tak fuguje. V létě mi bude teprve 20 a mám toho opravdu ještě hodně před sebou.
Je plno lidí, co založily vlastní kariéru opraváře na bezmyšlenkovitém vyměňování kondenzátorů...
[QUOTE=MirekK;126455] Nevím, jaké máte vzdělání, ale, ruku na srdce, o elektronice toho zřejmě mnoho nevíte ... Vím, že "žádný učený z nebe nespadl" a netvrdím, že je jednoduché se to naučit.
[/QUOTE] To bol dobry odhad, o elektronike vela toho neviem, neni to moj obor. :)
Pocitace nepredavam, ani neskladam pre pretaktovavacov, ci hracov.
Islo mi len o opravu /skor vymenu kondenzatorov/ na maticnej doske s DOSTUPNYMi kondenzatormi v SK obchodoch, pretoze postupy a nakupy odporucanych kondenzatorov nie su pre mna prakticky realizovatelne /co vela ludi odmieta pochopit/.
Taktiez chapem, ze keby som mal tie moznosti /alebo by som to bral ako hobby stylom nech to stoji, co to stoji/, tak by uvedene postupy boli velmi vhodne a urcite by som sa nimi mohol riadit.
Ale - z citanie roznych prispevkov na fore som tiez dospel k nazorom, ze cast prispievatelov ma napr. s niektorymi suciastkami, kompoentami zle skusenosti /ze niekedy nieco take videli pokazene/, ale zas moje skusenosti hovoria o niecom inom. Casto su chyby, alebo priciny poruch vytrhnute z kontextu, kde sa ozve X ludi s problemom, ale Y krat tolko sa neozve, pretoze problem nema a tak ich to nezaujima. Napr. niekde statisticky desiatky "pochybnych" zariadeni fungovali DLHE ROKY bez problemov. Preto sa mozno niektori divia, ze napr. oprava vymenou starymi kondikmi je "divna". Ale tie stare kondiky ma nic nestoja, maju rovnake parametre ako vyrobca a ak by sa zacali kazit, mozem ich znovu vymenit, teda pokial to nieco neposkodi. Ale oprava sa relizuje len na HW s ktorym sa pocita ako so srotom.
Ono dost ludi zacne generalizovat, ze to je zle, ono je zle, ze to nevydrzalo. Na to sa vzdy divam trochu skepticky, pretoze za tie roky som si zo zaciatku mozno myslieval to iste, ale postupne som prichadzal na to, ze i ked sa chyba niekde prejavila, tak pricina problemu mohla byt niekde uplne, ale uplne inde... A tak sa snazim nevyvodzovat rychle zavery.
Kedze dost ludi sa drzi tych postupov, co tu boli popisane, potom len minimum skusa ine, mozno horsie alternativy. Takze som sa snazil hladat urcite kompromisy, napr. aby kondiky neboli na zozname zlych kondikov, ci pouzit stare kondiky, kde sa okrem kapacity nemusia riesit zase ostatne parametre. U tych novsich kondikov mi neboli jasne niektore parametre i ked som ich videl, ze boli niekde rozdielne, ale myslel som, ze oznacenie hodnot napr. ako LowESR a prislusna kapacita, voltaz stacia. Zda sa ze nestacia a preco, to tu uz bolo prekonzultovane. Ale z manualov tato informacia nebola jasna, ake prakticke nasledky to bude mat. To sa ukazalo az po diskusii. Ine informacii vsak moze ziskat clovek aj na inych forach, kde len tvrdili nieco napr. trosku ine, ze to ci ono moze fungovat, ale napr. len s polovicnou zivotnostou.
Vazim si odpovede, ktore dokazu vecne, vystizne a s argumentami vysvetlit problem/riesenie a poprosil by som o trpezlivost /aj ked sa mozno niektore sposoby zdaju divne, nie kazdemu musia vyhovovat. Zalezi od preferencii.
---------------------------------------------------------------------------------
Otazka:
vymena kondikov - SOLID kondiky na maticnu dosku miesto etylov. Davat tam rovnake kapacity ? Alebo mensie ? Na Badcaps pisali, ze tam davali zhruba polovicne. Co je vhodnejsie ? I ked napr. maticna doska so solid kondikmi od QDI ich mala 6.3V 1500uF vsetky /a to bola doska pre Socket A, cipset KT400/. Mohla by byt nahrada, pouzit tieto kondiky /bez ohladu na nazor o pouziti starsich/ miesto 6.3V - 10V 2200uF pre podobne dosky so Socket A ? Napr. zase K7S8XE od Asrock mavala 6.3V a velke 3300uF kondiky okolo socketu. Moze to fungovat, s akymi nasledkami, alebo nedavat na maticne dosky polymery - museli by byt aj ine suciastky na maticnej doske na to dimenzovane ?
Ostatne parametre kondikov nepoznam /neviem, ake parametre pouzil vyrobca na doske, ci manualy ake su ku kondikom.../ Cize su to len hrube, ciastocne informacie /viem o tom/...
[/QUOTE] To bol dobry odhad, o elektronike vela toho neviem, neni to moj obor. :)
Pocitace nepredavam, ani neskladam pre pretaktovavacov, ci hracov.
Islo mi len o opravu /skor vymenu kondenzatorov/ na maticnej doske s DOSTUPNYMi kondenzatormi v SK obchodoch, pretoze postupy a nakupy odporucanych kondenzatorov nie su pre mna prakticky realizovatelne /co vela ludi odmieta pochopit/.
Taktiez chapem, ze keby som mal tie moznosti /alebo by som to bral ako hobby stylom nech to stoji, co to stoji/, tak by uvedene postupy boli velmi vhodne a urcite by som sa nimi mohol riadit.
Ale - z citanie roznych prispevkov na fore som tiez dospel k nazorom, ze cast prispievatelov ma napr. s niektorymi suciastkami, kompoentami zle skusenosti /ze niekedy nieco take videli pokazene/, ale zas moje skusenosti hovoria o niecom inom. Casto su chyby, alebo priciny poruch vytrhnute z kontextu, kde sa ozve X ludi s problemom, ale Y krat tolko sa neozve, pretoze problem nema a tak ich to nezaujima. Napr. niekde statisticky desiatky "pochybnych" zariadeni fungovali DLHE ROKY bez problemov. Preto sa mozno niektori divia, ze napr. oprava vymenou starymi kondikmi je "divna". Ale tie stare kondiky ma nic nestoja, maju rovnake parametre ako vyrobca a ak by sa zacali kazit, mozem ich znovu vymenit, teda pokial to nieco neposkodi. Ale oprava sa relizuje len na HW s ktorym sa pocita ako so srotom.
Ono dost ludi zacne generalizovat, ze to je zle, ono je zle, ze to nevydrzalo. Na to sa vzdy divam trochu skepticky, pretoze za tie roky som si zo zaciatku mozno myslieval to iste, ale postupne som prichadzal na to, ze i ked sa chyba niekde prejavila, tak pricina problemu mohla byt niekde uplne, ale uplne inde... A tak sa snazim nevyvodzovat rychle zavery.
Kedze dost ludi sa drzi tych postupov, co tu boli popisane, potom len minimum skusa ine, mozno horsie alternativy. Takze som sa snazil hladat urcite kompromisy, napr. aby kondiky neboli na zozname zlych kondikov, ci pouzit stare kondiky, kde sa okrem kapacity nemusia riesit zase ostatne parametre. U tych novsich kondikov mi neboli jasne niektore parametre i ked som ich videl, ze boli niekde rozdielne, ale myslel som, ze oznacenie hodnot napr. ako LowESR a prislusna kapacita, voltaz stacia. Zda sa ze nestacia a preco, to tu uz bolo prekonzultovane. Ale z manualov tato informacia nebola jasna, ake prakticke nasledky to bude mat. To sa ukazalo az po diskusii. Ine informacii vsak moze ziskat clovek aj na inych forach, kde len tvrdili nieco napr. trosku ine, ze to ci ono moze fungovat, ale napr. len s polovicnou zivotnostou.
Vazim si odpovede, ktore dokazu vecne, vystizne a s argumentami vysvetlit problem/riesenie a poprosil by som o trpezlivost /aj ked sa mozno niektore sposoby zdaju divne, nie kazdemu musia vyhovovat. Zalezi od preferencii.
---------------------------------------------------------------------------------
Otazka:
vymena kondikov - SOLID kondiky na maticnu dosku miesto etylov. Davat tam rovnake kapacity ? Alebo mensie ? Na Badcaps pisali, ze tam davali zhruba polovicne. Co je vhodnejsie ? I ked napr. maticna doska so solid kondikmi od QDI ich mala 6.3V 1500uF vsetky /a to bola doska pre Socket A, cipset KT400/. Mohla by byt nahrada, pouzit tieto kondiky /bez ohladu na nazor o pouziti starsich/ miesto 6.3V - 10V 2200uF pre podobne dosky so Socket A ? Napr. zase K7S8XE od Asrock mavala 6.3V a velke 3300uF kondiky okolo socketu. Moze to fungovat, s akymi nasledkami, alebo nedavat na maticne dosky polymery - museli by byt aj ine suciastky na maticnej doske na to dimenzovane ?
Ostatne parametre kondikov nepoznam /neviem, ake parametre pouzil vyrobca na doske, ci manualy ake su ku kondikom.../ Cize su to len hrube, ciastocne informacie /viem o tom/...
[QUOTE=KEOSAN;126499]Otazka:...[/QUOTE]
Jestli dávat nebo nedávat polymery za tekuté elektrolyty si ještě počkej (to zase asi bude konkrétní podle návrhu VRM, zdroje apod. bych tak řekl :notsure), ale pokud měníš ten samý typ, tak bych tam menší kapacitu, než byla, nedával. Větší ano, ale menší ne...napětí záleží od toho, co to filtruje...nejlepší bude, když si voltmetrem zjistíš, jaké napětí to filtruje a když bude menší než těch 6,3 V, tak to tam můžeš dát (normálně by to bylo asi 5 V, ale ve VRM nevím co může být za napětí...bych tam čekal spíše 12 V ? no ale cílem je dosáhnout napětí malá, tak fakt nevím, co všechno se tam vyskytne...voltmetr bych řekl bude nejjistější).
[SIZE="1"]-HoNY-: co jsem zase jako špatně pochopil ? Myslíš, že takové zdroje LC apod. mají návrh vhodný pro polymery, co ? Já bych skoro i řekl, že ne...oprav mě, pokud se mýlím, ale pokud mám pravdu, tak se o tom nemusíme vůbec bavit a budeme to prostě brát tak, že se to rozkmitá nebo vyvede jinou neplechu.[/SIZE]
Jestli dávat nebo nedávat polymery za tekuté elektrolyty si ještě počkej (to zase asi bude konkrétní podle návrhu VRM, zdroje apod. bych tak řekl :notsure), ale pokud měníš ten samý typ, tak bych tam menší kapacitu, než byla, nedával. Větší ano, ale menší ne...napětí záleží od toho, co to filtruje...nejlepší bude, když si voltmetrem zjistíš, jaké napětí to filtruje a když bude menší než těch 6,3 V, tak to tam můžeš dát (normálně by to bylo asi 5 V, ale ve VRM nevím co může být za napětí...bych tam čekal spíše 12 V ? no ale cílem je dosáhnout napětí malá, tak fakt nevím, co všechno se tam vyskytne...voltmetr bych řekl bude nejjistější).
[SIZE="1"]-HoNY-: co jsem zase jako špatně pochopil ? Myslíš, že takové zdroje LC apod. mají návrh vhodný pro polymery, co ? Já bych skoro i řekl, že ne...oprav mě, pokud se mýlím, ale pokud mám pravdu, tak se o tom nemusíme vůbec bavit a budeme to prostě brát tak, že se to rozkmitá nebo vyvede jinou neplechu.[/SIZE]
[QUOTE=Pavel Boček;126511]...ale pokud měníš ten samý typ, tak bych tam menší kapacitu, než byla, nedával. Větší ano, ale menší ne...[/QUOTE]
Zajímalo by mě, na základě čeho se k takové radě došlo... Zkusit to na kondenzátoru u vhodného řídícího obvodu, tak by mohla být sranda.
Zajímalo by mě, na základě čeho se k takové radě došlo... Zkusit to na kondenzátoru u vhodného řídícího obvodu, tak by mohla být sranda.
[QUOTE=IXOXI;126623]Zajímalo by mě, na základě čeho se k takové radě došlo... Zkusit to na kondenzátoru u vhodného řídícího obvodu, tak by mohla být sranda.[/QUOTE]
To mohla (ačkoli by snad dal vědět, že je něco špatně :)), nicméně se ptal na desky...nebo jsem dotaz alespoň pochopil, že je mířen na desky. Převážně pak VRM u procesorů :notsure
U těch řídích obvodů je to vlastně přesně jak - musí být kapacita naprosto stejná, nebo se může o něco lišit ? Nebo podle situace ?
To mohla (ačkoli by snad dal vědět, že je něco špatně :)), nicméně se ptal na desky...nebo jsem dotaz alespoň pochopil, že je mířen na desky. Převážně pak VRM u procesorů :notsure
U těch řídích obvodů je to vlastně přesně jak - musí být kapacita naprosto stejná, nebo se může o něco lišit ? Nebo podle situace ?
Na tie SOLID kondiky som sa pytal preto, ze na BadCaps fore ich niekto osadzoval a hovorili tam nieco o polovicnej velkosti. Neviem, ci si to dobre pamatam, tusim hovorili, cim mensia kapacita, tym mensia, lepsia hodnota ESR /alebo ripple ?/. Chlapik tam osadil polovicnou kapacitou solid kondikmi nejaku dosku, nie az tak staru a "foldoval" to tyzden v Memteste. Vraj stabilita a vysledky lepsie nez s etyl kondikmi, lepsie vraj nez to bolo ako nove original.
Otazne je vsak, ake to moze mat nasledky, ake dlho to vydrzi, ak takto mohol menit kapacitu ???
Pritom tusim miesal kondiky, ze nevymenil uplne vsetky, ale len tie okolo VCORE. Su tie SOLID kondiky menej nachylnejsie na poruchy na doske, nevypuknu ?
Mimochodom, kupovali ste, skusali ste niekto uspesne recapy dosiek so SOLID kondikmi ? Ked uz sa kaslat s recapom a robit to kvalitne, tak aspon by nebolo zle taketo vylepsenie stability. Inac situacia aj so solid kondikmi predpokladam bude asi rovnaka ako s etylmi, t.j. v CZ/SK bude problem zohnat slusne, alebo vobec nejake...?
Otazne je vsak, ake to moze mat nasledky, ake dlho to vydrzi, ak takto mohol menit kapacitu ???
Pritom tusim miesal kondiky, ze nevymenil uplne vsetky, ale len tie okolo VCORE. Su tie SOLID kondiky menej nachylnejsie na poruchy na doske, nevypuknu ?
Mimochodom, kupovali ste, skusali ste niekto uspesne recapy dosiek so SOLID kondikmi ? Ked uz sa kaslat s recapom a robit to kvalitne, tak aspon by nebolo zle taketo vylepsenie stability. Inac situacia aj so solid kondikmi predpokladam bude asi rovnaka ako s etylmi, t.j. v CZ/SK bude problem zohnat slusne, alebo vobec nejake...?
[SIZE="1"]Jedna drobnůstka - kromě toho, že pořád píšeš etyl (to mi připomíná líh :D), což má být asi elyt, tak polymery jsou také elektrolyty, jen mají elektrolyt pevný; ty "obyčejné" mají tekutý (no spíše, taková mazlavá věc :)).[/SIZE]
Co se týče výměny za polymery, tak desky se začaly osazovat polymery takřka prvně právě kolem CPU (nějaké bývaly i dříve, ale jen výjimečně a to zase většinou jinde, ale masově právě do VRM procesoru). Řekl bych ale, že na to musí být stejně uzpůsobeno VRM svým návrhem, podobně jako ty zdroje, asi jen tak nepůjde vyměnit tekuté elyty za polymery :notsure Co je potřeba udělat aby to šlo se zeptej trodase nebo MirkaK :thumb
EDIT//Co se týče ESR, tak myslím, že to se pochopitelně nese s kapacitou, podle datasheetů ale s kapacitou klesá. ESR je zjednodušeně řečeno vlastně odpor...no proč to s kapacitou klesá, na to budou asi povolanější zdejší guru na elyty... //EDIT
Co se týče výměny za polymery, tak desky se začaly osazovat polymery takřka prvně právě kolem CPU (nějaké bývaly i dříve, ale jen výjimečně a to zase většinou jinde, ale masově právě do VRM procesoru). Řekl bych ale, že na to musí být stejně uzpůsobeno VRM svým návrhem, podobně jako ty zdroje, asi jen tak nepůjde vyměnit tekuté elyty za polymery :notsure Co je potřeba udělat aby to šlo se zeptej trodase nebo MirkaK :thumb
EDIT//Co se týče ESR, tak myslím, že to se pochopitelně nese s kapacitou, podle datasheetů ale s kapacitou klesá. ESR je zjednodušeně řečeno vlastně odpor...no proč to s kapacitou klesá, na to budou asi povolanější zdejší guru na elyty... //EDIT
Pavle prosím nepiš příspěvky citující někoho, kdo je pro tebe autoritou (hony, trodas, mirekk). Jsou občas vytržené z kontextu a myslím, že i kdyby někdo z těchto lidí napsal totální kravinu, tak ji začneš prezentovat také jako svůj názor, protože toto téma je pro tebe a většinu lidí příliš odborné a vlastní názor si na to udělat nedokážeš. Odkázat na jiný tread s relevantními příspěvky k tématu je ihmo přínosnější než volné papouškování.
Tolik k obecným výhradám.
ESR nesouvisí s kapacitou, ale s technologií výroby. Neptej se mne jak, nevím to, můžu napsat pár věrohodně znějících domněnek, ale neudělám to.
Co je ale totální kravina tak tvá domněnka ohledně ESR a kapacity. S kapacitou a plochou desek ESR klesá! Je to úplně stejné jako paralelní řazení odporů a aspoň to bys z fyziky znát mohl.
Na důkaz datasheet Panasoniců FM a podívej se na impedanci: http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE108.pdf, pro tebe bude stačit, že impedance při 100kHz=odpor při 100kHz (je potvora frekvenčně závislá)
Je mi líto, ale dávám si od fóra na 14 dní pauzu. Nesnažte se mě hladat (nenajdete mě) a trodas si dává pauzu na cca týden (musí vychladnout kvůli žluté za flame). Jak bylo řečeno pavlem_p, napsáno je toto tu až až, možná by nebylo od věci téma dočasně UZAMČÍT!
Ad polymery, ESL a ESR: http://www.edc.sanyo.com/english/pdf/oscon/E60.pdf
ESL = Z = Impedance
ESR = náhradní sériový odpor
Ad polymery, ESL a ESR: http://www.edc.sanyo.com/english/pdf/oscon/E60.pdf
ESL = Z = Impedance
ESR = náhradní sériový odpor
[QUOTE=-HoNY-;126856]... Jak bylo řečeno pavlem_p, napsáno je toho tu až až, možná by nebylo od věci téma dočasně UZAMČÍT![/QUOTE]
Mám návrh pro moderátory: Nedalo by se z těch několika zde probíhajících paralelních témat, která však stále dokola mluví o tom stejném, udělat nějaký výcuc typu "rozumná otázka" -> "vysvětlující odověď". Vyházet zbytečně prodlužující a nikam nevedoucí a opakující se dotazy a domněnky a založit téma typu "vysvětlení problémů kondenzátorů ve spínaných zdrojích" a podobně extrahovat i další problémy tak, aby ten, kdo má zájem si to opravdu prostudovat a něco konkrétního se dozvědět, nemusel strávit hodiny nezáživným čtením o ničem ?
Sám jsem dnes objevil zcela náhodu zajímavé čtení a přehled o parametrech kondenzátorů někdy z února od Trodase (přestože s ním v mnoha věcech nesouhlasím, některé oblasti má dobře prostudované), a současně něco přínosného od -HoNY-ho, a určitě i od jiných už jsem načerpal spoustu informací. Ale když mám čas a chuť se něco přiučit, tak mě téma o 135 příspěvcích na 4 listech spíše předem odradí, než abych v něm našel těch pár perel někde uprostřed, které si stojí za to přečíst ... Obzvláště, když se další perly nacházejí v jiných mnohdy ještě delších tématech ... :(
Vžycky se pak podívám na hodiny, zjistím, kolik hodin jsem zase "promrhal" a tím mne napadá, že si už taky budu muset dát na měsíc pauzu, abych mohl prací živit rodinu ... :notsure
Řekl bych, napišme to do slovníku, ale to není to pravé místo na vysvětlování problémů. Tak co vy na to ?
Mám návrh pro moderátory: Nedalo by se z těch několika zde probíhajících paralelních témat, která však stále dokola mluví o tom stejném, udělat nějaký výcuc typu "rozumná otázka" -> "vysvětlující odověď". Vyházet zbytečně prodlužující a nikam nevedoucí a opakující se dotazy a domněnky a založit téma typu "vysvětlení problémů kondenzátorů ve spínaných zdrojích" a podobně extrahovat i další problémy tak, aby ten, kdo má zájem si to opravdu prostudovat a něco konkrétního se dozvědět, nemusel strávit hodiny nezáživným čtením o ničem ?
Sám jsem dnes objevil zcela náhodu zajímavé čtení a přehled o parametrech kondenzátorů někdy z února od Trodase (přestože s ním v mnoha věcech nesouhlasím, některé oblasti má dobře prostudované), a současně něco přínosného od -HoNY-ho, a určitě i od jiných už jsem načerpal spoustu informací. Ale když mám čas a chuť se něco přiučit, tak mě téma o 135 příspěvcích na 4 listech spíše předem odradí, než abych v něm našel těch pár perel někde uprostřed, které si stojí za to přečíst ... Obzvláště, když se další perly nacházejí v jiných mnohdy ještě delších tématech ... :(
Vžycky se pak podívám na hodiny, zjistím, kolik hodin jsem zase "promrhal" a tím mne napadá, že si už taky budu muset dát na měsíc pauzu, abych mohl prací živit rodinu ... :notsure
Řekl bych, napišme to do slovníku, ale to není to pravé místo na vysvětlování problémů. Tak co vy na to ?
MirekK: cistka je v planu, cekam jak se to tu uklidni a budu mit trochu casu...
btw trodasuv thread pravidelne aktualizujem, takze kdyz nekde zjisti neco noveho/zajimaveho, doplni to do toho FAQu na svem foru a posle mi co se zmenilo a ja to updatnu i tady
btw trodasuv thread pravidelne aktualizujem, takze kdyz nekde zjisti neco noveho/zajimaveho, doplni to do toho FAQu na svem foru a posle mi co se zmenilo a ja to updatnu i tady
Tak uz se tu nehadejte, mam tu pro vas pak kondiku s "houbickama" nahore :D
zdroj Wintech 235W ATX 2.03
kondiky IDON nebo DON :notsure
BTW: shanim zdroj :D
zdroj Wintech 235W ATX 2.03
kondiky IDON nebo DON :notsure
BTW: shanim zdroj :D
[QUOTE=s0vet;127826]"Zlaté" Nichicony :D
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]
je to deska Intel D845GLVA
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]
je to deska Intel D845GLVA
Zaujimalo by ma, ako je to s kondikmi, kolko vyrobcom sa asi dari osadzovat ozaj kvalitnymi kondikmi a ktore su to znacky vyrobcov - ked tu vidno, ze sa to deje aj znackovym vyrobcom :(
Nemozu to byt skor nasledky zlych kondikov, ci skor zlych, pokazenych zdrojov ? To pokasle potom hadam aj dobre kondiky na dobrej doske, nie ?
s0vet
aka to bola zostava /CPU/ + aka znacka tam bola zdroja a ci je zdroj OK, ci ma vydute kondiky ?
Nemozu to byt skor nasledky zlych kondikov, ci skor zlych, pokazenych zdrojov ? To pokasle potom hadam aj dobre kondiky na dobrej doske, nie ?
s0vet
aka to bola zostava /CPU/ + aka znacka tam bola zdroja a ci je zdroj OK, ci ma vydute kondiky ?
[QUOTE=KEOSAN;128293]Nemozu to byt skor nasledky zlych kondikov, ci skor zlych, pokazenych zdrojov ? To pokasle potom hadam aj dobre kondiky na dobrej doske, nie ?[/QUOTE]
Jedná se o vadnou sérii z jisté doby, viz: http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=3816
U té teorie s tím, že zdroj zničí kondendenzátory na desce si nejsu úplně jistej. Pokud pomáhají filtrovat 3.3 nebo 5V větev zdroje, tak je souvislost pravděpodobná, ale takhle to asi nebude.
Pokud stabilizují Vcore za měničem, tak už to bude o dost složitější a nejednoznačné. Nestabilitu zdroje se snaží kompenzovat řídící chip a procesor samotný má velmi rychlé změny v odběru, které mohou způsobovat i při malé parazitní indukci rychlé změny napětí. To může být horší než nějaké zvlnění ze zdroje. Návrh takovýchto obvodů je na hranici magie a pravděpodobně know-how jistých firem. Nemýním se tím zabývat, po té co jsem narazil na tohle: ftp://download.intel.com/design/Xeon/guides/31588901.pdf (Intel VRM design guidelines, 90 stran) a ještě podobně pěkný datasheet řídícího obvodu.
Sice PC s deskou s vyteklými kondíky nacházím i zdroje s vyteklými kondíky, ale úplně pravidlem to není a může to být obecně nekvalitními značkami. Pokud se u takové desky vymění zdroj, tak to jen prodlouží životnost PC o pár týdnů.
Na Intel DP35DP jsou na výstupu VRM 4x Sanyo SEPC, pak několik velkých Rubyconů MCZ a jinde Nichicon HM/VR. Možná se zde vyskytují i jiné značky a série, ale to bych musel desku zkoumat s baterkou a zrcátkem nebo hledat víc kvalitních fotek. Pokud chceš desku s kvalitními kondíky tak ty fotky můžou být zajímavé, pokud výrobce desky neobsazuje tím co zrovna je po ruce. Třeba ve zdrojích Fortron GLN se vyskytují na filtraci usměrněného napětí ze sítě OST, CapXon a Nippon Chemicon, co dostaneš nemůžeš předem vědět.
[QUOTE=-HoNY-;126856]ESL = Z = Impedance[/QUOTE]
Tím prvním rovnítkem si seš jistej?
Jedná se o vadnou sérii z jisté doby, viz: http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=3816
U té teorie s tím, že zdroj zničí kondendenzátory na desce si nejsu úplně jistej. Pokud pomáhají filtrovat 3.3 nebo 5V větev zdroje, tak je souvislost pravděpodobná, ale takhle to asi nebude.
Pokud stabilizují Vcore za měničem, tak už to bude o dost složitější a nejednoznačné. Nestabilitu zdroje se snaží kompenzovat řídící chip a procesor samotný má velmi rychlé změny v odběru, které mohou způsobovat i při malé parazitní indukci rychlé změny napětí. To může být horší než nějaké zvlnění ze zdroje. Návrh takovýchto obvodů je na hranici magie a pravděpodobně know-how jistých firem. Nemýním se tím zabývat, po té co jsem narazil na tohle: ftp://download.intel.com/design/Xeon/guides/31588901.pdf (Intel VRM design guidelines, 90 stran) a ještě podobně pěkný datasheet řídícího obvodu.
Sice PC s deskou s vyteklými kondíky nacházím i zdroje s vyteklými kondíky, ale úplně pravidlem to není a může to být obecně nekvalitními značkami. Pokud se u takové desky vymění zdroj, tak to jen prodlouží životnost PC o pár týdnů.
Na Intel DP35DP jsou na výstupu VRM 4x Sanyo SEPC, pak několik velkých Rubyconů MCZ a jinde Nichicon HM/VR. Možná se zde vyskytují i jiné značky a série, ale to bych musel desku zkoumat s baterkou a zrcátkem nebo hledat víc kvalitních fotek. Pokud chceš desku s kvalitními kondíky tak ty fotky můžou být zajímavé, pokud výrobce desky neobsazuje tím co zrovna je po ruce. Třeba ve zdrojích Fortron GLN se vyskytují na filtraci usměrněného napětí ze sítě OST, CapXon a Nippon Chemicon, co dostaneš nemůžeš předem vědět.
[QUOTE=-HoNY-;126856]ESL = Z = Impedance[/QUOTE]
Tím prvním rovnítkem si seš jistej?
[QUOTE=pavel_p;128337]
Sice PC s deskou s vyteklými kondíky nacházím i zdroje s vyteklými kondíky, ale úplně pravidlem to není a může to být obecně nekvalitními značkami. Pokud se u takové desky vymění zdroj, tak to jen prodlouží životnost PC o pár týdnů.
[/QUOTE]
Tiez to tak nachadzam. Ale dost napr. maticnych dosiek, na ktore vacsina ludi nadavala na vyduvanie kondikov, mi ostalo aj po dlhych rokoch v poriadku, kondiky maju OK. A zdroje mali v poriadku. Na druhej strane tam kde boli vydute kondiky na doske, boli zdroje vadne. Povedal by som, ze nieco na tom bude.
Ludia si casto potom mysleli, ze je to len vina maticnej dosky, ale nevedeli ani o problemoch, za najvacsi podiel mal na tom zdroj.
Samozrejme to nevylucuje, ze aj kondiky na doske sa nemohli pokaslat. Iba si myslim, ze vacsina problemov zacala prave nestabilnym zdrojom /kde vydulo kondiky najskor na nom a potom na doske/.
---------------
Len tak mimochodom, aky tam bol zdroj - model, znacka ? Je mozne sa pozriet sa mu zubok /kondiky/, pripadne premerat ho ? :)
Sice PC s deskou s vyteklými kondíky nacházím i zdroje s vyteklými kondíky, ale úplně pravidlem to není a může to být obecně nekvalitními značkami. Pokud se u takové desky vymění zdroj, tak to jen prodlouží životnost PC o pár týdnů.
[/QUOTE]
Tiez to tak nachadzam. Ale dost napr. maticnych dosiek, na ktore vacsina ludi nadavala na vyduvanie kondikov, mi ostalo aj po dlhych rokoch v poriadku, kondiky maju OK. A zdroje mali v poriadku. Na druhej strane tam kde boli vydute kondiky na doske, boli zdroje vadne. Povedal by som, ze nieco na tom bude.
Ludia si casto potom mysleli, ze je to len vina maticnej dosky, ale nevedeli ani o problemoch, za najvacsi podiel mal na tom zdroj.
Samozrejme to nevylucuje, ze aj kondiky na doske sa nemohli pokaslat. Iba si myslim, ze vacsina problemov zacala prave nestabilnym zdrojom /kde vydulo kondiky najskor na nom a potom na doske/.
---------------
Len tak mimochodom, aky tam bol zdroj - model, znacka ? Je mozne sa pozriet sa mu zubok /kondiky/, pripadne premerat ho ? :)
[QUOTE=KEOSAN;128293]Zaujimalo by ma, ako je to s kondikmi, kolko vyrobcom sa asi dari osadzovat ozaj kvalitnymi kondikmi a ktore su to znacky vyrobcov - ked tu vidno, ze sa to deje aj znackovym vyrobcom :(
Nemozu to byt skor nasledky zlych kondikov, ci skor zlych, pokazenych zdrojov ? To pokasle potom hadam aj dobre kondiky na dobrej doske, nie ?
s0vet
aka to bola zostava /CPU/ + aka znacka tam bola zdroja a ci je zdroj OK, ci ma vydute kondiky ?[/QUOTE]
sestavu neznam, jiz jsem to tak dostal
Nemozu to byt skor nasledky zlych kondikov, ci skor zlych, pokazenych zdrojov ? To pokasle potom hadam aj dobre kondiky na dobrej doske, nie ?
s0vet
aka to bola zostava /CPU/ + aka znacka tam bola zdroja a ci je zdroj OK, ci ma vydute kondiky ?[/QUOTE]
sestavu neznam, jiz jsem to tak dostal
[QUOTE=s0vet;135659]MSI-6163 PRO, kondiky CHSI[/QUOTE]
wow, tak tam jsou KO snad uplne vsechny... s jakym HW bezela?
ta moje (post #41) to odnesla hlavne z krmeni pretocene P3...
//ta tvoje umi Coppermine:hmm moje zadna:cry
wow, tak tam jsou KO snad uplne vsechny... s jakym HW bezela?
ta moje (post #41) to odnesla hlavne z krmeni pretocene P3...
//ta tvoje umi Coppermine:hmm moje zadna:cry
Zase na druhu stranu, mam M810 LMR dosku s Duron 650Mhz, kupovanu asi v roku 2000. Ma uz roky vydutych 6 kondikov a nema problema :)
dostal jsem ji, takze nevim v jake kombinaci HW bezela, kazdopadne vytecene tam bylo opravdu vse (dokonce i nejaky 330uf/6.3)
uz je to opraveno, vse nahrazeno HITANO 105°C - prosim nekamenovat :), jine kondiky se na tak starou desku ani nevyplaci davat
P.S bojuju tedka s deskou LuckyStar K7VA133 s procikem AMD Athlon 700MHz, je tam hromada switchu a nikde nemuzu najit manual :(
uz je to opraveno, vse nahrazeno HITANO 105°C - prosim nekamenovat :), jine kondiky se na tak starou desku ani nevyplaci davat
P.S bojuju tedka s deskou LuckyStar K7VA133 s procikem AMD Athlon 700MHz, je tam hromada switchu a nikde nemuzu najit manual :(
