Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 8 z 8 PrvníPrvní ... 678
Zobrazené výsledky: 106 až 117 z 117

Téma: Jaký je váš názor na projekty distribuovaných výpočtů?

  1. #106
    Starousedlík SHW / Pilot TMF Avatar uživatele EditorPO
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,847

    Cntforest, pekny prispevok.

    Uz len dodam za seba, ze folding mi bezi na serveri, ktory je inak minimalne zatazeny, ale bezat nonstop musi. Elektrinu platim pausalne aj za ine servery, ktore mam v serverovni a nie je to mala suma.
    Nasledujuce slova mozno vyzneju ako klise, ale velmi by ma mrzelo, keby niekto z mojich blizkych ochorel na zakernu chorobu a potom by som zistil, ze jeden z projektov Folding@Home skumal tuto chorobu a tym, ze som nevyuzil moznost prispiet vypoctovym vykonom som zaroven neprispel na liecbu blizkeho cloveka.

    Vysledky, ktore su uverejnene na strankach Folding@Home, si mozete prezriet, nebudem to tu vypisovat. Taktiez su tam uvedeni priami donatori a nejedna sa o male firmicky (Intel, Ati, Nvidia ...). Je tam konkretny popis uzavretych projektov, statistiky a svetove ocenenia. Ked uz nic ine, tak niekoho aspon potesi fakt, ze bol vytvoreny Guinessov rekord pri zapojeni pocitacov v projekte vyskumu Alzheimerovej choroby.

    Viete, clovek sa nad urcitymi vecami hlbsie zamysli az vtedy, ked sa ho bytostne dotykaju. Moj otec mal rakovinu a neskor mozgovu prihodu. Uz nezije. Ja osobne preto ratam pre jeho pamiatku. Vlastne ratam aj pre odporcov projektu DC ako takeho. Snad im to niekedy pomoze.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #107
    Starousedlík SHW
    Registrace
    Jul 2006
    Příspěvků
    1,011

    Je neslusne vyjadrovat vdaku slovami, odkedy na SHW vymysleli reputacne body :-)
    Klidně cntforest-ovi poděkuji za velmi přínosný příspěvek, sice mě nepřesvědčil, ale argumenty dávají smysl.

    Respect!
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #108
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Feb 2009
    Příspěvků
    156

    Tak jsem si přečet všechny posty a shrnul bych to asi takto: (asi dostanu -RB...)
    Je zde skupina lidí která se ptá proč a chce vidět výsledky bez ohledu na to jestli zaplatí nebo nezaplatí peníze za elektřinu, komponenty¨
    Druhá skupina lidí se zde zaobírá finanční otázkou
    Třetí skupina (cntforest) vyzdvihuje svoje dítko distribuované výpočty - komu čest tomu čest. věří tomu proč je zpracovávat. Před tímto člověkem nezbývá než smeknout. Má můj obdiv v tomto směru ale potom nechápu proč teď nevím komu dal -RB za jeho názor
    Čtvrtá skupina jsou fanatici kteří si myslí že jen oni mají správný názor, a ostatní jsu .... Tato skupina je hodna mojim pohrdáním a myslím si že nejen mojim (ať jsou za nebo proti) Někdo zde použil výraz voluntarismus: A mi tím nezbývá nic jiného než souhlasit.
    Za moji maličkost se ptám:
    - jsou někde dostupné informace že projekt xy je zaměřen na tuto oblast a x výpočtů zpracovalo tolik a tolik úloh které přinesly to a to? Případně co se přesně počítá, jaá úloha se řeší??? Když budu paranoidní tak bych se ptal, zda-li tento projekt, nebo část tohoto projektu neslouží *) nehodící se škrtněte CIA, CIC,Mosad, MI6, KGB, MOSAD k luštění šifer spřátelených nepřátelských stran pod "pláštíkem dobré věci"?
    - pokud oficiální instituce potvrdí a zveřejní tyto informace tak, aby byly srozumitelné a dostupné mro pně, člověka od soustruhu tak takovéto debaty neodradí lidi od této činnosti, jako debaty já mám LINUX a kdo ne je blb a zapojí se do této prospěšné činnosti.

    P.S. Pro ty co chtějí v mém příspěvku, či nejsou schopni, vidět jen to co chtějí podotýkám, že nemám vyhraněný názor na tuto problematiku. Zatím jsem spíše proti vzhledem k ohodnocení, které sice o ničem nevypovídá, ale dosti naznačuje, udělených uživately zde vystupujícími pod značkami cntforest a zejména MIZ. Skutečně bych se velice rád dozvěděl o této problematice více než informace podávané ve stylu reklamy z Makra, či podomních obchodníků. Nezlobte se na mne jsem ze staré školy a od poslední revoluce podnikám a život mne naučil že nic není zadarmo a pokud něco dělám, tak chci vědět proč, budiž, a hlavně reálné výsledky. Zatím jen koukám a .....
    Toť vše
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #109
    Starousedlík SHW / Pilot TMF Avatar uživatele EditorPO
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,847
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #110
    Starousedlík SHW / Pilot TMF Avatar uživatele Deee-aN
    Registrace
    Jan 2008
    Příspěvků
    3,872

    Citace Původně odesláno od Rosta43 Zobrazit příspěvek
    Když budu paranoidní tak bych se ptal, zda-li tento projekt, nebo část tohoto projektu neslouží *) nehodící se škrtněte CIA, CIC,Mosad, MI6, KGB, MOSAD k luštění šifer spřátelených nepřátelských stran pod "pláštíkem dobré věci"?
    Tak buďto:
    a) (ano, jste paranoidní, ale zase takových lidí je tady víc, co vidí za vším konspiraci...)
    nebo:
    b) je to tak, ale těžko tady někdo z nás o tom bude něco vědět (pokud tu mezi sebou nemáme tajné agenty ), respektive bychom věděli jedině v případě, že by se to už provalilo a to by se tu IMHO nikdo na stranu DC nestavěl
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #111
    Nováček
    Registrace
    Mar 2009
    Příspěvků
    15

    Díky za kladné reakce k mému příspěvku. Vždy se snažím být nestranný a to i když je DC mým koníčkem. Snažím se aby byli lidí korektně informováni a to jak o projektech, tak o celé problematice DC výpočtů, včetně všech negativ, které jsem sepsal například v tomto článku: http://dc.czechnationalteam.cz/cast09.html

    Pokud jsou lidé dostatečně informováni, mohou se korektně rozhodnout. Nikdy jsem nikoho do ničeho netlačil a nikdy neprosazoval ani žádný konkrétní projekt. Je to hodně těžké, protože sám mám několik BEST projektů a všude kolem sebe vidím puštěné a prakticky nevyužité počítače, ale chápu že každý má potřebu přispět někde jinde, nebo jinou formou a je to jeho svobodné rozhodnutí, které bych si netroufnul mu brát.

    Pokud ale šmahem někdo hlásá že to a to je lepší, protože to dělá právě on a odsuzuje opačnou stranu o které má jen povrchní kusé informace, tak na to už jsem za ta léta trochu alergický. Některé přemrštěné příměry které v této diskusi zazněly už přesahují opravdu i hranice debaty po desíti pivech v hospodě. Uvědomte si, že silou nejde bojovat ani za dobrou věc ani proti ní. Pokud někdo podá fundované podložené argumenty proč se do DC nezapojovat, tak věřím že na to nikdo agresivně reagovat nebude a co víc, rád je doplním do uvedeného článku, jako další negativa zapojení do výpočtů. Lidi by měli totiž znát obě strany dané problematiky, protože jinak by od výpočtů v okamžiku když by na ta negativa narazili, okamžitě odešel a brali by to jako podvod na sebe, protože mu byly tyto informace zamlčované. Tímto směrem ale propagace DC u nás naštěstí neprobíhá, alespoň v našem týmu se o to snažíme.

    Kompletní přehled DC projektů systému BOINC a těch hlavních mimo něj naleznete zde: http://projekty.czechnationalteam.cz/

    Snažíme se postupně informace o projektech doplňovat a doplňovat i další projekty které vznikají a na které v DC světě narazíme. Tento seznam je jedním z nejrozsáhlejších na světě. U všech projektů naleznete jejich zaměření a základní popis. Dále pak odkaz na diskusní fórum na stránkách projektu i na fórum o projektu v češtině.
    Výsledky projektů je velice nároční zpracovávat do češtiny. Už i na ten základní popis je třeba si dané téma většinou trochu nastudovat a tak bych doporučil hledat na našem fóru v sekci daného projektu a pokud tam nic nenaleznete, tak na stránkách projektu. Projekty se většinou výsledky chlubí, nemají důvod je zamlčovat, jelikož pak by se do nich nikdo nezapojil.

    Je ale hodně důležité si uvědomit, že výsledky jsou většinou ve všeobecné rovině. Například biologické projekty se z velké části snaží pomáhat v eliminaci množství přímých pokusů v laboratořích selekcí nevhodných proteinů pro daný výzkum, vyhledávání proteinů s podobnými vlastnostmi, modelování samotného proteinu s cílem nalezení té nejméně energeticky náročné podoby atd. . Tyto výzkumy mají ve své rovině obrovský přínos ve výzkumu daného léku, nebo plošně pro všechny biologické projekty, ale nemůžete od nich čekat, že ze serveru vypadne konečný lék. O to už se starají výzkumné ústavy institutu, univerzity, nebo farmaceutické firmy, které mají veškeré výsledky z DC projektů volně k dispozici pro svůj výzkum. Na základě toho můžeme mít mnohé léky o několik let dříve a urychlit nalezení vhodných léků i o desítky let dříve než bez zapojení DC. Píšu o tom proto, že kromě samotných biologů kteří výsledky zpracovávají, moc lidem názvy konkrétních modelů a proteinů asi moc neřeknou a maximálně z těch desetistránkových reportů zjistí, zhruba ve které oblasti biologie daný výzkum pomůže.
    Stejné je to třeba i s nanomateriály. V DC se většinou zjistí které struktury by byly nevhodné a které má význam fyzicky v laboratořích zkoumat. Opět jde ale o volné výsledky, které může použít kdokoliv. V kryptografii je to už jednodušší se orientovat, protože existují tabulky největších 5000 prvočísel a u každého je uvedeno kdo jej našel. Také se poskytují odměny v desítkách tisíc dolarů za nalezení některých druhů čísel, což někdo může brát také jako opravdu hmatatelný výsledek. Naposledy byla tato odměna poskytnuta v loňském roce.
    U vesmírných projektů jde o nová poznání vesmíru. Hodně těchto výzkumů posunuje "pouze" hranice lidského poznání a potvrzuje teoretické předpoklady, mnohdy i desetiletí staré, jako například Einsteinova předpověď existence gravitačních vln ve vesmíru.
    Hmatatelný výsledek o kterém ví asi většina lidí, je například urychlovač LHC, na kterém se podílely DC výpočty již od roku 2004 a přispěly nemalou měrou k uvedení stroje do provozu.
    Rovněž modely vývoje klimatu slouží k jasnějším předpokladům jak se bude kde klima měnit a co nás čeká třeba za 50 let.

    Je tedy třeba upozornit na to, že výsledky které by běžní lidé očekávaly (konkrétní léky, auto na vodík, fúzní reaktor, mimozemský talíř, robot s umělou inteligencí....) na stránkách projektů nenaleznete. Pomáháme v rozvoji daných oblastí a k tomu, aby nové technologie, léky a bezpečnější systémy vědci objevili dříve a aby některé vůbec někdy spatřily světlo světa. Nemáme patřičné znalosti, nemůžeme jim tedy poradit, nebo pomoct s výzkumem fyzicky, ale můžeme jim pomoci nemalou měrou prostřednictvím našich počítačů a právě proto spousta z nás DC projekty zpracovává. Jsme tu jen na pár let a proč tedy vývoj neurychlit abysme se taky některých těchto věcí dožili, nebo pomohli k vývoji léku který nám může zachránit v budoucnu život. Představy že když to děláme dobrovolně, že vy výsledné produkty budou zdarma jsou také liché. Nic není zadarmo, ale měly by být levnější. Zkrátí se výzkum, zkrátí se počet potřebných pokusů a zkrátí se celý vývoj. Pro většinu lidí je ale důležitější, že daná věc bude někdy opravdu existovat. Já osobně bych se chtěl třeba dožít vesmírného výtahu, auta na vodík, fúzních reaktorů, léků na AIDS a rakovinu a potvrzení existence mimozemské civilizace. Jsou to možná bláhové představy, ale mám dobrý pocit z toho, že jsem pro uskutečnění těchto věcí něco opravdu udělal.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #112

    MIZ MIZ je offline
    Občasný diskutér Avatar uživatele MIZ
    Registrace
    Mar 2008
    Příspěvků
    97

    Citace Původně odesláno od Rosta43 Zobrazit příspěvek
    Za moji maličkost se ptám:
    - jsou někde dostupné informace že projekt xy je zaměřen na tuto oblast a x výpočtů zpracovalo tolik a tolik úloh které přinesly to a to? Případně co se přesně počítá, jaá úloha se řeší??? Když budu paranoidní tak bych se ptal, zda-li tento projekt, nebo část tohoto projektu neslouží *) nehodící se škrtněte CIA, CIC,Mosad, MI6, KGB, MOSAD k luštění šifer spřátelených nepřátelských stran pod "pláštíkem dobré věci"?
    - pokud oficiální instituce potvrdí a zveřejní tyto informace tak, aby byly srozumitelné a dostupné mro pně, člověka od soustruhu tak takovéto debaty neodradí lidi od této činnosti, jako debaty já mám LINUX a kdo ne je blb a zapojí se do této prospěšné činnosti.
    Zdar, myslím si, že většinu otázek jsme tu již zodpověděli, zejména "cntforest", padly tu i odkazy na podrobnější popisy v češtině. DC projektů je řádově stovka a každý má svůj web s podrobnými informacemi v angličtině, vč. informací o příslušných univerzitách a výzkumných ústavech, kde se i fyzicky nacházejí servery příslušných projektů a kde sedí lidi řídící chod projektů, což například lidem s mým a nižším stupněm paranoiy [xakru, jaxe to skloňuje ] stačí k eliminaci obav z KGB apod. Napadá mě, že právě ta okolnost, že drtivá většina projektů sídlí v tzv. západních zemích, může mít vliv na postoj některých místních "a priori odpůrců".
    Často jsou ale popisy dost podrobné a odborné, proto doporučuji již odkazované stručné české popisy.
    Řada projektů řeší tzv. základní vědecký výzkum, jehož výsledky budou muset projít ještě tzv. aplikovaným výzkumem, aby z nich mohlo vzejít konkrétní řešení.
    Osobně za sebe jsem na základní amatérské úrovni schopen vysvětlit principy některých biologických modelů kolem [makromolekulární] chemie a také některých projektů zkoumajících vesmír. Zde se ale vytvořila nevhodná atmosféra plná osobního napadání, kde hraje hlavní roli výše osobního konta reputačních bodů znamenající výši nároku na finanční slevu při nákupu hardwaru přes místní server [BTW klidně mi reputační i trader body vymažte všechny, já zde nic nakupovat nehodlám ]. Proto upřednostňuji diskuzi se zájemci o informace o DC jinak a jinde - soukromé zprávy, e-mail nebo nejlépe na fórech cnt-forestova týmu nebo mého týmu.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #113
    Starousedlík SHW / Pilot TMF Avatar uživatele Deee-aN
    Registrace
    Jan 2008
    Příspěvků
    3,872

    Citace Původně odesláno od MIZ Zobrazit příspěvek
    ... kde hraje hlavní roli výše osobního konta reputačních bodů znamenající výši nároku na finanční slevu při nákupu hardwaru přes místní server ...
    //OT: ale no ták, to není pravda.... (se zbytkem kromě tohohle souhlas)
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #114

    MIZ MIZ je offline
    Občasný diskutér Avatar uživatele MIZ
    Registrace
    Mar 2008
    Příspěvků
    97

    Citace Původně odesláno od Deee-aN Zobrazit příspěvek
    //OT: ale no ták, to není pravda.... (se zbytkem kromě tohohle souhlas)
    OT: Já jsem na tomto fórum spíše svátečním hostem, takže jsem až teď zkoumal, k čemu jsou ty kredity, kterých mám nyní 462. Našel jsem thread zabývající se systémem reputačních bodů, kde je více zasvěcenými [než já] řečeno, k čemu kredity jsou určeny a že mínusové rep. body ubírají i tyto kreditní [Karel Polívka Šéfredaktor SHW / Admin: "Jinak ano, pokud někdo někomu udělí reputační bod (ať už kladný nebo záporný, dojde k odečtení počtu kreditů, jako by se jednalo o uápornou reputaci).", "bych neřekl, že tu někdo pohlíží na kredity jako na určitou znalost známky znalostí usera (vždyť se po výběru odměny jejich počet snižuje)"]. Takže si myslím, že to tak je - jestli to je jinak, tak to jsem tam už nenašel. Ale mě žádné body ani nezajímají, v hardwaru nejsem a nehodlám být nějak na špici ani v rámci tohoto fóra.
    Naposledy upraveno uživatelem MIZ: 02-04-2009 v 14:58
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #115
    Starousedlík SHW / Pilot TMF Avatar uživatele Deee-aN
    Registrace
    Jan 2008
    Příspěvků
    3,872

    Citace Původně odesláno od MIZ Zobrazit příspěvek
    OT: Já jsem na tomto fórum spíše svátečním hostem, takže jsem až teď zkoumal, k čemu jsou ty kredity, kterých mám nyní 462. Našel jsem thread zabývající se systémem reputačních bodů, kde je více zasvěcenými [než já] řečeno, k čemu kredity jsou určeny a že mínusové rep. body ubírají i tyto kreditní. Takže si myslím, že to tak je - jestli to je jinak, tak to jsem tam už nenašel. Ale mě žádné body ani nezajímají, v hardwaru nejsem a nehodlám být nějak na špici ani v rámci tohoto fóra.
    //OT: bylo to myšleno tak, že zde diskutujícím nejde primárně o kredity....
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #116
    Šéfredaktor SHW / Admin Avatar uživatele Karel Polívka
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,200

    Citace Původně odesláno od MIZ Zobrazit příspěvek
    OT: Já jsem na tomto fórum spíše svátečním hostem, takže jsem až teď zkoumal, k čemu jsou ty kredity, kterých mám nyní 462. Našel jsem thread zabývající se systémem reputačních bodů, kde je více zasvěcenými [než já] řečeno, k čemu kredity jsou určeny a že mínusové rep. body ubírají i tyto kreditní [Karel Polívka Šéfredaktor SHW / Admin: "Jinak ano, pokud někdo někomu udělí reputační bod (ať už kladný nebo záporný, dojde k odečtení počtu kreditů, jako by se jednalo o uápornou reputaci).", "bych neřekl, že tu někdo pohlíží na kredity jako na určitou znalost známky znalostí usera (vždyť se po výběru odměny jejich počet snižuje)"]. Takže si myslím, že to tak je - jestli to je jinak, tak to jsem tam už nenašel. Ale mě žádné body ani nezajímají, v hardwaru nejsem a nehodlám být nějak na špici ani v rámci tohoto fóra.
    Slučujete dohromady dvě neslučitelné věci a nováčkům na tomto fóru, co toto budou číst, akorát zamotáte hlavu.

    Reputační body odrážejí míru užitečnosti, chování a znalostí uživatele na tomto fóru a po vybrání odměny se nijak nesnižují. Udělované jsou pouze individuálně ostatními uživateli.

    Kredity jsou body, které uživatelé dostávají za svou aktivitu na tomto fóru a po vybrání odměny se snižují. Neposkytujeme žádné slevy na zboží - SHW je informační server, ne nějaký eshop, nic zde neprodáváme (v dnešní době v oblasti IT ještě to tak ).

    A dost OT, tohle do této diskuze nepatří. Pro více informací viz pravidla.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #117
    Obyvatel SHW
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    352

    Citace Původně odesláno od MIZ
    Proč dáváš -RB za kritiku nebo za jiný názor?
    Nikoliv za názor jako takový (nemám na Boinc apod. žádný vyhraněný názor, spíše si myslím, že jde o dobrou věc, pokud někdo chce dobrovolně něčím přispět výzkumu), ale za způsob jeho prezentace a prosazování (udělování záporných reputačních bodů těm, kteří s tebou nesouhlasí, atd.).
    Odpovídat lze po přihlášení



Strana 8 z 8 PrvníPrvní ... 678

Podobná témata

  1. Jaký je Váš názor na tuto sestavu?
    Od keramos v sekci Chci doporučit sestavu/notebook
    Reakcí: 6
    Poslední příspěvek: 13-07-2013, 23:18
  2. Ventilátory: Jaký máte názor na Noctuu
    Od maniiax v sekci Chlazení
    Reakcí: 40
    Poslední příspěvek: 23-12-2009, 06:35
  3. Jaký je Váš názor ?
    Od x v sekci Volná témata
    Reakcí: 7
    Poslední příspěvek: 27-11-2007, 00:13
  4. WEB hry - Hrajete je? Jaký je váš názor?
    Od respex v sekci Počítačové hry
    Reakcí: 7
    Poslední příspěvek: 06-09-2007, 12:28
  5. Jaký je váš názor na krádež avataru?
    Od Honny v sekci Volná témata
    Reakcí: 40
    Poslední příspěvek: 28-02-2007, 17:42